Пост^n апокалипсис, постпостпостпост(пост)апокалипсис Опции

[Серый Манул]

Представим наш мир как череду подъема и деградаций человеческой цивилизации. Допусти мы не первое высокотехнологичное общество на Земле, а скажем десятые. Каждые наша предшественики достигали высокого уровня развития, а затем, что-то уничтожала их. Но не полностью, кто-то выжил, начал строить общество заново, проходя вновь через все ступени развития общества, от первобытного, до информационного, а затем снова наступал "апокалипсис". С каждым новом циклом, ресурсов на Земле должно становится всё меньше и меньше. Природа постепенно восстанавливает своё биологическое разнообразие, но вот высокоэнергетические ресурсы, типа ядерных элементов, нефти, их с каждым разом будет все меньше. Что будет делать человечество, когда это всё сгорит? Представьте, что и наш мир потерпел поражение, наши потомки начну всё по новой. Затем и они потерпят поражение. Что будут делать люди, когда на земле не останется топлива? Или быть может такое в принципе не возможно? Ну подумаешь нет урана, можно жечь биомассу.... Вернутся к паровой энергии. Ввести добычу ценных элементов не из природной руды, а из техногенных продуктов предыдущих цивилизаций? Они к слову, вполне могут перейти в некое подобие руды, истереться в пыль, сгореть, мало ли....

Вполне может быть и сейчас, мы перерабатываем то, что недопереработали предки. Тогда было бы понятно, почему на территории России самые трудные условия для добычи ресурсов. Дело не столько в климате, сколько в самих рудниках.

Интересно, а можно ли этот цикл разорвать?

[Гость_Сочинитель_*]

Думаю, можно. При условии, что каждая цивилизация пользуется разными источниками энергии, не обязательно полимерами. К слову, и сейчас есть им достойная замена более чистой экологически и более дешёвой энергией, но добывающие корпорации активно против внедрения этих технологий по понятным причинам.

[moiser]

Представим наш мир как череду подъема и деградаций человеческой цивилизации. Допусти мы не первое высокотехнологичное общество на Земле, а скажем десятые.



Интересно, а можно ли этот цикл разорвать?

Такая гипотеза существует. Мол, мы не первая цивилизация на Земле, но природные запасы частично всё же восстанавливаются ибо период между цивилизациями - миллионы лет.
Что там они использовали в качестве сырья - можно только гадать. Но ведь древние добывали и уран. Спрашивается: на кой ляд он был им нужен. А может и не им вовсе?

Что касается цикла, то всё зависит от развития. Вот, говорят, Апофиз скоро долбанет по Земле. Если это случится, то мы вряд ли сможем что-то противопоставить ему и вполне возможно, что наш цикл будет завершен. Остается надеяться, что к тому времени что-то придумают. Правда, есть и другие космические катаклизмы, способные уничтожить нашу цивилизацию. Да и нам самим это совсем нетрудно сделать...

[silverrat]

Что будут делать люди, когда на земле не останется топлива?

На Земле бесконечное количество "топлива". Это энергия солнца, ветра и воды. То есть солнечные батареи, ветряки и гидроэлектростанции на горных реках. Достаточно изобрести миниатюрные аккумуляторы и перевести все на электроэнергию. Надо идти в этом направлении, и перестать жечь нефть, газ, дерево. Об этом больше ста лет назад мечтал Никола Тесла и очень многое сделал в этом направлении. Но людям это не нужно. Они живут по инерции.

[Серый Манул]

На Земле бесконечное количество "топлива". Это энергия солнца, ветра и воды. То есть солнечные батареи, ветряки и гидроэлектростанции на горных реках. Достаточно изобрести миниатюрные аккумуляторы и перевести все на электроэнергию. Надо идти в этом направлении, и перестать жечь нефть, газ, дерево. Об этом больше ста лет назад мечтал Никола Тесла и очень многое сделал в этом направлении. Но людям это не нужно. Они живут по инерции.

1. Чтобы создать фотоэлемент нужно много энергии и мощную промышленность. Где брать на это ресурсы в истощенном мире?
2. Ветер не эффективен, и даже вреден. Опять же нужна промышленность.
3. Гидро не везде возможно.

[silverrat]

1. Чтобы создать фотоэлемент нужно много энергии и мощную промышленность. Где брать на это ресурсы в истощенном мире?

Вначале надо создать, а не истощать до конца.

2. Ветер не эффективен, и даже вреден. Опять же нужна промышленность.

Вреден для кого?

3. Гидро не везде возможно.

Благодаря внедрению переменного тока возможна передача энергии на огромные расстояния. Так что совершенно не обязательно делать гидроэлектростанцию рядом с самим объектом.

[Mishka]

Вреден для кого?

Для налогоплательщика. По вине ветряков и солнечных батареек за эль-энергию стал платить вдвойне.

[Ну типа Я]

нужно много энергии и мощную промышленность

Вообще-то вопрос ставиться не вполне корректно. Люди привыкли считать себя пупом Земли, но ведь это не так)
Производством, вернее сказать преобразованием какой-то внешней энергии в электричество, занимается не только человек. Такие процессы происходят практически везде: в биологических объектах, в химических реакциях, в геофизических явлениях. Да где этого только нет! И человеческие потуги в этих общих объемах ничтожны даже в пределах Земли. Другое дело, для человеческих технологий требуются высокие концентрации такой энергии в малых объемах. Природные процессы таких концентраций как правило не дают, а если и дают, то недоступны для использования.
К тому же люди используют энергию крайне не рационально. Например, если бы удалось создать соответствующие накопители электроэнергии, то людям еще на мильон лет хватило бы только естественных грозовых разрядов. Так что экономьте электроэнергию, все что сэкономите сразу будет на помойке)

[silverrat]

Кстати, Ну типа Я напомнил мне, что я забыла написать про биотопливо. На Западе осваивают технологию производства биотоплива из кукурузы, к примеру. И вообще, я думаю, под сукном лежит тысячи изобретений альтернативного топлива, просто они куплены и спрятаны нефтяными и газовыми компаниями, которым не выгодно использование этой энергии.

И вообще, я думаю, если бы хотя бы часть изобретений Тесла в области производства электричества воплотились бы в жизнь, мы бы давно бы отказались от нефти и газа. Он много чего изобрел, но до практического применения не довел. Не успел.

[moiser]

Собственно, вариант, что прошлые цивилизации могли использовать энергию почти напрямую - не исключён. Может поэтому нам и достались такие запасы.
Это мы, жгём уголь чтобы получить электроэнергию, а потом снова переводим его в тепло, чтобы получить пар. Они может были не такие тупые...

[Ну типа Я]

чтобы получить пар

О! Паровой котел вообще краеугольное изобретение человечества. По сути большинство энергодобывающих технологий банально сводятся к паровому котлу)

[moiser]

О! Паровой котел вообще краеугольное изобретение человечества. По сути большинство энергодобывающих технологий банально сводятся к паровому котлу)

Вот. Стереотип мышления нас подводит. Спроси любого - как электроэнергию добыть? Он начнет пор ГЭС или типа того рассказывать. По этому поводу мне смешно как-то стало. Где-то там в Египте нашли глиняные кувшины и сказали, что это древняя батарейка была такая и зажигали ими лампы. Ладно. И какие лампы зажигали? Вот тут все в тупик уперлись. Для этих "батареек" разве что наши современные светодиодные светильники подходят. Но ведь не могли же тогда такое делать?.. И почему-то никто вопросом не задается - а куда эти светильники делись? Батарейки остались, а фонарик - фюйть. А стоило бы...

[Серый Манул]

Вначале надо создать, а не истощать до конца.


Вреден для кого?


Благодаря внедрению переменного тока возможна передача энергии на огромные расстояния. Так что совершенно не обязательно делать гидроэлектростанцию рядом с самим объектом.

Птички, инфразвук, изменение розы ветров....

Вначале надо создать, а не истощать до конца.

Мы говорим не о нашем мире, а о мире после нас, с недостатком легко вскрываемых энергетических ресурсов.

