Как назвать персонажа?, Проблема с именами. Опции

[Jiba]

Доброго времени суток!
Планирую более углубленно ознакомиться с вашим сайтом и его обитателями в ближайшем будущем. Но не будем заглядывать вперед и как вы уже поняли из названия темы, мне нужна ваша помощь. Нет, разумеется я не прошу вас придумать имена персонажей для моей первой книги, где я просто хочу попробовать что-нибудь написать. Ведь идей то на самом деле много и они как червячки, залезут в голову и обратно не вылезут пока не сожрут весь мой мозг, или же самих себя. Останется только один, да? В любом случае, мой мозг в опасности и его нужно срочно спасать!
Суть проблемы в том, что я очень сильно увлекаюсь японской культурой и каждый раз когда я хочу придумать имя персонажу, практически любому, на ум лезут японские имена, или имена им созвучные, что ни разу не легче. Возможно это и не так плохо, хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет, но когда я вспоминаю некоторых запомнившихся мне персонажей, такие как Джеймс Боливар Ди Гриз, леди Миламори Блимм, Кей Альтос, Фес, полное имя которого не помню, но оно мне понравилось не меньше перечисленных, меня откровенно гложет зависть. Думаю вы поняли к чему я клоню.
Как вы придумываете имена своим персонажам и что бы вы мне посоветовали.

На данный момент, мне очень хочется назвать главного персонажа Рю, казалось бы глупо цепляться к этому имени, в конце концов с собой я его никак не соотношу. Но идею, пусть и медленно, я развиваю уже с января этого года, и я уже как то привык к этому имени. Даже понимая, что лучше бы мне от него избавиться, мой мозг в отчаянных попытках хочет его сохранить. Даже придумывает восточные острова Янорцев, разумеется гг оттуда родом... Но даже так, нормальные имена просто не лезут в голову, по-мимо всего прочего реальные не японские имена мне, как правило, банально не нравятся. Но и полное имя к Рю, я тоже не могу придумать, чтобы оно мне нравилось. Например, чтобы лишь имя его было японским. Просто беда какая-то.

Что ж, кидайтесь помидорами, или чем обычно принято кидаться, я морально готов. Но надеюсь увидеть в постах критики и унижения немного добра и любви совета и помощи.
p.s. Да, жанр разумеется фэнтези с наличием большого кол-ва различных рас. ГГ не человек, вернее человек лишь отчасти, у меня вообще все пере.. переплодились и чистокровный человек из серии - Не, не слышал!

[AlexCh]

генератор имен тебе в помощь
http://namer.timis.ru/index.php
http://nick-name.ru/generate/?firstchar=an...me=&x=GUEST

[Jiba]

генератор имен тебе в помощь
http://namer.timis.ru/index.php
http://nick-name.ru/generate/?firstchar=an...me=&x=GUEST

Я пробовал генераторы имен, не эти конкретно правда, но желаемого результата я не добился. Возможно, стоит потратить побольше времени на них...

[Серый Манул]

Маргилус Магаджупус
Рюсус Горвилус, сокращено Рю.
Рюрих Голус.
Метрю Да Вестинья.
Де Ме Т'Рю

[Касторка]

Терпеть не могу, когда автор изголяется и придумывает трудно произносимые и читаемые имена. Я их все равно для себя сокращаю при прочтении. От этого и сама стараюсь не мудрить. Рю - вполне подходяще. Полное: Рюдик или КараРю

[Аптекарь]

Полное: Рюдик или КараРю

Или Гаврюша.

[fotka]

Были уже у нас подобные темы:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1027
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4765

[Salvador]

Называйте персонажа как Вам нравится. Имя ведь на самом деле не настолько важно, если только Вы не хотите внести в повествование какой-то особый смысл. А вот личность персонажа, требует особой проработки, именно от этого зависит, понравятся ли читателям герои Вашей книги или нет.

[silverrat]

Имя персонажа должно быть хорошо читаемо русскоязычной публикой. Поэтому надо подбирать имена, чтобы они хорошо звучали на русском. Когда мне нужно было придумать китайское имя, я нашла просто список китайских имен и фамилий и подобрала самое короткое и знакомое для русских. Потому что китайские и японские имена могут быть совершенно неблагозвучными.

[Серый Манул]

Имя персонажа должно быть хорошо читаемо русскоязычной публикой. Поэтому надо подбирать имена, чтобы они хорошо звучали на русском. Когда мне нужно было придумать китайское имя, я нашла просто список китайских имен и фамилий и подобрала самое короткое и знакомое для русских. Потому что китайские и японские имена могут быть совершенно неблагозвучными.

Часом не Хунь Сунь ли?

[Jiba]

Хм. Использовать имя, сокращение которого будет Рю. Да, вполне неплохой вариант. Можно будет над ним подумать. Характеры и т.п. я уже расписал, проблема именно с именами. Почитаю на работе досуге и другие темы. Спасибо. Что касается предложенных вариантов, не понравились, ну мне мои варианты тоже не нравятся, так что не в обиду.

[Комиссар]

Если "славянское" фэнтези, то подойдёт имя Рюрик.
Возможно, окружающие подумали, что "Рю" - это имя, а "Рик" - фамилия (как "Мак Сим" у Стругацких). Поэтому все звали его "Рю".

Если "англосаксонское" фэнтези, то подойдёт имя Эндрю.
Можно даже обыграть, что ГГ представили последним после череды имён, например: "Перед вами Грэг, Боб, Мартин, Эндрю. Запишите"
Но писарь подумал, что "энд" - это английское "и", поэтому выписал приглашения-пропуска на имена "Грэг", "Боб", "Мартин" и "Рю".
Вот и пришлось бедолаге везде пользоваться этим именем.

[Jiba]

Если "славянское" фэнтези, то подойдёт имя Рюрик.
Возможно, окружающие подумали, что "Рю" - это имя, а "Рик" - фамилия (как "Мак Сим" у Стругацких). Поэтому все звали его "Рю".

Если "англосаксонское" фэнтези, то подойдёт имя Эндрю.
Можно даже обыграть, что ГГ представили последним после череды имён, например: "Перед вами Грэг, Боб, Мартин, Эндрю. Запишите"
Но писарь подумал, что "энд" - это английское "и", поэтому выписал приглашения-пропуска на имена "Грэг", "Боб", "Мартин" и "Рю".
Вот и пришлось бедолаге везде пользоваться этим именем.

Интересная идея, стоит обдумать.

[Mishka]

Потому что китайские и японские имена могут быть совершенно неблагозвучными.

Dаже датские могут быть неблагозвучными. - Røde Hue это Красная Шапочка по-датски.
Первое - красная, второе - шапочка, причем последняя буква во втором слове превращается при произношении в "й".

[Гость_Monk_*]

Можно даже обыграть, что ГГ представили последним после череды имён, например: "Перед вами Грэг, Боб, Мартин, Эндрю. Запишите"
Но писарь подумал, что "энд" - это английское "и", поэтому выписал приглашения-пропуска на имена "Грэг", "Боб", "Мартин" и "Рю".
Вот и пришлось бедолаге везде пользоваться этим именем.

Браво, Комиссар, вот это я называю творческим подходом!

[Комиссар]

Браво, Комиссар, вот это я называю творческим подходом!

Спасибо.)
Обосновать странное имя - не самая сложная задача.)

[FamilyGhost]

Если "англосаксонское" фэнтези, то подойдёт имя Эндрю.
Можно даже обыграть, что ГГ представили последним после череды имён, например: "Перед вами Грэг, Боб, Мартин, Эндрю. Запишите"
Но писарь подумал, что "энд" - это английское "и", поэтому выписал приглашения-пропуска на имена "Грэг", "Боб", "Мартин" и "Рю".
Вот и пришлось бедолаге везде пользоваться этим именем.

Однажды придворный писарь, составляя со слов императора очередной указ о производстве в следующий чин офицеров, при написании первых двух слов фразы «прапорщики ж [такие-то] — в подпоручики» ошибся — написал «прапорщик Киж», в результате в тексте указа перед реальными фамилиями оказался вписан никогда не существовавший прапорщик Киж. Когда указ подали на подпись, император почему-то решил выделить первого из новопроизведённых подпоручиков и собственноручно дописал к указу «подпоручика Киж в поручики». Поручик Киж, видимо, запомнился императору, во всяком случае, уже через несколько дней император произвёл его в штабс-капитаны. Подобным образом Киж очень быстро рос в чине и вскоре был произведён в полковники, и на этом, последнем приказе о производстве в чин император написал: «Вызвать сейчас ко мне». Кинувшись искать полковника, военное руководство его не обнаружило. Лишь изучив все документы о производстве, удалось дойти до самого первого приказа, содержащего ошибку, и понять, в чём дело. Однако сообщить императору об истинном положении дел никто не осмелился. Вместо этого подчинённые доложили, что полковник Киж скоропостижно скончался, из-за чего прибыть на аудиенцию не может. Император вздохнул и сказал: «Жаль, хороший был офицер».

Исторический анекдот

[Комиссар]

Исторический анекдот

Да уж, писарчуки - они на самом деле много чего могут. Знаю не по наслышке.)

[Jiba]

Долго думая на эту, и на тему самого гг. Решил прогуглить интернет и собственно прошу оценить плоды моего серфинга.
На самом деле уже порядком от этих дум устал, с сюжетом и то в разы проще было...

Shigure Soen Ryu / Шигурэ Соен Рю - Название одной из техник, у одного из героев, в одном из аниме... Плагиат конечно, но уж больно мне понравилось название.

Вообще, я планировал выложить список имен и попросить вас помочь выбрать. Но, как я написал чуть выше, уж очень сильно мне понравилось именно это. Не считаете его странным? Или плохим, раз такое название уже существует?

Деда, заменившего ему отца, бывшего рыцаря, причем далеко не последнего и даже известного в молодости, соответственно назову Shigure Soen * / Шигурэ Соен *.
Варианты под звездочкой:
Рё;
Кё;
Камю;
Каль;
Хэд;
- Ваш вариант.

Лично я склоняюсь к варианту Shigure Soen Ryo / Шигурэ Соен Рё.

Хочется верить, что с остальными будет проще. А то тут даже первые главы писать тяжело без имени гг... Хоть с названиями мест проблем нет.

p.s. я все еще готов ловить помидоры и не только
p.s.2. как вы вообще относитесь к подобного рода именам, а то есть у меня одно предчувствие...

[Ра солнценосный]

Мне кажется, вы не тем занимаетесь в работе над первой книгой. В таком проекте педантичное рукоделие, вкупе с фигурным выпиливанием лобзиком, не самое главное - вся затея может рухнуть совсем по другим причинам. Сюжетным, например. Как бы красиво и глубокомысленно не звали ваших Барби с Кеном.

[Jiba]

Сюжет я уже полностью продумал и он у меня имеется в черновом варианте без диалогов, по-большей части. В целом я с вами конечно же согласен, имена далеко не главное. Но что касается моей педантичности, такой вот я... Пытаюсь временами себя ограничивать, но назвать героя, тем более, что в первой книге, абы как я просто не могу. А к именно этому имени я привязался, даже утром, идя на работу провел весьма странную аналогию. О которой я пожалуй умолчу, стыдно же!

p.s. Хотел спросить, почему мою подпись не видно? Или ее не вижу только я?

[Робин-Гут]

Дело в том, что если в своем подсознании вы уже назвали своего героя - Рю, то так лучше и оставить, потому что весь процесс творчества именно там, в подсознании. И, не исключаю, что если ГГ будет назван другим или вами нелюбимым именем, то подсознание начнет буксовать и сам текст просто не будет генерироваться. Так что - доверьтесь подсознанию - Рю, так Рю. Или как там его... Рюко...
Поверьте мне, дилетанту...

[SexyGod]

Вот смотрел нынче футбол.
Там целые списки игроков, разные имена на любой вкус.
И все они реальны и очень даже звучат.

[Akai]

Shigure Soen Ryu / Шигурэ Соен Рю <…> Не считаете его странным?

Знали бы вы, что всё это на нормальном человеческом языке означает…

Хотя по отдельности очень даже мило. 時雨 (сигурэ) — осенний моросящий дождь. 蒼燕 — по куну, да, получается соэн, но по куну вроде бы эти кандзи в данном случае читаться не должны. Насколько я знаю, нет в японском языке такого слова. А если по ону (аои цубамэ) — синяя (или бледная) ласточка. 流 (рю) — течение, направление, школа; стиль, манера (на мой взгляд, несколько странное имя для человека). Было бы 竜, что читается так же (или тацу), значило бы уже другое — дракон.