[Серый Манул]

Вот. Стереотип мышления нас подводит. Спроси любого - как электроэнергию добыть? Он начнет пор ГЭС или типа того рассказывать. По этому поводу мне смешно как-то стало. Где-то там в Египте нашли глиняные кувшины и сказали, что это древняя батарейка была такая и зажигали ими лампы. Ладно. И какие лампы зажигали? Вот тут все в тупик уперлись. Для этих "батареек" разве что наши современные светодиодные светильники подходят. Но ведь не могли же тогда такое делать?.. И почему-то никто вопросом не задается - а куда эти светильники делись? Батарейки остались, а фонарик - фюйть. А стоило бы...

ГЭС, АЭС, ТЕПЛО - паровые котлы. ХИТЫ вещь хорошая, но нужны чистые вещества.

[marshaMarina]

Простите, но мне хотелось бы узнать, почему в школьно-дебильной теме автора темы отвечают адекватные.имхо. люди?

[moiser]

ГЭС, АЭС, ТЕПЛО - паровые котлы. ХИТЫ вещь хорошая, но нужны чистые вещества.

Что значит - вещества? Источник энергии? Их до черта!
Преобразователи? Их до черта!
Что вам не хватает? Знаний?
Их до черта!
Вам не хватает понимания...

[marshaMarina]

И заново он открывает Америку
Ребята, открыл я, и снова в истерике
Я думал, что я Наполеон
Не, ты не единственный, то есть, не он

[Серый Манул]

Простите, но мне хотелось бы узнать, почему в школьно-дебильной теме автора темы отвечают адекватные.имхо. люди?

Потому, что у автора талант поднимать школьно дебильные темы.

[moiser]

Простите, но мне хотелось бы узнать, почему в школьно-дебильной теме автора темы отвечают адекватные.имхо. люди?

Кому как. Я например придумал новую тему для рассказа...

[marshaMarina]

Потому, что у автора талант поднимать школьно дебильные темы.

Ваш талант лояльности(выбрала самое мягкое слово) настолько велик, что вам простят все: любой дебилизм, и снисходительно отнесутся к вашему ЛОЯЛЬНОМУ очередному бреду.

[moiser]

Ваш талант лояльности(выбрала самое мягкое слово) настолько велик, что вам простят все: любой дебилизм, и снисходительно отнесутся к вашему ЛОЯЛЬНОМУ очередному бреду.

Зачем вам это? Не будь этого разговора я не придумал бы, как древние египтяне делали лампы и зажигали их. Это же замечательно. Когда бы я об этом подумал бы? А тут Манул подвернулся. 5 минут и офигительная тема.

[marshaMarina]

Не будь этого разговора я не придумал бы, как древние египтяне делали лампы и зажигали их.

Если я правильно поняла, то америку открыл еще один из вас. Вы уж скажите сколько вас всего? Замучилась считать..

[moiser]

Если я правильно поняла, то америку открыл еще один из вас. Вы уж скажите сколько вас всего? Замучилась считать..

И не считайте. Собьетесь со счета. Это же форум фантастов....

[marshaMarina]

Это же форум фантастов....

Это я давно заметила, и сама фантастка, только не поняла почему вы не можете объяснить автору темы, что он доказывает свой идиотизм?

[marshaMarina]

То есть, объясняловка: для убогого создателя темы, он же хочет, чтоб его заметили? Создай тему.. и верь..

[al1618]

Благодаря внедрению переменного тока возможна передача энергии на огромные расстояния.

забавнень... Вот хоть убейте но совершенно не понимаю разницы в передаче тока постоянного на теже расстояния. Ну кроме того что постоянка более мощьная при том же вольтаже меньше потери на коронарный разряд, да и вообще - постоянный ток в отличие от переменного можно передовато электричским кабелем не строя циклопических воздушных линий.
Тем более что Тесла предлагал отнюдь не переменный ток а ТВЧ и вообще воздушную передачу на том же постоянном токе (точнее - на собственных (резонансных) частотах земного шарика, что составляет несколько герц) о чем видимо многие не в курсе

[Гость_Сочинитель_*]

он доказывает свой идиотизм

для убогого создателя темы

УльтраМарина, за оскорбление участника форума, с учётом двух имеющихся санкций, - бан на четырнадцать дней.

Коллеги, тема свелась к обсуждению известных форм энергии, а ведь топикстартер спрашивал об иных цивилизациях. Я вот порой думаю, а на какой энергии перемещаются НЛО? Или как перемещались виманы? Как и для чего строились пирамиды? А как добирались на Землю "боги" - на кораблях с особой энергией, искривляли пространство, как-то ещё?

[moiser]

УльтраМарина, за оскорбление участника форума, с учётом двух имеющихся санкций, - бан на четырнадцать дней.

Коллеги, тема свелась к обсуждению известных форм энергии, а ведь топикстартер спрашивал об иных цивилизациях. Я вот порой думаю, а на какой энергии перемещаются НЛО? Или как перемещались виманы? Как и для чего строились пирамиды? А как добирались на Землю "боги" - на кораблях с особой энергией, искривляли пространство, как-то ещё?

Ну вот, не дали ответить человеку, что ничто человеческое нам не чуждо. Дебилизм проявлен скорее с её стороны, как тупое непонимание проблемы. Полмира мучается вопросом - есть ли жизнь на Марсе или сколько цивилизаций было до нас и что? они все дебилы? Не будь этих почемучек - мы бы до сих пор думали, что Земля покоится на трех китах. И потом, здесь литературный форум и никто не обязан придерживаться официально принятых доктрин о строении мира.

Кстати, у меня есть рассказ, как и для чего строились пирамиды и о богах в частности. Правда, там не только о них, но всё же. Может показаться , что идея заимствована, но это не совсем так. Есть и другая, более земная версия, но её я пока не озвучил и говорить об этом не стоит.
Что касается виманов, то суть этого явления может быть самой разной. Давно известно, что если воздушного змея утыкать иголками, то в воздухе он будет парить за счет статического электричества. Даже где-то в моделисте-конструкторе (вроде) приводилась подобная схема. Что может быть истолковано, как явление светящихся шаров. Есть и другие способы, но суть даже не в этом. Дело в источнике питания. Хотя, если ковчег завета существовал, то с этим у них проблем не было.

[Серый Манул]

Ваш талант лояльности(выбрала самое мягкое слово) настолько велик, что вам простят все: любой дебилизм, и снисходительно отнесутся к вашему ЛОЯЛЬНОМУ очередному бреду.

Бред - источник вдохновления, особенно для писателей фантастов.

moiser

Вот вам еще парочку фотографий для вдохновения

Зачем вам это? Не будь этого разговора я не придумал бы, как древние египтяне делали лампы и зажигали их. Это же замечательно. Когда бы я об этом подумал бы? А тут Манул подвернулся. 5 минут и офигительная тема.

На самом деле все просто, нужен гальванический элемент и электролит, которые вполне могли получить в то время. Вот только, что они в качестве нити накаливания использовали? Допустим отсосать воздух в лампе не проблема. Но вот нить накаливания?

[moiser]

moiser

Вот вам еще парочку фотографий для вдохновения

Спасибо. Самое то.
А фиг догадаетесь, что было в качестве нити накаливания. Химик тоже называется.
Подсказка:
Где не поможет физика, там помогает химия.

[moiser]

На самом деле все просто, нужен гальванический элемент и электролит, которые вполне могли получить в то время. Вот только, что они в качестве нити накаливания использовали? Допустим отсосать воздух в лампе не проблема. Но вот нить накаливания?

Кстати. Ваши представление о лампе накаливания - наивны. Она не так проста как кажется и это не сосуд с просто откаченным воздухом. Советую почитать на эту тему.

[Серый Манул]

Спасибо. Самое то.
А фиг догадаетесь, что было в качестве нити накаливания. Химик тоже называется.
Подсказка:
Где не поможет физика, там помогает химия.

Обычно используют тугоплавкие металлы. Но вольфрам, хм.... Если у них был вольфрам, тогда не интересно.

Кстати. Ваши представление о лампе накаливания - наивны. Она не так проста как кажется и это не сосуд с просто откаченным воздухом. Советую почитать на эту тему.

Ла́мпа нака́ливания — электрический источник света, в котором тело накала (тугоплавкий проводник), помещённое в прозрачный вакуумированный или заполненный инертным газом сосуд, нагревается до высокой температуры за счёт протекания через него электрического тока, в результате чего излучает в широком спектральном диапазоне, в том числе видимый свет. В качестве тела накала в настоящее время используется в основном спираль из сплавов на основе вольфрама.