Кстати, Сименон коллекционировал телефонные справочники различных городов. Как вы думаете, для чего он это делал?

[Комиссар]

Мой ГГ по сюжету одержим демоном. И со временем должен стать не кем-нибудь, а Князем Тьмы.
В конце концов Светозаром назвал. По аналогии с Люцифером.)
А противостоит ему мракоборец-бесогон по имени Олег (второй фокальный персонаж).
"Как ныне сбирается вещий Олег..."
Ах да, демона назвал Дэймоном.)

[Ра солнценосный]

Все такие глобальные... А короткую бытовую сценку со своими персонажами написать можете? Например, покупка коня. Буквально несколько предложений.

[Комиссар]

Все такие глобальные... А короткую бытовую сценку со своими персонажами написать можете? Например, покупка коня. Буквально несколько предложений.

- Хороший у тебя конь. Сколько просишь?
- Почти даром отдаю. Некогда мне тут стоять да цену ломить. Стольник - и забирай.
- Ого! Стольник! Да он же худющий, кожа да кости! Полтинник и ещё десять сверху - в самый раз.
- Э-э, мил человек... Ты ж коня покупаешь, а не козу! Ты посмотри, какой красавец! Стольник, не меньше! Ну, пятак, может, и скину, из уважения к воинскому сословию. Для мракоборца вороной конь - в самый раз будет.
- Да ты, никак, смеёшься надо мной! Смотри, мужик, я ведь со светлыми богами каждый день общаюсь. Стоит мне только словечко шепнуть - и накажут они тебя за скупость. Шестьдесят пять - и это моё последнее слово!
Полчаса торговались. Разругались в пух и прах. Но конь мне и правда приглянулся, жалко было упускать. А мужик упрямый попался, цену ниже девяноста целковых сбивать никак не хотел. В конце концов отсчитал этому барыге восемь червонцев и медный пятак, после чего взял под уздцы покупку и отправился, довольный, домой.

[Jiba]

Подняли настроение с утра, спасибо! А то так тяжело на работу вставалось...

Akai А я знаю... Я японский вообще хорошо знаю, по крайней мере надеюсь на это. У моего персонажа и хвост отрастает временами, так что имя Рю я когда-то брал намеренно, впрочем читатель сильно обломается, если будет считать его драконорожденным, или чем то наподобие. Если у меня будет этот самый читатель конечно. хД А что касается полного имени, как я сказал ранее, это действительно название техники, но уж очень оно мне понравилось. Но я решил больше не заморачиваться, а то на это слишком много времени уходит, а как уже говорили, это не то о чем мне нужно настолько сильно беспокоится. То что имя не получило жесткой критики меня в какой-то мере успокоило.

Что касается господина Сименона, то не знаю. Но могу предположить, что у него была похожая проблема с именами. И вы были так любезны, чтобы мне на это намекнуть.

Комиссар как коня назвали?
Что касается старорусских имен. То не знаю почему, может из-за полюбившихся мне романов с красивыми выдуманными именами и мою любовь к японским и корейским сериалам, больше все таки японским, мне такие вполне обычные имена вызывают иные ассоциации. Нет, не негативные, не знаю как объяснить, но в конечном счете просто не устраивают. Глупо, да? Хотя у других читаются на ура...

Кстати, хотел у вас спросить. Вы пользуетесь какими то программами, или по старинке - тетрадкой? Я использую Celx, там и арт можно вставлять для наглядности. Но хотелось бы еще схемы создавать, такой фигней не маетесь? Под схемой я подразумеваю, к примеру, 5 портретов - 5 героев, между ними стрелочки с пометками, как эти герои связаны между собой, или скажем какими-то значимыми событиями. Что-то вроде полицейской доски с подозреваемыми, в сериале Касл было что-то наподобие. Уж извините за примитив в объяснениях.

[Jiba]

Ладно. Тоже поведусь на провокацию. Сильно помидорами не закидывайте. На работе в 8 утра не до этого. Хотя, видимо как раз таки до этого...

В это утро погода была отвратительная и я уже собирался уходить домой, обратно к очагу, согреться. Тем самым откровенно забив на продажу коня, кормить которого стало для меня слишком дорого. Но ко мне подошел незнакомец внушительного вида, неужели мракоборец? В любом случае, он явно заинтересовался моим конем.
- Хороший у тебя конь. Сколько просишь?
Я стал внимательно всматриваться в стоящего передо мной человека. Немного помедлив с ответом сказал.
- Почти даром отдаю. Некогда мне тут стоять да цену ломить. Стольник - и забирай.
- Ого! Стольник! Да он же худющий, кожа да кости! Полтинник и ещё десять сверху - в самый раз.
Нет, ну так не пойдет, в свое время я отдал за него 60 полновесных цехинов, а на еду еще сколько ушло, жрет собака не мало! - Мысленно выругался и сказал.
- Э-э, мил человек... Ты ж коня покупаешь, а не козу! Ты посмотри, какой красавец!
Стольник, не меньше! Ну, пятак, может, и скину, из уважения к воинскому сословию. Для мракоборца вороной конь - в самый раз будет.
- Да ты, никак, смеёшься надо мной! Смотри, мужик, я ведь со светлыми богами каждый день общаюсь. Стоит мне только словечко шепнуть - и накажут они тебя за скупость. Шестьдесят пять - и это моё последнее слово!
Ну уж нет, ты кого обмануть хочешь, лисяра эдакий, деньги то у тебя явно есть! И конь тебе мой приглянулся, я же вижу. Не скину тебе более ни цехина! Ишь, богами меня пугать вздумал, пуганный!
Через полчаса непрерывной ругани я таки смог продать ему коня за 85 цехинов. Упрямый мужик, торгуется не хуже самого Гермеса! А он мне даже понравился, твой новый хозяин, Черныш. Тем временем тучи над головой сгущались все сильнее и я поспешил домой.

Кстати. Хотел спросить, но решил почитать, вспомнить/посмотреть как делают другие. Но раз уж такое дело, то все же спрошу. Как посоветуете в диалоге от первого лица мысли гг писать. Например те, что я выделил курсивом. Чтобы оно и воспринималось хорошо и понятно, и при этом не было постоянных "- подумал я".
Изначально планировал писать от третьего лица, но решил, что от первого должно быть попроще. Да и когда персонажей немного, так должно быть лучше. А книжку решил немного порезать в размерах, так как первая. Но тут есть свои подводные камни, как говорится.