Ну вообще то лампа может быть:
1) Сосуд с откаченным воздухом
2) С инертной средой

Но инертная это не интересно. Мне Египет как сеттинг притягивает, как высокие технологии сделанные примитивными методами. Точнее можно нить покрыть люминофором для улучшения светимости, но опять же РЗМ нужны.

Вы что ли люминисценцию предлагаете использовать? Люминофоры? Инициировать свечение электрическим током? Но это уже не лампа накаливания.

А возможно это и не нить накаливания во все. А в качестве змеи нарисован электрический пробой. Тогда лампа вполне может быть газовой.

[Альберт Садыкoff]

Человек существует для чего? Что бы эволюционировать во что то высшее.Методы прогресса разные и технический,всего лишь один из них.Человек растет преодолевая проблемы,можно приспосабливать окружающий мир под себя,можно приспосабливаться к миру.Свет нужен тем ,кто не видит,вернее у кого очень узкий спектр зрения.

[Серый Манул]

Вообще Египет можно позиционировать как общество ушедшее назад, но сохранившее часть высоких технологий. Но безсистемно.

[moiser]

А возможно это и не нить накаливания во все. А в качестве змеи нарисован электрический пробой. Тогда лампа вполне может быть газовой.

Вот. Уже ближе. Между прочим, уже тогда использовали гальванику. Но это так. К сведению. Те батареи не могли дать такой ток ( для накала) и я думаю, всё было гораздо проще. А для баллона можно и бычий пузырь использовать.

[Серый Манул]

Вот. Уже ближе. Между прочим, уже тогда использовали гальванику. Но это так. К сведению. Те батареи не могли дать такой ток ( для накала) и я думаю, всё было гораздо проще. А для баллона можно и бычий пузырь использовать.

На самом деле все просто, нужен гальванический элемент и электролит, которые вполне могли получить в то время. Вот только, что они в качестве нити накаливания использовали? Допустим отсосать воздух в лампе не проблема. Но вот нить накаливания?

Вообще есть серия статей про загадочные цилиндры фараонов, которые были сделаны из цинка и меди. Либо серебра и золота. Если все таки это был цинк и медь, то чем не электроды?

Бычий пузырь обуглиться может.

[Ну типа Я]

Обычно используют тугоплавкие металлы. Но вольфрам, хм.... Если у них был вольфрам, тогда не интересно.

Не обязательно. Хрен знает сколько десятилетий в качестве нити накаливания использовалась бамбуковая палочка или кусочек угля.

Она не так проста как кажется и это не сосуд с просто откаченным воздухом.

Лампу накаливания не обязательно лишать атмосферы. Там непосредственные контакты всего, поэтому давление внутри колбы роли не играет. Значение имеет лишь наличие свободного кислорода. Если есть кислород, нить накаливания очень быстро сгорит (окислится). Но народ - он хитрый. Химики давно придумали как просто избавляться от свободного кислорода в гермеричных сосудах. На поверхность, например нити накаливания или колбы, наносится какое-то вещество (не помню конкретно), активно связывающее кислород. Лампа запаивается и включается. При первом включении активное вещество очень быстро сжирает внутри весь кислород, и дальше нить накаливания работает без проблем. Недостаток в том, что внутри лампы при нагреве будет избыточное давление. Само по себе это не страшно, но при лопании колбы замучаешься собирать стекла, т.е. лампу придется эксплуатировать только внутри какого-то сплошного плафона.

[Серый Манул]

Не обязательно. Хрен знает сколько десятилетий в качестве нити накаливания использовалась бамбуковая палочка или кусочек угля.

Углеродный стержень, почему бы и нет?

http://www.nanometer.ru/2007/09/05/carbon_nanotube_4089.html
Понятно, почему отказались от углерода. Испаряется быстро.

Сосуд из чего делать будем? Бычий пузырь доверия не вызывает.

А нельзя, например, наполнить лампу углекислым газом, получаемом при горении?

[moiser]

Человек существует для чего? Что бы эволюционировать во что то высшее.

Вовсе нет. Племена, которые живут в джунглях, почему-то не пошли этим путем. Если нет стимула - ничто не меняется. Лично я считаю, что этим стимулом являются катастрофы. Любого порядка.
Другое дело, что раз сдвинувшись с мертвой точки, существа идут путем прогресса и не могут остановиться, в силу тех же миникатастроф (проблем), которые возникают на их пути. Но и здесь есть точки зависания, которые можно преодолеть, опять же только при мощной катастрофе. Войны, землетрясения, падающие астероиды - всё это работает во благо человечество, несмотря на причиненные страдания и разрушения.

[Ну типа Я]

А нельзя, например, наполнить лампу углекислым газом, получаемом при горении?

Да чем угодно, не реагирующим с нитью накаливания.

Только думаю, если древние египтяне и были такими умными, то скорее использовали газоразрядные лампы, а не накаливания. Подобрать среду для возникновение такого разряда можно эмперически. Сам разряд может устойчиво существовать при напряжении всего лишь в несколько вольт. Есть проблема с поджигом: начало процесса требуют более высокого напряжения. Но и тут есть обходной маневр, вполне колдовской.
Такой осовремененный вариант колдовства.
Берем стеклянную газоразрядную лампу. Подаем напряжение, достаточное для существования разряда, но ниже напряжения поджига. Берем волшебную шерстяную тряпочку и волшебно трем колбу лампы (заклинание я потом скажу). И о чудо! лампа горит! хотя может и не с первого раза)

[moiser]

Сосуд из чего делать будем? Бычий пузырь доверия не вызывает.

Судя по фото, бычий пузырь самое подходящее для газового баллона. Будем считать, что это два электрода. Нить накала не обязательна. Газ можно "поджечь" высоковольтным разрядом. Так называемый тлеющий разряд. Если использовать пьезокристалл, то как раз этой примитивной батарейки хватит для получения мощной искры.

[Серый Манул]

Судя по фото, бычий пузырь самое подходящее для газового баллона. Будем считать, что это два электрода. Нить накала не обязательна. Газ можно "поджечь" высоковольтным разрядом. Так называемый тлеющий разряд. Если использовать пьезокристалл, то как раз этой примитивной батарейки хватит для получения мощной искры.

пьезокристалл из чего? Кварц?

Мне все-таки не нравится бычий пузырь, может сгореть/обуглиться.

[Ну типа Я]

Мне все-таки не нравится бычий пузырь, может сгореть/обуглиться.

Это как раз одна из причин, почему понижают давление внутри колбы - снижается теплопередача от нити накаливания. И стекло в этом смысле очень хороший материал, тоже с низкой теплопроводностью. Думаю стекло в качестве изолятора вполне можно заменить и глиной.
А газоразрядные лампы могут быть и холодными.

[Серый Манул]

Это как раз одна из причин, почему понижают давление внутри колбы - снижается теплопередача от нити накаливания. И стекло в этом смысле очень хороший материал, тоже с низкой теплопроводностью. Думаю стекло в качестве изолятора вполне можно заменить и глиной.
А газоразрядные лампы могут быть и холодными.

А вы знаете толк в лампах

Глина только очень тонкая быть должна. А что если какой-нибудь драг камень? Тонко нарезанный?

[Ну типа Я]

А вы знаете толк в лампах

Не только)

Глина только очень тонкая быть должна. А что если какой-нибудь драг камень? Тонко нарезанный?

Толщина вторична, как и материал. Для лампы накаливания материал изоляторов должен иметь определенные свойства: быть диэлектриком и выдерживать рабочую температуру (естественно), иметь минимальное тепловое расширение (очень большие перепады температур), иметь низкую теплопроводность (желательно, но не обязательно, если конструкция лампы позволяет нагрев). В принципе таким требованиям более или менее будут удовлетворять многие материалы, в том числе и кристаллы. Скорее всего основным препятствием на практике будет тепловое расширение.

[Гость_Сочинитель_*]

Эх, коллеги, расстроился я немного. Думал, о сверхъестественном поболтаем, а вы всё о лампах каких-то.
Пойду переделывать своё фентези.

[Серый Манул]

Не только)



Толщина вторична, как и материал. Для лампы накаливания материал изоляторов должен иметь определенные свойства: быть диэлектриком и выдерживать рабочую температуру (естественно), иметь минимальное тепловое расширение (очень большие перепады температур), иметь низкую теплопроводность (желательно, но не обязательно, если конструкция лампы позволяет нагрев). В принципе таким требованиям более или менее будут удовлетворять многие материалы, в том числе и кристаллы. Скорее всего основным препятствием на практике будет тепловое расширение.

Да нет, вы не поняли о чем я. Внешняя оболочка должна быть прозрачной или хотя бы матовой, чтобы пропускать свет.

[Ну типа Я]

Эх, коллеги, расстроился я немного. Думал, о сверхъестественном поболтаем, а вы всё о лампах каких-то.

Надо бы вам дома свет отключить весь и сразу. Вот тогда вы точно сверхъестественно взовьетесь)

Кстати о сверхестественном. Когда-то читал полухудоственную, полудокументальную книжку как средневековый физик-электрик пытался отловить в банку огни святого Эльма. Вроде ему там даже удавалось временно перемещать их в эту банку.

[Серый Манул]

Эх, коллеги, расстроился я немного. Думал, о сверхъестественном поболтаем, а вы всё о лампах каких-то.
Пойду переделывать своё фентези.

А вы предлагайте, мы обсудим

Зачем вам это? Не будь этого разговора я не придумал бы, как древние египтяне делали лампы и зажигали их. Это же замечательно. Когда бы я об этом подумал бы? А тут Манул подвернулся. 5 минут и офигительная тема.

Давайте уже не тяните, рассказывайте свой способ

Если я правильно поняла, то америку открыл еще один из вас. Вы уж скажите сколько вас всего? Замучилась считать..

Америку открывали:

Древние Алтайцы (предки Индейцев), Чукчи, Эскимосы, Скандинавы, Колумб....

[Серый Манул]

УльтраМарина, за оскорбление участника форума, с учётом двух имеющихся санкций, - бан на четырнадцать дней.

Коллеги, тема свелась к обсуждению известных форм энергии, а ведь топикстартер спрашивал об иных цивилизациях. Я вот порой думаю, а на какой энергии перемещаются НЛО? Или как перемещались виманы? Как и для чего строились пирамиды? А как добирались на Землю "боги" - на кораблях с особой энергией, искривляли пространство, как-то ещё?

Ну есть теория о определенных силовых линия Земли, на которых и "скользят" НЛО, Виманы, Ступы....
Пирамиды все ориентированы на полюс Земли, только вот полюс смещается постоянно. Есть теория, что их строили для стабилизации планеты.

[Ну типа Я]

Да нет, вы не поняли о чем я. Внешняя оболочка должна быть прозрачной или хотя бы матовой, чтобы пропускать свет.

Понял)
Ну бычий-то пузырь не намного лучше глины. И фарфор например может быть достаточно прозрачным. А вообще стекло известно очень давно. Не все его умели изготовлять, но переплавлять уже готовое естественное стекло (например после удара молнии в песок), перекрашивать, делать из него вещи умели многие. Правда такое стекло существенно хрупче промышленного.

И кстати, внешняя колба не обязательно должна быть прозрачной. Немного в теорию залезем, но все же. Внутри может быть источник например ультрафиолетового излучения, рентгеновского и т.д., а колба сама будет излучать видимый свет под дествием внутреннего. В природе много таких примеров вторичного излучения.

[moiser]

Да нет, вы не поняли о чем я. Внешняя оболочка должна быть прозрачной или хотя бы матовой, чтобы пропускать свет.

Для этого годится слюда. Не знаю, умели они стекло делать или нет, но судя по форме лампы, там или бычий пузырь или дутое стекло. Кстати. У газоразрядной лампы температура низкая.

[Серый Манул]

Обращение к автору темы, иди учи матчасть! За 100 тыщ лет, весь современный человеческий мусор превратиться в пыль. Которая под действием различного рода процессов (абиотических и биотических) разложится на определенные составляющие. Места наших свалок станут новыми рудниками, со специфическими минералами. Их можно будет перерабатывать. Вместо урана-235 будут использовать другое ядерное топливо, тот же уран-238 при бомбардировкой нейтронным потоком в 14 МэВ. Либо будут использовать торий, или нарабатывать плутоний.
Если фауна сохранится, то вполне можно будет выращивать биоматериал для топлива. Если фауна оскуднеет, например климат станет пустынным, то есть теория о том, что в земной коре существуют гигантские пласты углеводородным топливом. Более того, говорят оно восстанавливается нанмого быстрее, чем думают ученные. В целом, проблем с энергии, пока работает Солнце быть не может. Дело лишь в человеческой глупости и лени. Сейчас все упирается в экономику. Если захотят, то запросто найдут альтернативные источники энергии. Вплоть до возврата к паровым машинам. Так, что покуда действует закон сохранения массы, то энергетических и конструкционных проблем на земле не будет. К ядерным материалам это не относится. На них ЗСМ не распространяется. Так, что через милиларды лет, на Земле лишь не будет урана и других ядерных элементов под топливо. Но без них можно будет обойтись.

[Серый Манул]

Понял)
Ну бычий-то пузырь не намного лучше глины. И фарфор например может быть достаточно прозрачным. А вообще стекло известно очень давно. Не все его умели изготовлять, но переплавлять уже готовое естественное стекло (например после удара молнии в песок), перекрашивать, делать из него вещи умели многие. Правда такое стекло существенно хрупче промышленного.

И кстати, внешняя колба не обязательно должна быть прозрачной. Немного в теорию залезем, но все же. Внутри может быть источник например ультрафиолетового излучения, рентгеновского и т.д., а колба сама будет излучать видимый свет под дествием внутреннего. В природе много таких примеров вторичного излучения.

Интересная идея. Под это дело можно керамику пустить.

Для этого годится слюда. Не знаю, умели они стекло делать или нет, но судя по форме лампы, там или бычий пузырь или дутое стекло. Кстати. У газоразрядной лампы температура низкая.

Мне быков жалко, так что никаких пузырей из мужской солидарности!

Понял)
Ну бычий-то пузырь не намного лучше глины. И фарфор например может быть достаточно прозрачным. А вообще стекло известно очень давно. Не все его умели изготовлять, но переплавлять уже готовое естественное стекло (например после удара молнии в песок), перекрашивать, делать из него вещи умели многие. Правда такое стекло существенно хрупче промышленного.

И кстати, внешняя колба не обязательно должна быть прозрачной. Немного в теорию залезем, но все же. Внутри может быть источник например ультрафиолетового излучения, рентгеновского и т.д., а колба сама будет излучать видимый свет под дествием внутреннего. В природе много таких примеров вторичного излучения.

Разве для УИ и для Рентгеновского не нужен мощный источник?

Для этого годится слюда. Не знаю, умели они стекло делать или нет, но судя по форме лампы, там или бычий пузырь или дутое стекло. Кстати. У газоразрядной лампы температура низкая.

В принципе на Руси из слюды окна делали.

[silverrat]

Птички, инфразвук, изменение розы ветров....

Ничего не поняла.

Мы говорим не о нашем мире, а о мире после нас, с недостатком легко вскрываемых энергетических ресурсов.

Вы имеете в виду мир без нефти, электричества и электроники? Это все было двести лет назад. И человечество вновь пройдет этот путь. Главное, не топливо, главное - талантливые люди, которые могу найти любой выход из положения.

[silverrat]

забавнень... Вот хоть убейте но совершенно не понимаю разницы в передаче тока постоянного на теже расстояния. Ну кроме того что постоянка более мощьная при том же вольтаже меньше потери на коронарный разряд, да и вообще - постоянный ток в отличие от переменного можно передовато электричским кабелем не строя циклопических воздушных линий.

Цитата:

При увеличении расстояния растёт электрическое сопротивление проводов, а также потери на их нагрев. При создании электрической линии, рассчитанной на передачу определённой мощности, существенно снизить потери можно только снижая сопротивление (делая провода толще) или повышая напряжение (понижая, тем самым, силу тока). Чтобы вчетверо снизить потери, приходится либо вчетверо снижать сопротивление, либо вдвое повышать напряжение. Таким образом, передача энергии на большие расстояния возможна только при использовании высокого напряжения.