[Комиссар]

Как посоветуете в диалоге от первого лица мысли гг писать. Например те, что я выделил курсивом. Чтобы оно и воспринималось хорошо и понятно, и при этом не было постоянных "- подумал я".

В переделанном диалоге мысли лишние. Вы ведь и так догадались, что примерно думает каждый из персонажей. К чему подробности, утомляющие читателя?
Обычно всё, что нужно, раскрывается через диалог, мимику и жесты персонажей ("скривился от услышанного, но смолчал" - персонажу не понравилось услышанное, но предпочёл избежать конфликта; "хитро подмигнул и улыбнулся" - у персонажа есть хитрый план или он с кем-то заигрывает; "выразительно посмотрел мне в глаза и покрутил пальцем у виска" - персонаж счёл сказанное мной глупостью; "потянулся, зевнул и посмотрел на часы" - персонаж скучает).

К тому же, Вы перескакиваете с одного фокала на другой, а это недопустимо. У меня диалог показан от лица покупателя, а характер продавца показан в диалоге и через отношение мракоборца к продавцу. Кроме того, в конце показано и истинное отношение к коню (очень понравился, жаль упускать), и истинное отношение к запрашиваемой цене (ушёл всё-таки довольный), что является проявлением "плавильного котла" в сцене (т.е. почему покупатель просто не пошёл дальше, искать коня по более приемлемой цене).

Комиссар как коня назвали?

Мрак.)
Была бы кобыла - Тенью назвал бы.

[Jiba]

Понятно. Но все же, иногда бывает показать мысли героя просто необходимо. То как лучше это сделать?

[Комиссар]

Кстати, хотел у вас спросить. Вы пользуетесь какими то программами, или по старинке - тетрадкой?

Листы формата А4, ручка, карандаш и ластик.
Карандаш и ластик - чтобы рисовать карты местности и героев от руки.
Потом всё переносится в компьютер: текст набивается в Word, картинки перерисовываются в Photoshop'e.

[Князев Милослав]

Как вы придумываете имена своим персонажам и что бы вы мне посоветовали.

Загляните в паспорт, вдруг увидите что-нибудь подходящее.

А вообще не советую называть героев именами начинающимися на одну букву. Многим неудобно когда два героя Алексей и Александр, а уж с вымышленными именами тем более.

[Jiba]

Все в порядке. Дед уже почил...
Про паспорт я не понял вашего намека.

[Комиссар]

Понятно. Но все же, иногда бывает показать мысли героя просто необходимо. То как лучше это сделать?

У фокального персонажа при повествовании от первого лица - прямым текстом, без всяких "подумал я" и как бы его глазами.
Огромное значение имеет "профессиональная деформация".
Читал как-то в одной статье про нехитрую тренировку для писателей: описать одно и то же помещение глазами самых разных персонажей, которые впервые в него зашли.
Например, дизайнер скажет, что обои и мебель подобраны безвкусно, электрик отметит, что проводка лежит в коробах поверх обоев, а у распредщитка свисают оголённые провода, многодетная мать посетует, что кругом много пыли, а по полу разбросаны детские игрушки, задрот сразу ринется к новенькому компьютеру, а экстрасенс заметит в углу призрака.

Также имеет значение то, один ли персонаж или зажат в толпе, стоит он, сидит или лежит, вглядывается ли в темноту или щурится от яркого света, изнемогает от жары или мёрзнет от холода, вдыхает сладостный аромат цветов или зажимает нос от страшной вони и т.д. Эти факторы также могут (и должны) влиять на мысли персонажа.

Но мыслей - в меру, чтобы читатель не заскучал. А то некоторые авторы любят вкладывать в персонажей длинные и нудные мысли-монологи, а то и целые лекции.
Так что не переборщите.

[Jiba]

Постараюсь. Но я спрашивал не совсем это. :3
Как эти самые мысли написать в диалоге? Чтобы было видно, что это именно мысли, а не слова сказанные вслух. Просто текстом без тире? Интересует курсивный текст. Очень упрощенный пример, но все же:

- Дурак!
- Сам дурак!
Пф, еще я буду с ним спорить!
- И, и все?
- Да. Пока.

Наверняка вы сейчас подумали, о боже, что за чудо к нам пришло на форум) Но честное слово не помню ярких примеров подобных диалогов. Не читал художественных книжек на бумаге уже довольно давно. Аудио - зло, хоть и позволяет делать это за работой, но лишает возможности повышать свои знания в таких вот аспектах.
Впрочем отвечать не так уж и обязательно, как только проснусь, сегодня я что-то совсем в неадекватном состоянии, поищу в книжках примеры. Просто хотел попутно спросить как вы подобные вещи описываете.

p.s. пойду немного попытаюсь поработать хД

[Комиссар]

Как эти самые мысли написать в диалоге? Чтобы было видно, что это именно мысли, а не слова сказанные вслух. Просто текстом без тире?

Да.

Интересует курсивный текст.

Приберегите для действительно важных, ключевых слов и фраз, на которых необходимо сделать акцент. Злоупотреблять курсивом не надо.

У меня, кстати, ситуация намного сложнее. Мои персонажи могут не только говорить и думать, но и общаться телепатически с третьими лицами в процессе разговора со вторыми.

[Ра солнценосный]

Плохо со сценками, тусклые, скучные. А ведь это тот кирпичик, из которых строится здание романа. И по принципу Трисмегиста: "что наверху, то и внизу". Т.е. структура малой сцены повторяет структуру всего произведения. Сначала сеттинг, антураж; потом - отправная сцена, где возникает гг со своей проблемой(купить коня); а завершает ударный эпизод - поворотная точка, собственно, сама сделка, завершающая фрагмент. И вся эта структура вовсе не мутный диалог, завершающийся конспективно "Через полчаса непрерывной ругани я таки смог продать ему коня..."

[Комиссар]

Плохо со сценками, тусклые, скучные. А ведь это тот кирпичик, из которых строится здание романа.

Сами же попросили несколько предложений экспромтом в первом часу ночи. Приведите свой пример яркой, интересной сценки покупки коня, о солнцеликий Вы наш.

[Jiba]

Да.

Приберегите для действительно важных, ключевых слов и фраз, на которых необходимо сделать акцент. Злоупотреблять курсивом не надо.

У меня, кстати, ситуация намного сложнее. Мои персонажи могут не только говорить и думать, но и общаться телепатически с третьими лицами в процессе разговора со вторыми.

РРррР. Я курсивом просто выделил проблемное место. А не показываю, как я делаю. Хотя в черновом варианте я делаю именно так. хД Телепатическая связь у меня тоже есть)) Правда гг не маг и к магии восприимчив, поэтому благо, если я все же буду от первого лица вести повествование, то я этого избегу. А вот несколько его мыслей по-поводу происходящего опустить не могу.

Ра солнценосный я это понимаю. Отчасти поэтому я здесь, чтобы научится. Впрочем прошу сильно не ругать вышеописанный клочок текста, он был написан в 8 утра в попыхах, пытаясь пошутить, отыграв за торговца, и не растягивать по объему. Хотя ничего из сказанного меня не оправдывает и не может оправдать, опыта в конце концов у меня очень мало и я это прекрасно осознаю.

[Ра солнценосный]

Сами же попросили несколько предложений экспромтом в первом часу ночи. Приведите свой пример яркой, интересной сценки покупки коня, о солнцеликий Вы наш.

Не воспринимайте мои тезисы, как соперничество или толкание локтями. Я-то могу показать, но вам это мало поможет, если не осмыслите самостоятельно.

[Комиссар]

РРррР. Я курсивом просто выделил проблемное место. А не показываю, как я делаю. Хотя в черновом варианте я делаю именно так. хД

Я так и понял, ибо

Телепатическая связь у меня тоже есть))

[Jiba]

Комиссар ах, я просто уже сплю...
Ра солнценосный поможет или нет, но мне интересно. Можете привести свой пример? Я не из-за каких-то провокационных намерений, или злого умысла, мне действительно хотелось бы увидеть ваш вариант.

[Комиссар]

Не воспринимайте мои тезисы, как соперничество или толкание локтями. Я-то могу показать, но вам это мало поможет, если не осмыслите самостоятельно.

Так покажите, а там видно будет, пойму я или нет. Именно в нескольких предложениях, а не на целую главу. Сравним.

[Ра солнценосный]

Вечерком, а то бизнес стынет.

[Jiba]

Комиссар блин, я с вами сегодня ничего не на кодирую... хДД

Вечерком, а то бизнес стынет.

Спасание! Теперь можно и уделить работе минут 15-20.

[Fr0st Ph0en!x]

У меня, кстати, ситуация намного сложнее. Мои персонажи могут не только говорить и думать, но и общаться телепатически с третьими лицами в процессе разговора со вторыми.

Бывает и похуже:

– Да, это мне известно, – странно подняла уголок рта Привратница. – Так ты говоришь, что до самой смерти тебе не довелось с нашим воином встретиться? Кстати, ты так и не ответил, женат ли.
– Не знаю я ничего о вашем воине, – отмахнулся Антаглоуф, опять не понимая, как она так связывает свои вопросы. – И не женат, не довелось. А что такое?
– Я тебя ждала, – тихо и доверительно сказала девушка, оказавшись вдруг совсем рядом. А потом приложила маленькую ладошку к шее ходока. Пальцы жарко и нетерпеливо прошептали по коже.
На Антаглоуфа навалился бешеный шквал из обрывков чувств, впечатлений, мыслей, каких-то невообразимых рядов рун, слов и знаков, которые пели обо всех тайнах мира и о тленности живого, сулили вытолкнуть Антаглоуфа из его головы. Жизнь – это последовательность символов, говорили они. А ты – неживой, неживой, неживой, но тоже последовательность. Просто другая. Все системы работают в штатном режиме. А мы тебе говорили еще тогда, на ручье. Система управления неизвестна. Дата загрузки… Состояние носителя… Текущие координаты… Да-да, эти самые. Внутренняя ошибка. Нет, не запретишь, все ей расскажем! Ей нужно знать! Несанкционированный доступ… Да ты что же, спорить вздумал? Ты гляди! Разрешить. Не разрешать! Ладно, не разрешай, мы уж и так рассказали, что спрашивали.
– Трудно мне с тобой будет, – вздохнула Привратница мгновением позже. – И повелитель недоволен. Что с тобой делать?

Хотя я так-то вообще не фанат экстралингвистических средств выражения, но иногда без них никак.

[Комиссар]

А что, прикольно получилось.
Просто мне казалось, редакторы такое задробят сразу.

[Jiba]

Кстати, смотрю сейчас сериал про мангаку. Тоже в какой-то степени писатель. Так вот, приходит его редактор и говорит, что его манга не пользуется популярностью, романтическая комедия, и ему стоит что-то менять. Например, сделать конкурента главному герою, богатого, красивого и физически развитого. Мангака возмущается и говорит, что против такого конкурента его гг, в котором он видит себя, разумеется окруженный кучей девушек. ГГ просто не справится с такой конкуренцией и все девушки уйдут к новому персонажу. На что редактор отвечает, мол ты профессионал, справишься! На этой ноте он взял себя в руки, ввел нового персонажа, все девушки перешли к нему. Но! Жил этот персонаж не больше 1 дня, несчастный случай. Увы. Просьба редактора выполнена, а мечты в целости и сохранности. хДД

p.s. Посоветуйте фэнтези от первого лица, разумеется хорошее...

[Jiba]

Мне надо тренироваться писать от первого лица, отчасти поэтому решил переделать сцену покупки коня. Может просто было стыдно за неудавшуюся шутку и попытку отыграть продавца из предыдущего отрывка. А может болтающаяся мысль по дороге домой с этим никак не связана, кто знает.

- Привет.
Я обернулся и перед моим взором предстал молодой смуглокожий наемник в черном, как смоль, кожаном доспехе. На спине у него висел лук из крепкой дубовой ветви и колчан со стрелами необычного красного оперения. На поясе же был длинный кинжал с костяной рукоятью.
- Привет. Сказал я, немного помедлив с ответом.
- Почем конь?
- 100 цехинов. Я начал пристально всматриваться в лицо вероятного покупателя, но оно у него было совершенно спокойным. Он лишь изучающе смотрел на моего коня.
Тем временем где-то вдалеке начинался настоящий ливень и черные тучи медленно, но уверенно ползли в нашу сторону. Чем и привлекли мое внимание.
- Слушай.
Я снова посмотрел на тучи. Чем невольно привлек и его внимание к ним.
- Скоро ливень доберется и до нас, а у меня совершенно нет никакого желания мокнуть. Можешь забрать коня, скажем, за 95 цехинов. Сделаю тебе скидку, как одному из защитников нашего города от орков.
- Скидку всего в 5 цехинов?
В голосе наемника прозвучала саркастическая нотка.
- Времена сейчас тяжелые, да и конь стоит куда больше.
- У него есть имя?
- Я зову его Черногрив. Если купишь, можешь звать как захочешь.
У четвероного друга действительно была черная грива ярко бросающаяся в глаза на фоне частых коричневых и реже белых оттенков.
Наемник подошел к коню и потрепал его за холку. Вдумчиво сказал:
- Черногрив...Мне нравится. Беру.

p.s. Ра солнценосный вы меня извините, где ваш пример? Если не сложно, для меня было бы полезно, если бы он был от первого лица.