Поскольку эффективных способов изменять напряжение постоянного тока на тот момент времени не существовало, в электростанциях Эдисона использовалось напряжение, близкое к потребительскому — от 100 до 200 вольт. Такие электростанции не позволяли передавать потребителю большие мощности. В результате, эффективно использовать генерируемую электрическую энергию могли потребители, расположенные на расстоянии, не превышающем порядка 1,5 км от электростанции. Преодолеть это ограничение можно было сложными и дорогими мерами: использованием толстых проводов или строительством целой сети местных электростанций. Другими словами, подход Эдисона не позволял построить мощную электростанцию, снабжающую целый регион, равно как и построить ГЭС в подходящем для этого месте.

Напряжение переменного тока легко изменяется с помощью трансформаторов (КПД до 99%). Это даёт возможность как передавать ток по магистральным линиям весьма высокого напряжения на большие расстояния (сотни километров), так и строить сеть высоковольтных линий меньшего напряжения для поставки энергии на трансформаторные подстанции, а затем и потребителям. По той же причине переменный ток более универсален для решения иных, чем освещение, производственных и бытовых задач.

Тем более что Тесла предлагал отнюдь не переменный ток а ТВЧ и вообще воздушную передачу на том же постоянном токе (точнее - на собственных (резонансных) частотах земного шарика, что составляет несколько герц) о чем видимо многие не в курсе

Тесла изобрел многофазную систему переменного тока без коллектора, которая была дешева и позволяла передавать ток на большие расстояния без потерь.

[moiser]

Обращение к автору темы, иди учи матчасть!

Это ты сам себе что ли?..

[Ну типа Я]

Разве для УИ и для Рентгеновского не нужен мощный источник?

Ну, с высоты наших нынешних знаний мы можем придумать немало очень простых конструкций такого рода. Например кинуть внутрь кусочек урана или чего-то радиоактивного, который вполне реально просто найти на поверхности. Источник УФ - газовый разряд в парах ртути, химические реакции. Древние может и не знали чего-то, но были совсем не дураки.

[silverrat]

Вообще Египет можно позиционировать как общество ушедшее назад, но сохранившее часть высоких технологий. Но безсистемно.

Это все сказки. Никакими "высокими технологиями" египтяне не обладали. То, что в рисунках можно увидеть якобы какие-то высокотехнологичные приборы - это лишь совпадение, ничего более. Форма, не содержание.

[silverrat]

Да чем угодно, не реагирующим с нитью накаливания.

Только думаю, если древние египтяне и были такими умными, то скорее использовали газоразрядные лампы, а не накаливания. Подобрать среду для возникновение такого разряда можно эмперически. Сам разряд может устойчиво существовать при напряжении всего лишь в несколько вольт. Есть проблема с поджигом: начало процесса требуют более высокого напряжения. Но и тут есть обходной маневр, вполне колдовской.
Такой осовремененный вариант колдовства.
Берем стеклянную газоразрядную лампу. Подаем напряжение, достаточное для существования разряда, но ниже напряжения поджига. Берем волшебную шерстяную тряпочку и волшебно трем колбу лампы (заклинание я потом скажу). И о чудо! лампа горит! хотя может и не с первого раза)

Вы задайте вопрос сразу: где египтяне брали это напряжение? У них были электростанции?

[Серый Манул]

Ничего не поняла.


Вы имеете в виду мир без нефти, электричества и электроники? Это все было двести лет назад. И человечество вновь пройдет этот путь. Главное, не топливо, главное - талантливые люди, которые могу найти любой выход из положения.

Без нефти в том, смысли что углеводородов нет в природе, вообще нет, закончились. Электричество можно получить, но ждля этого надо переработать уже использованные источники, чтобы получить металл нужно переработать уже изготовленные материалы, старые и испорченные.

По поводу ветрянных генераторов:

1) Дохнут птицы
2) Испускается инфразвук, вредный для психики. Так же он губительно влияет на животных.
3) Изменяется роза ветров, что приводит к эрозии почвы, а так же уменьшает температуру в регионе.

[Серый Манул]

Вы задайте вопрос сразу: где египтяне брали это напряжение? У них были электростанции?

У них были великие писатели, которых после смерти заключали в специальные саркофаги. Саркофаги помещали в пирамиды. И каждый раз, когда кто-то после их смерти писал графомань, те писатели в саркофагах, начинали вращаться с субсветовой скоростью, вырабатывая электричество гигоВаттах.

[silverrat]

Без нефти в том, смысли что углеводородов нет в природе, вообще нет, закончились. Электричество можно получить, но ждля этого надо переработать уже использованные источники, чтобы получить металл нужно переработать уже изготовленные материалы, старые и испорченные.

Недавно по одному из каналов Дискавери показывали фильм: "Мир после нефти". Там очень все наглядно было показано, как мир перейдет от использования нефти (после ее внезапного исчезновения) к другим источникам. Да, первое время человечество будет в кризисе. Будет ощущаться дефицит воды, еды, тепла. Но потом все пойдет на лад. После исчезновения нефти, у любой страны еще будут большие запасы. Как к примеру у США. Они покупают много нефти и заливают в резервуары, не используя. На этих запасах можно еще долго продержаться, до перехода на альтернативное топливо.

По поводу ветрянных генераторов:
1) Дохнут птицы
2) Испускается инфразвук, вредный для психики. Так же он губительно влияет на животных.
3) Изменяется роза ветров, что приводит к эрозии почвы, а так же уменьшает температуру в регионе.

Какие-то страсти прямо из научно-фантастической литературы. Ветряк не порождает ветер, он только преобразует его энергию в другую. С чего вдруг будут дохнуть птицы?

[silverrat]

У них были великие писатели, которых после смерти заключали в специальные саркофаги. Саркофаги помещали в пирамиды. И каждый раз, когда кто-то после их смерти писал графомань, те писатели в саркофагах, начинали вращаться с субсветовой скоростью, вырабатывая электричество гигоВаттах.

Класс. Прекрасная тема для романа.

[Серый Манул]

Недавно по одному из каналов Дискавери показывали фильм: "Мир после нефти". Там очень все наглядно было показано, как мир перейдет от использования нефти (после ее внезапного исчезновения) к другим источникам. Да, первое время человечество будет в кризисе. Будет ощущаться дефицит воды, еды, тепла. Но потом все пойдет на лад. После исчезновения нефти, у любой страны еще будут большие запасы. Как к примеру у США. Они покупают много нефти и заливают в резервуары, не используя. На этих запасах можно еще долго продержаться, до перехода на альтернативное топливо.


Какие-то страсти прямо из научно-фантастической литературы. Ветряк не порождает ветер, он только преобразует его энергию в другую. С чего вдруг будут дохнуть птицы?

Учите матчасть про ветряки. Птицы дуры, летят на их пропеллеры. Вообще ветряки сейчас приносят больше вреда, чем пользы. Чтобы им окупить энергетические затраты, ушедшие на создание, нужно несколько лет им работать без остановки. А ведь механизмы изнашиваются.

Роза ветров изменяется, за счёт изменения потока воздуха.

Фотоэлементы тоже дорогие в энергетическом плане, а так же вредные побочные продукты производства.

Природа не дура, она не даёт халявных источников, за все нужно платить. Не все так просто.

[silverrat]

Учите матчасть про ветряки. Птицы дуры, летят на их пропеллеры. Вообще ветряки сейчас приносят больше вреда, чем пользы. Чтобы им окупить энергетические затраты, ушедшие на создание, нужно несколько лет им работать без остановки. А ведь механизмы изнашиваются.

Роза ветров изменяется, за счёт изменения потока воздуха.

Фотоэлементы тоже дорогие в энергетическом плане, а так же вредные побочные продукты производства.

Природа не дура, она не даёт халявных источников, за все нужно платить. Не все так просто.

Разговор ушел в какую-то идиотскую сторону, которая меня лично не интересует. Я вам сказала, что человечество постоянно ищет альтернативные виды топлива. Привела некоторые. Вам не нравится. Но вы-то что можете привести? Ничего?
Если речь идет о темах для фант.допа, то можно придумать синтезированное топливо, хоть в ядерном реакторе. Реальными разработками пусть занимаются специалисты. У меня в повести синтезированное топливо, очень дорогое, поэтому человечество было вынуждено отказаться от ТС, которые потребляют много топлива.

[Серый Манул]

Разговор ушел в какую-то идиотскую сторону, которая меня лично не интересует. Я вам сказала, что человечество постоянно ищет альтернативные виды топлива. Привела некоторые. Вам не нравится. Но вы-то что можете привести? Ничего?
Если речь идет о темах для фант.допа, то можно придумать синтезированное топливо, хоть в ядерном реакторе. Реальными разработками пусть занимаются специалисты. У меня в повести синтезированное топливо, очень дорогое, поэтому человечество было вынуждено отказаться от ТС, которые потребляют много топлива.

Я уже привёл - реактор на сверхбыстрых нейтронах. При 14 МэВ, уран 238 делится с выделением около 200 МэВ. В качестве источника нейтронов выступает ускоритель Богомолова. Полученные дочки ловят нейтроны и становятся стабильными. Запасов 238 сейчас очень много. Хватит ни на один век. Реактор безопасен, так как не цепной реакции. Дочки стабильны, более того это ценные элементы. Может получатся золото, РЗМ, чуть ли не вся периодическая таблица с середины.

И это всё не фантастика, а реальная технология. Которую не позволяют пропихнуть. Классическая атомная энергетика на уране-235 скоро умрёт. Запасы 235 урана почти подошли к концу. Реакторы на быстрых нейтронах - очень опасны. Более того, идёт наработка плутония.....

Посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=tOsgiIr5niM

[moiser]

Это все сказки. Никакими "высокими технологиями" египтяне не обладали. То, что в рисунках можно увидеть якобы какие-то высокотехнологичные приборы - это лишь совпадение, ничего более. Форма, не содержание.

Это как раз к вопросу об исчезнувших цивилизациях. Всё говорит о том, египтяне действительно не обладали "высокими технологиями", а использовали то, что досталось им по наследству. Может быть даже делали копии. Но скорее всего использовали до полного выхода из строя. Этим можно объяснить отсутствие развития технологий. Они не понимали принципа действия устройств и знали только их назначение. Многие же не знают как работает компьютер, но это не мешает им пользоваться.

[Серый Манул]

Это как раз к вопросу об исчезнувших цивилизациях. Всё говорит о том, египтяне действительно не обладали "высокими технологиями", а использовали то, что досталось им по наследству. Может быть даже делали копии. Но скорее всего использовали до полного выхода из строя. Этим можно объяснить отсутствие развития технологий. Они не понимали принципа действия устройств и знали только их назначение. Многие же не знают как работает компьютер, но это не мешает им пользоваться.

Cогласен. Жрецы могли поддерживать технику в рабочем состоянии до поры до времени. Но делать нет.

[moiser]

Cогласен. Жрецы могли поддерживать технику в рабочем состоянии до поры до времени. Но делать нет.

Вот. Тогда вопрос: кто им это оставил? Вывод как бы очевидный - атланты. Они ведь почти соседи были. Можно конечно и под сомнение поставить - но не суть. Техника не бог весть какая, но для того времени весьма прогрессивная. Оттуда и батареи. В этом, по сути, атланты и преуспели. На большее у них не хватило ни ума ни времени. По крайней мере тот факт, что они проиграли грекам - говорит об этом. Будь у них оружие - этого бы не случилось. Тогда кто построил пирамиды? Пусть даже и египтяне, но не одними своими силами. Ищем ответ. Атлантам пирамиды на фиг не сдались. Хотя, если они были придуманы как источники питания или ретрансляторы, то конечно. Но имея такую техническую базу - проиграть грекам? Маловероятно. Значит не они. Гиперборейцы? Тут надо подумать. О них мы ничего почти не знаем....

[Гость_Сочинитель_*]

Платон утверждает, что Атлантида погибла примерно за восемь тысяч лет до него. Так что проиграть грекам атланты не могли просто физически.
В пересчёте на наше время - где-то тысяч десять лет назад. Примерно тогда и был Великий Потоп, если исходить из возраста найденных у побережья Америки затопленных останков городов.
А ещё были лемурийцы. А до них - фиг знает, кто, построившие мегалиты, затопленные недалеко от Японии. Их возраст измеряется миллионами лет.
А возраст найденного в минерале предмета, который даже официальная наука считает искусственного происхождения, измеряется десятками миллионов лет, если не сотнями (не помню просто).
Так что нефть, газ и прочее - удел нашей цивилизации. Другие пользовались неизвестными нам источниками энергии. Я так думаю.

[Денис Овчаров]

Посмотрев на фото египетского барельефа, мне почему-то сразу подумалось, что египтяне знали о контрацепции. Впрочем, действительно напоминает какую-то газорязрядную лампу, как и другие вещи. А может это просто символ

[moiser]

Платон утверждает, что Атлантида погибла примерно за восемь тысяч лет до него. Так что проиграть грекам атланты не могли просто физически.
В пересчёте на наше время - где-то тысяч десять лет назад. Примерно тогда и был Великий Потоп, если исходить из возраста найденных у побережья Америки затопленных останков городов.
А ещё были лемурийцы. А до них - фиг знает, кто, построившие мегалиты, затопленные недалеко от Японии. Их возраст измеряется миллионами лет.
А возраст найденного в минерале предмета, который даже официальная наука считает искусственного происхождения, измеряется десятками миллионов лет, если не сотнями (не помню просто).
Так что нефть, газ и прочее - удел нашей цивилизации. Другие пользовались неизвестными нам источниками энергии. Я так думаю.

Греция была и до Платона...
Тот же Платон (если не ошибаюсь) или кто-то из них - утверждал, что атланты пытались в своё время захватить Грецию и потерпели поражение.
Лемурийцы, как мне известно, находились под протекторатом Атлантов и в этом случае ( если это было так) мы их в расчет брать не будем.
Возраст мегалитов в Японии - скорее всего неверный, поскольку все подобные постройки созданы где-то на рубеже 10 тысяч лет и это будет правильней.

Древние зачем-то добывали уран. Зачем?

[Серый Манул]

Вот. Тогда вопрос: кто им это оставил? Вывод как бы очевидный - атланты. Они ведь почти соседи были. Можно конечно и под сомнение поставить - но не суть. Техника не бог весть какая, но для того времени весьма прогрессивная. Оттуда и батареи. В этом, по сути, атланты и преуспели. На большее у них не хватило ни ума ни времени. По крайней мере тот факт, что они проиграли грекам - говорит об этом. Будь у них оружие - этого бы не случилось. Тогда кто построил пирамиды? Пусть даже и египтяне, но не одними своими силами. Ищем ответ. Атлантам пирамиды на фиг не сдались. Хотя, если они были придуманы как источники питания или ретрансляторы, то конечно. Но имея такую техническую базу - проиграть грекам? Маловероятно. Значит не они. Гиперборейцы? Тут надо подумать. О них мы ничего почти не знаем....

Думаю кроме атлантов были и другие высокоразвитые цивиллизации. Просто атланты самые известные. Ну я бы разделил на: атланты, асы, асуране, ваны.
Ваны это вообще песня. Например у Китайцев были белые боги ваны....Тай Вань - страна ванов. У скандинавов - Ванахейм....

Нет, атлантов некий катаклизм погубил или война. Ихние ученные пошли в Египет, там создали жречество и постепенно деградировали до религиозных ритуалов. Кстати, вполне могли утерять технические знания, либо не утеряли, просто воссоздать не могли из-за неразвитости инфраструктуры. Зато всякие психологические приемчики, типа как контролировать людей могли остаться вплоть до нашего времени.
Пирамиды могут быть еще более древними. На Сфинксе слой водной эрозии остался.

Это кстати из той же оперы, как Рим проиграл каким то "диким" варварам. Скорее всего и греки были более развитыми (предки греков), чем мы думаем. Война всех подкосила. Кстати, Аристотель имел доступ к Александрийской библиотеки, скорее всего там были древние знания. Иначе откуда он мог узнать о строении атмосферы? И много о чем еще.... Не думаю, что он был гением и сам все придумал. Начитанный человек был.

12 тысяч лет назад погибла Атлантида. Всё упирается в 12 тысяч лет.

[Серый Манул]

Платон утверждает, что Атлантида погибла примерно за восемь тысяч лет до него. Так что проиграть грекам атланты не могли просто физически.
В пересчёте на наше время - где-то тысяч десять лет назад. Примерно тогда и был Великий Потоп, если исходить из возраста найденных у побережья Америки затопленных останков городов.
А ещё были лемурийцы. А до них - фиг знает, кто, построившие мегалиты, затопленные недалеко от Японии. Их возраст измеряется миллионами лет.
А возраст найденного в минерале предмета, который даже официальная наука считает искусственного происхождения, измеряется десятками миллионов лет, если не сотнями (не помню просто).
Так что нефть, газ и прочее - удел нашей цивилизации. Другие пользовались неизвестными нам источниками энергии. Я так думаю.