[Ра солнценосный]

— Видал я сон, — сказал цыган, — будто мы с отцом поехали торговать коня, приглянулся нам один, отец мне мигает: «Прыгай и скачи». — Он высморкался, вытер пальцы о шкуру верхового лося и снова надел рукавицу. Сохатый укоризненно покосился выпуклым глазом. — Не балуй! — цыган дернул повод. — С ножищем да с рогатиной я сам страшней сохатого...
— Догнали? — спросил Алексей, зевая.
— Ускакал, да шапку второпях уронил, — цыган тряхнул непокрытой головой и засмеялся. — Так и скитаюсь с тех пор, никак не найду...

[Fr0st Ph0en!x]

о шкуру верхового лося

Слишком уж фэнтезийно, по-моему.

А что, прикольно получилось.

Спасибо.

Просто мне казалось, редакторы такое задробят сразу.

Что именно?

[Fr0st Ph0en!x]

- Да на к-кой... ч-черт мне твой к-конь? - возмутился я. Отпихнул назойливого торговца, мстительно отметив, что порвал ему рукав. Ничего, в следующий раз умнее будет. Надоело.
Почему он вообще решил, что я голоден? Что за предрассудки - конечно, раз ящер из болот, то жрет что попало! Особенно если живьем! Кляча - та еще доходяга, жилы одни. Сам такое жри, любезный.
Но я промолчал. Лишь растянул пасть, силясь изобразить хоть какую-то вежливость. У теплокровных это называется улыбкой.
Торговец почему-то шарахнулся прочь, едва не сбив столб. Ай, опять плохо вышло...

[AlexCh]

Не-не, не стоит рептилоидов на конезавод пускать

[Комиссар]

Ра солнценосный, ну и что тут можно было не понять?
У Вашего отрывка есть два достоинства: он читается как законченный и в нём есть "второе дно" (сон на самом деле не был сном).
Однако, это не покупка коня, а его кража, поэтому не считается.

[Ра солнценосный]

Ваш ход, тов. Ленин. Несколько предложений, числа прописью, войти и выйти из сцены элегантно.

[Jiba]

Ра солнценосный Я полностью согласен с Комиссаром, условия ставились иные. И ваш отрывок под них не подходит. Написано конечно неплохо, за одним исключением, в правдоподобность верится с трудом.

Ваш ход, тов. Ленин. Несколько предложений, числа прописью, войти и выйти из сцены элегантно.

???

[Ра солнценосный]

Вы таки делаете мне больно этой непонятливостью. Еще раз: тут не соревнование, проба пера. Пишем, анализируем, пишем анал... ну вы поняли)) Вход в сцену можно подсмотреть хотя бы у Горького, это короткий сеттинг, буквально пара слов, показывающий ситуацию или персонажа без долгих описаний. Я использовал цыгана, лошадь. Хорошим примером могут служить анекдоты, особенно их начало, где мизансцена дается ярко и лаконично. Приходит муж домой... Приехала теща... Студент на экзамене... Собрались мужики выпить...

[Jiba]

Ясно. Уж извините, что мы такие глупые и непонятливые.

[Саша Тэмлейн]

Чтобы написать хорошую сцену покупки коня, нужно разбираться в покупке коней.

[Jiba]

Чтобы написать хорошую сцену покупки коня, нужно разбираться в покупке коней.

Таки есть зерно истины.

[Князев Милослав]

Чтобы написать хорошую сцену покупки коня, нужно разбираться в покупке коней.

Или писать для тех, кто в этом тоже не разбирается. В современных реалиях это 99,99999999999999999999999999999999999999999999% процентов населения. Об интимной стороне жизни эльфов осведомлено куда больше народу.

[Fr0st Ph0en!x]

Или тупо замалчивать детали, которых не знаешь, акцентируя внимание на том, что тебе важно в этой сцене. А малограмотные, пишущие для малограмотных - это путь к днищу.

[Ра солнценосный]

Чтобы написать хорошую сцену покупки коня, нужно разбираться в покупке коней.

Нет, чтобы написать хорошую сцену нужно разбираться совсем в другом.

[Саша Тэмлейн]

Без знания предмета сцена повиснет в воздухе.

[Саша Тэмлейн]

— Видал я сон, — сказал цыган, — будто мы с отцом поехали торговать коня, приглянулся нам один, отец мне мигает: «Прыгай и скачи». — Он высморкался, вытер пальцы о шкуру верхового лося и снова надел рукавицу. Сохатый укоризненно покосился выпуклым глазом. — Не балуй! — цыган дернул повод. — С ножищем да с рогатиной я сам страшней сохатого...
— Догнали? — спросил Алексей, зевая.
— Ускакал, да шапку второпях уронил, — цыган тряхнул непокрытой головой и засмеялся. — Так и скитаюсь с тех пор, никак не найду...

Здесь нет никакой ПОКУПКИ коня.

[Комиссар]

Нет, чтобы написать хорошую сцену нужно разбираться совсем в другом.

В конях и в торговле.

[Ра солнценосный]

В литературе. Кони читателю не нужны.

[Саша Тэмлейн]

Странно тогда почему в классике они есть))

[Саша Тэмлейн]

Не кони нужны читателю, а ощущение достоверности происходящего.
Доверие к писателю.

[Ра солнценосный]

Покажите, если умеете.

[Саша Тэмлейн]

я лично ничего не знаю про покупку лошадей, не обессудьте)

[Саша Тэмлейн]

как-то так:)

[Ра солнценосный]

В этом "как-то так" слишком много коня, а сама ситуация потерялась. Надо помнить, что ключевой элемент сцены - именно ситуация. Я так думаю. Но можно думать как угодно.