Древние цивилизации тоже могли начинать с нефти. Подводные мегалиты Японии официальная наука называет природными образованиями. Я лично сомневаюсь в этом.

Уран - это еще и полезный конструкционный материал.

Есть теория о том, что Питер - это более древний город. Пётр не строил его, а реставрировал.

Тут видосики про енто http://www.youtube.com/watch?v=pl1E7C79DPo

[Денис Овчаров]

Не было никого. Все - спекуляция, интерпретации-домыслы, парейдолии и прочее и прочее.

"И на Марсе была жизнь" )))
Потомкам мы оставим дофига чего. Например, самый крупный рукотворный объект: большое тихоокеанское мусорное пятно (тихоокеанский мусоворот):

[moiser]

Не было никого. Все - спекуляция, интерпретации-домыслы, парейдолии.

В смысле? Кого не было?
Тогда спрашивается, на кой ляд кому-то приспичило пирамиды строить? И именно после катастрофы? Загадка...

[Денис Овчаров]

В смысле? Кого не было?

Ну этих, как их (надо Блаватскую с Рерихами перечитать, а то запамятовал), всяких атлантов, гиперборейцев, титанов - кто активно пользовался третьим глазом и, возможно, ураном с нефтью.
А пирамиды затем строили, что это гробницы )))
И почему сразу после катастрофы? Египетская цивилизация не с пирамид началась, да и до нее были цивилизации.

[Гость_Сочинитель_*]

В общем, сколько людей - столько и мнений. Каждый что-то слышал, немного читал и т.п. И у каждого своя версия. А "истина где-то рядом".

[silverrat]

Думаю кроме атлантов были и другие высокоразвитые цивиллизации. Просто атланты самые известные. Ну я бы разделил на: атланты, асы, асуране, ваны.
...
12 тысяч лет назад погибла Атлантида. Всё упирается в 12 тысяч лет.

Если принять во внимание, что Платон эту Атлантиду придумал и не скрывал этого. То о чем мы вообще говорим?

Я не очень верю в то, что какие-то высокоразвитые цивилизации кому-то на Земле помогали в древности. Зачем они это делали? Должен быть какой-то рациональный смысл. Изменить историю? Невозможно изменить историю в каком-то секторе, изменения коснутся всего мира.

Я вообще, чем старше становлюсь, тем более скептично отношусь ко всем этим идеям о других цивилизациях.

[moiser]

Если принять во внимание, что Платон эту Атлантиду придумал и не скрывал этого. То о чем мы вообще говорим?

Я не очень верю в то, что какие-то высокоразвитые цивилизации кому-то на Земле помогали в древности. Зачем они это делали? Должен быть какой-то рациональный смысл. Изменить историю? Невозможно изменить историю в каком-то секторе, изменения коснутся всего мира.

Я вообще, чем старше становлюсь, тем более скептично отношусь ко всем этим идеям о других цивилизациях.

Платон - писатель-фантаст? Вряд ли. Скорее использовал какой-то миф.
Я тоже не думаю, что кто-то помогал кому-то. Но после гибели высокоразвитой цивилизации непременно что-то осталось и вновь возникшие, а может просто скатившиеся в своем развитии люди, воспользовались этим. Чтобы понять то, что когда-то принадлежало им самим - может понадобиться очень большое время.

А мне кажется, что идея не лишена смысла. Тогда становится понятна и постройка пирамид и всякие там обсерватории и те же тарелки.
Если цивилизации были на Земле, то есть ещё один смысл верить в это. Как известно, от богов рождались дети. Глупо верить, что это были пришельцы. Просто какая-то раса выступила в роли богов, что так естественно для землян, и почивала на лаврах.
Другое дело - куда всё подевалось? Создается впечатление, что боги, так тщательно за собой убирали, что не оставили ничего. Правда, и этому есть объяснение.

[Серый Манул]

Если принять во внимание, что Платон эту Атлантиду придумал и не скрывал этого. То о чем мы вообще говорим?

Я не очень верю в то, что какие-то высокоразвитые цивилизации кому-то на Земле помогали в древности. Зачем они это делали? Должен быть какой-то рациональный смысл. Изменить историю? Невозможно изменить историю в каком-то секторе, изменения коснутся всего мира.

Я вообще, чем старше становлюсь, тем более скептично отношусь ко всем этим идеям о других цивилизациях.

Кто говорит о помощи? Была сверхразвитая цивиллизация, потом издохла. На её руинах и возникли Мясопотамия, Египет и прочее. Чето у них осталось с тех времен, но и это утратили к нашему времени.

[Ну типа Я]

Потомкам мы оставим дофига чего.

Но после гибели высокоразвитой цивилизации непременно что-то осталось

Кстати это скорее всего заблуждения. Есть довольно серьезные исследование на эту тему. Например, если сегодня случится достаточно большой катаклизм, то всего лишь через 300 лет следы нашей цивилизации трудно будет найти даже профессиональным археологам. Так что, если и происходила смена цивилизаций, то очень мало вероятно, что что-то будет передано от предыдущей последующей.

[Альберт Садыкoff]

Смысл помощи,что бы люди стали лучше,набрались житейского опыта.Материальные условия вторичны,нет,совсем не важны.

[moiser]

Кстати это скорее всего заблуждения. Есть довольно серьезные исследование на эту тему. Например, если сегодня случится достаточно большой катаклизм, то всего лишь через 300 лет следы нашей цивилизации трудно будет найти даже профессиональным археологам. Так что, если и происходила смена цивилизаций, то очень мало вероятно, что что-то будет передано от предыдущей последующей.

Я знаю. Читал об этом. Но повторяю, скорее всего никакой смены цивилизаций не было. Просто кто-то поднялся на ступеньку или две выше и очередной катаклизм вернул их к пещерам. Место обитания не менялось и непременно были использованы старые вещи. Пусть даже самая малая часть.
Представьте, что сегодня упал на Землю гигантский астероид. Каждый будет занят поиском провизии и глобальной задачей выжить. Как скоро мы вспомним о компьютерах? Боюсь, пройдет не одно столетие. Даже обыкновенная лампочка покажется нам чудом. И вот мы нашли батарейку и попробовав её на язык нашли - там кто-то живёт! Дальше больше. Стали подключать к ней что попало - камни, дерево и нашу лампочку. Бац! и она загорелась. Красиво. Что мы будем делать, когда лампочка потухнет? Правильно. Искать другую батарейку. Или лампочку. Всё зависит от сообразительности индивидуума. Но в конце концов они окажутся на помойке, ибо понять, а тем более сделать - мы пока будем не в силах. Нужны ещё тысячелетия..

[Серый Манул]

Добавлю, вполне могли остаться вайтманы, но топлива к ним не было. Так и остались в хранилище.

[Денис Овчаров]

апример, если сегодня случится достаточно большой катаклизм, то всего лишь через 300 лет следы нашей цивилизации трудно будет найти даже профессиональным археологам.

Возраст пирамид гораздо больший, чем 300 лет. Впрочем, ладно, перестану спорить. Просто мое личное мнение, что более "развитых" цивилизаций, чем мы сейчас (или хотя бы на уровне) в прошлом на планете Земля не было. И инопланетяне к нам не прилетали.

[Серый Манул]

Возраст пирамид гораздо больший, чем 300 лет. Впрочем, ладно, перестану спорить. Просто мое личное мнение, что более "развитых" цивилизаций, чем мы сейчас (или хотя бы на уровне) в прошлом на планете Земля не было. И инопланетяне к нам не прилетали.

Дык, пустыня Ж.