[Fr0st Ph0en!x]

Кстати, конкретно вы действительно написали вовсе не про покупку коня, да.

[Jiba]

Кстати, конкретно вы действительно написали вовсе не про покупку коня, да.

Да и конь с ним.
Простите, не удержался... Расфлудились в моей теме, а я даже слово втсавить не могу. хД

[Mishka]

Мне надо тренироваться писать от первого лица, отчасти поэтому решил переделать сцену покупки коня. Может просто было стыдно за неудавшуюся шутку и попытку отыграть продавца из предыдущего отрывка. А может болтающаяся мысль по дороге домой с этим никак не связана, кто знает.- Привет.Я обернулся и перед моим взором предстал молодой смуглокожий наемник в черном, как смоль, кожаном доспехе. На спине у него висел лук из крепкой дубовой ветви и колчан со стрелами необычного красного оперения. На поясе же был длинный кинжал с костяной рукоятью.- Привет. Сказал я, немного помедлив с ответом.- Почем конь?- 100 цехинов. Я начал пристально всматриваться в лицо вероятного покупателя, но оно у него было совершенно спокойным. Он лишь изучающе смотрел на моего коня.Тем временем где-то вдалеке начинался настоящий ливень и черные тучи медленно, но уверенно ползли в нашу сторону. Чем и привлекли мое внимание.- Слушай.Я снова посмотрел на тучи. Чем невольно привлек и его внимание к ним.- Скоро ливень доберется и до нас, а у меня совершенно нет никакого желания мокнуть. Можешь забрать коня, скажем, за 95 цехинов. Сделаю тебе скидку, как одному из защитников нашего города от орков.- Скидку всего в 5 цехинов?В голосе наемника прозвучала саркастическая нотка.- Времена сейчас тяжелые, да и конь стоит куда больше.- У него есть имя?- Я зову его Черногрив. Если купишь, можешь звать как захочешь.У четвероного друга действительно была черная грива ярко бросающаяся в глаза на фоне частых коричневых и реже белых оттенков.Наемник подошел к коню и потрепал его за холку. Вдумчиво сказал:- Черногрив...Мне нравится. Беру.

Мои скромные советы:

Мне надо тренироваться писать от первого лица, отчасти поэтому решил переделать сцену покупки коня.
***Я почти все пишу от первого лица, так что опыт в этом деле есть.

- Привет.
***такие вещи как "привет" избегайте в диалогах.

Я обернулся и перед моим взором предстал
***обернувшись, увидел перед собой...

молодой смуглокожий наемник в черном, как смоль, кожаном доспехе.
***вместо "молодой" - наемник моих лет... смуглый лицом... как смоль - перебор...

На спине у него висел лук из крепкой дубовой ветви и колчан со стрелами необычного красного оперения. На поясе же был длинный кинжал с костяной рукоятью.
***лишние описания... вооружен был как все воины... вы же не будете описывать вооружение современного спецназовца...

- Привет. Сказал я, немного помедлив с ответом.
***про привет уже сказал... может просто приветственно кивнуть... да и привет - это не ответ, тем более, что вопроса не было...

- Почем конь?
***когда торгуются, подходят как бы издалека... коня продаем? осмотрел, похлопал...

- 100 цехинов. Я начал пристально всматриваться в лицо
***отдам за 100 цехинов... зачем начинать всматриваться? просто всмотрелся...

вероятного покупателя,
***почему вероятный?.. он уже покупатель...

но оно у него было совершенно спокойным. Он лишь изучающе смотрел на моего коня.
***может невозмутимым или еще как? изучающе - это как бы ученый, а тут знаток по лошадям...

Тем временем где-то вдалеке начинался настоящий ливень
***не где-то, вы же видите где... с запада-востока на нас шел ливень...

и черные тучи медленно, но уверенно ползли в нашу сторону.
***медленно, но уверенно - штампец уже почти анекдотичный...

Чем и привлекли мое внимание.
***это непонятно...

- Слушай.
***это вроде как привет, опускаем...

Я снова посмотрел на тучи. Чем невольно привлек и его внимание к ним.
***может подумал, что погода вскоре переменится... что-то надо делать...

Джиба, пока достаточно. Надеюсь, что чем-то помог.

[Jiba]

Mishka помогли, спасибо, обдумаю.

[Mishka]

Mishka помогли, спасибо, обдумаю.

Вы человек хороший, грех вам не помочь. Вам бы пока на миниатюрах поучиться писать.
Далее перейти на короткие рассказы, затем на длинные. А романы - вообще целая философия. Вам туда еще рано.

[Jiba]

Вы человек хороший, грех вам не помочь. Вам бы пока на миниатюрах поучиться писать.
Далее перейти на короткие рассказы, затем на длинные. А романы - вообще целая философия. Вам туда еще рано.

Даже если очень хочется? Впрочем, вероятно, вы правы.

[Mishka]

Даже если очень хочется? Впрочем, вероятно, вы правы.

Уверен, что прав. Давайте я вам собственный пример приведу.
Много-много лет назад послал Борису Васильеву (знаете такого, наверняка) свою книгу, роман. Как ни странно, он мне ответил, затем переписывались (хотя зачем ену нужен был сопляк вроде меня; видимо, какую-то его струну задел), встретиться не удалось, зато удалось попить кофе в Перделкино с Арсением Тарковским и переночевать на могиле Пастернака. Но это я отвлекся.
Так вот вот, Васильев сказал, что сам он решился на роман уже в серьезном возрасте, когда созрела его личная философия. И это был для него такой широкий шаг, точно перешагнул пропасть.
Долго не мог понять, что он имел в виду. Сейчас понимаю.

[Гость_Monk_*]

Так вот вот, Васильев сказал, что сам он решился на роман уже в серьезном возрасте, когда созрела его личная философия. И это был для него такой широкий шаг, точно перешагнул пропасть.
Долго не мог понять, что он имел в виду. Сейчас понимаю.

Вы, Мишка, отписывались в мемуарах моего деда... так вот. Я неслучайно их упомянул. Я намеревался написать о войне на основе мемуаров деда, но чувствовал, что еще не созрел. С возрастом я начал чувствовать себя уверенней в этом плане. Как вы написали: созрела внутренняя философия. Вот теперь я чувствую, что могу. Другой вопрос: кому это сейчас нужно? Ляжет в стол еще одна невостребованная книга.