[Денис Овчаров]

Просто мне непонятна эта теория про 300 лет. Изучаем же мы прошлое и в более ранние периоды: и стоянки людей в ледниковый период найдены и останки динозавров. Неужели, какая-нибудь надпись вроде "Маша + Саша = ..." в глубине пещеры не имеет никаких шансов сохраниться на тысячи лет, вроде наскальных рисунков древних людей? Тогда зачем я их писал столько в юности? Вы думаете, это было глупо? (((

[Серый Манул]

Просто мне непонятна эта теория про 300 лет. Изучаем же мы прошлое и в более ранние периоды: и стоянки людей в ледниковый период найдены и останки динозавров. Неужели, какая-нибудь надпись вроде "Маша + Саша = ..." в глубине пещеры не имеет никаких шансов сохраниться на тысячи лет, вроде наскальных рисунков древних людей? Тогда зачем я их писал столько в юности? Вы думаете, это было глупо? (((

Все зависит от материалов. Чем более они примитивны, тем лучше сохраняются. Например наши небоскребы через 500 лет разрушаться до основания. А пирамиды еще тысячалетия стоять будут

[moiser]

Просто мне непонятна эта теория про 300 лет. Изучаем же мы прошлое и в более ранние периоды: и стоянки людей в ледниковый период найдены и останки динозавров. Неужели, какая-нибудь надпись вроде "Маша + Саша = ..." в глубине пещеры не имеет никаких шансов сохраниться на тысячи лет, вроде наскальных рисунков древних людей?

Это всего лишь математическая модель и касается современных материалов, которые в массе своей действительно непрочны. На самом деле какой-нибудь надгробный памятник простоит тысячи лет и многое их того что уйдет под землю - сохранится. Особенно пластик. Китайский фонарик может пролежать очень долго. Вопрос в другом - смогут ли уцелевшие воспользоваться им?

Просто мое личное мнение, что более "развитых" цивилизаций, чем мы сейчас (или хотя бы на уровне) в прошлом на планете Земля не было.

Вполне могли быть.
Мне лично кажется странным, что динозавры были, а человек появился сравнительно недавно. С чего бы это? Я склонен считать, что человек появился чуть ли не с динозаврами и сначала жил в океане, а потом вышел на землю.
Некоторые племена достигли больших высот в своем развитии и даже создали атомные бомбы, но очередной катаклизм снес всё это и выжили наиболее примитивные. Выгоните современного человека в тайгу даже с припасами и он там загнется. Также и они. "Боги" не выжили, лишившись своих на ту пору благ и уже неспособные жить на "природе".

А вот более низкоуровневые племена выжили.

Я уже говорил, что если на нас упадет метеорит, то уже следующее поколение будет неграмотным. Их будут учить как выжить. Стрелять из лука, а не никому не нужной грамоте...

[Серый Манул]

Мне кажется, даже пластик не выдержит десятки тысяч лет. Истрется в пыль.


Камни Ики

Атомные бомбы это примитив. Просто мы их считаем "высокими" технологиями. Вообще все нынешние технологии примитивны.

[moiser]

Мне кажется, даже пластик не выдержит десятки тысяч лет. Истрется в пыль.
Атомные бомбы это примитив. Просто мы их считаем "высокими" технологиями. Вообще все нынешние технологии примитивны.

Выдержит.

Атомная бомба не примитив. Это двери в микромир. Но я написал про атомную бомбу для того, чтобы можно было понять возможности той цивилизации. Но всё так просто.
Если следовать легендам, то они умели летать, но не строили железных или шоссейных дорог. Машин, поездов, кораблей - не было. Странно да?

[al1618]

Мне кажется, даже пластик не выдержит десятки тысяч лет. Истрется в пыль.

"деполимеризация пластика" процесс занимающий от силы пару - тройку десятков лет.
Вопли зеленых на эту тему некоторое лукавство, вопрос лишь в том сто химпром штампует новый пластик из нефти быстрее и больше чем старый успевает разлагатся возвращаясь к исходному.

Десятки лет - ничто посравнению с геологическими и даже историческими периодами.
А вот керамичаские изоляторы высоковольтных линий - вполне могут посоревноватся в долговечности с "громовыми стрелами" (кварцевыми наконечниками стрел из неолита) если их потомки непереведут на теже паконечники...

[Серый Манул]

Выдержит.

Атомная бомба не примитив. Это двери в микромир. Но я написал про атомную бомбу для того, чтобы можно было понять возможности той цивилизации. Но всё так просто.
Если следовать легендам, то они умели летать, но не строили железных или шоссейных дорог. Машин, поездов, кораблей - не было. Странно да?

Атомная бомба это примитив, называть это высокой технологией слово не поворачивается. Вот сделать её трудно. А сама бомба примитивная.

"деполимеризация пластика" процесс занимающий от силы пару - тройку десятков лет.
Вопли зеленых на эту тему некоторое лукавство, вопрос лишь в том сто химпром штампует новый пластик из нефти быстрее и больше чем старый успевает разлагатся возвращаясь к исходному.

Десятки лет - ничто посравнению с геологическими и даже историческими периодами.
А вот керамичаские изоляторы высоковольтных линий - вполне могут посоревноватся в долговечности с "громовыми стрелами" (кварцевыми наконечниками стрел из неолита) если их потомки непереведут на теже паконечники...

Тут согласен. Керамика вечна. Максимум рассыпаться может. Стекло в принципе тоже. Только форму может потерять и сломаться.

Мойсер, сылки на первоисточник хотя бы в переводе приведите. Давно хотел почитать, да и есть подозрение, что в первоисточнике и половину того нет, что предписывают. Либо наоборот, есть нюансы, о которых не говорят. Глухой телефон он такой.
Я тут с алканами работаю, самое энергетически стабильное среди них - метан. Остальные высокомолекулярные находятся в квазистабильном состоянии. Рано или поздно будут ралогаться до метана, при отсуствии определенных условий.

Как химик говорю, будущее за керамикой и композитами. Тогда будет шанс того, что от нас останутся "керамические ножи".

[moiser]

Атомная бомба это примитив, называть это высокой технологией слово не поворачивается. Вот сделать её трудно. А сама бомба примитивная.


Мойсер, сылки на первоисточник хотя бы в переводе приведите.

Вот именно. Чтобы её сделать - надо до этого "дорасти".

Ссылок дать не могу. Все мои знания из книг (бумажных).

[al1618]

Вот именно. Чтобы её сделать - надо до этого "дорасти".

вот с чего вы интересно это взяли?
Процедура обогащения урана либо жутко энергоемка и при этом примитвна, либо требует очень высококласного специалиста.
Высоких технологий там в полном понимании этого слова то и нет. Проблемму представляет не получение одного заряда а промышленное получение материала тоннами в месяц.
Иначеб ЮАР влегкую не решила вопрос обогащения(причем именно в промышленных масштабах) а один любознательный студентик не довел общую массу полученного им U-235 до ста слишним грамм в обчной институтской лаборатории
(для несведующих - критическаґ масса составляет порядка 0,5 -0,6 кг)

[moiser]

вот с чего вы интересно это взяли?

Вот вы упертые. При чем тут высокие технологии. Дорасти - значить понять, что можно сотворить с ураном и самому при этом остаться в живых. Это и сейчас знают единицы, а вы говорите примитив.

[Ну типа Я]

Возраст пирамид гораздо больший, чем 300 лет.

Во-первых, эти исследования относятся в первую очередь к нашему времени. Наши достижения недолговечны. Причем то, чем больше всего гордимся, исчезнет в первую очередь.
А во-вторых, я же написал "не найдут", а не все рассыпется в прах. Пирамиды по сути просто искусственная гора. И пропорции вполне естественные. Как сооружение вполне может просуществовать и тысячелетия. Ведь проблема долговечности в том, что, ну скажем, наши изделия требуют ухода и обслуживания. Они целы только пока эти уход и обслуживание есть. Например если в суперсовременном высотном знании отключить отопление, вентиляцию, не замазывать трещины, не менять разбитые окна и т.д., то оно рухнет через 2-3 года. Пирамидам такое не требуется. Но и это не все. Пирамиды майя примерно такого же возраста, как и египетские, а когда их нашли? Совсем недавно и совершенно случайно. К тому же раскрученные египетские пирамиды это одно, а "естественные" совсем другое. Сравните внешний вид общеизвестных пирамид Египта, за которыми есть уход и которые тыщу раз ремонтировались, и не популярные, где такой обслуги нет.

[Денис Овчаров]

А амфоры на дне морей, которые находят о сих пор? А космический мусор? Да много чего еще? Человек щас столько понастроил, столько понамусорил, что, уверен, если мы все сейчас, вдруг, просто исчезнем, через 2000 лет от нас останется гораздо больше, чем от древних людей сейчас. Что за погребальная песнь археологии возможного будущего? )))