[Mishka]

С возрастом я начал чувствовать себя уверенней в этом плане.

Да это мудрость приходит на самом деле. Я вот лично рад, что вы переходите на серьезную литературу...

Я намеревался написать о войне на основе мемуаров деда

может вам сделать сборник рассказов на основе черновиков деда? Выбрать самые яркие моменты, обставить их дедовскими деталями?
Вот, например, как мужика расстреляли за самострел - очень интересно, оттого что очень цинично...

Другой вопрос: кому это сейчас нужно? Ляжет в стол еще одна невостребованная книга.

Пусть ляжет. Я почитаю, другие почитают. Вы поднимете свой уровень творчества.
Мои вам мелкие советы :-)

Кстати, Андрей, мы с вами на Самиздате на одной странице посещаемости. Случайно обнаружил :-)

[Гость_Monk_*]

может вам сделать сборник рассказов на основе черновиков деда? Выбрать самые яркие моменты, обставить их дедовскими деталями?

Хороший совет. Я поразмышляю над этим.

Кстати, Андрей, мы с вами на Самиздате на одной странице посещаемости. Случайно обнаружил :-)

А что это значит? Как-то не интересуюсь и не знаю, где такие страницы.

[Mishka]

Хороший совет. Я поразмышляю над этим.

А что это значит? Как-то не интересуюсь и не знаю, где такие страницы.

Да я тоже не особо интересуюсь, просто раз-два в неделю проверяю, насколько я там опустился (чем ниже, тем лучше). Забавно, что обнаружил вас по соседству.

[Ра солнценосный]

Ярмарка тщеславия эти рейтинги.

[Jiba]

Созреть? Я давно созрел. хД Тоже касается и моей внутренней философии.
Моя проблема заключается только в навыках. А это дело приходит с опытом. Опыт написания рассказа, повести и романа различны. Конечно, есть что-то и общее. Поэтому сказать, что вы не правы - не могу.

Хотел уточнить.

- Привет.
***такие вещи как "привет" избегайте в диалогах.

Почему? Злоупотреблять любой фразой плохо, но не использовать вообще...

молодой смуглокожий наемник в черном, как смоль, кожаном доспехе.
***вместо "молодой" - наемник моих лет... смуглый лицом... как смоль - перебор...

Писал исходя из того, что торговцу больше лет, чем молодому наемнику.

На спине у него висел лук из крепкой дубовой ветви и колчан со стрелами необычного красного оперения. На поясе же был длинный кинжал с костяной рукоятью.
***лишние описания... вооружен был как все воины... вы же не будете описывать вооружение современного спецназовца...

Не согласен. По описанному мною нельзя сказать, что такой экипир имеют все наемники. Наоборот, он подчеркивает, что подошедший не так прост. А значит он мог себе позволить расстаться со 100 полновесными цехинами без лишнего торга.

- 100 цехинов. Я начал пристально всматриваться в лицо
***отдам за 100 цехинов... зачем начинать всматриваться? просто всмотрелся...

Просто всмотрелся не звучит. А "начал всматриваться", имелось ввиду, что торговец хочет увидеть реакцию наемника после оглашения цены.

вероятного покупателя,
***почему вероятный?.. он уже покупатель...

Потому, что на тот момент коня он не купил и мог не купить.

Я снова посмотрел на тучи. Чем невольно привлек и его внимание к ним.
***может подумал, что погода вскоре переменится... что-то надо делать...

Тут важен был факт того, что наемник тоже не хотел лишний раз мокнуть.

С остальными замечаниями я более, или менее согласен. В конце концов на этот кусок текста у меня ушло от силы 10 минут. После чего был занят, а прочтя в последствии решил, что и так сойдет. Но теперь вижу очевидные шероховатости.

p.s.

Много-много лет назад послал Борису Васильеву (знаете такого, наверняка).

Нет, не знаю.

[Ра солнценосный]

Кроме готовности требуется еще кое-что, понимание модальности повествования, например. Вещь простая и, одновременно, сложная. В любом случае, прежде чем строить ковчег, нужно научиться забивать гвозди. Не будете же вы сочинять симфонию, едва выучив септаккорды.

[Jiba]

Ра солнценосный это все излишне. Понимания у меня в достатке. Проблему я уже, по-моему, огласил. Да и что касается понимания как строится рассказ и роман, неужели вы хотите сказать, что одинаково? Ни в жизнь не поверю. Здесь я имею ввиду не очевидную концепцию сюжета в целом.

[Комиссар]

Не будете же вы сочинять симфонию, едва выучив септаккорды.

В данном случае уместней говорить о сочинении этюдов, эквивалентных коротким рассказам и зарисовкам. Септаккорды не обязательно учить, это просто набор нот, эквивалентный витиеватой фразе, остроумной метафоре или цитате. Но если играете на баяне или аккордеоне, нужно выучить, где находится кнопка каждого из аккордов, чтобы любая фраза, метафора или цитата были к месту.

[Комиссар]

Jiba, в данном случае Ра Солнцеликий прав, Вам лучше начать с коротких рассказов. У Вас пока слишком много огрехов, так что, прежде чем писать крупное произведение, сперва потренируйтесь на мелких. Мелкое произведение не так жалко отдать на растерзание, да и читателей-критиков быстрее найдёте, которые укажут на ошибки. Если начнёте крупное произведение сейчас - бросите на середине или будете много-много раз потом переписывать заново.

[Ра солнценосный]

Еще одно соображение: на определенном этапе пишущего невероятно занимает достоверность - от логики событий, до убедительности антуража, чтобы обязательно все заклепки на борту звездолета соответствовали ГОСТу. Тут про коней уже упоминали, а можно еще про достоверность средств оплаты за коня - какие должны быть цехины, их размер, вес, изображение на аверсе и реверсе... Забывая, порой, что важен смысл сцены - драматической ситуации, микроконфликта, которые и есть движущая сила всей истории.
Вот на этом этапе автору кажется, что только роман может вместить необходимую бездну деталей и уточнений. Пока обо всем расскажешь, глядь - полсотни авторских листов набежало... Девочки особенно славятся таким рукоделием, благодаря усидчивости. Шьют, стежок за стежком, гигантское полотно без страха и сомнений, полагая в том основу профессии литератора. В изобразительном творчестве такое чуть ли не повсеместно, а вот в музыке встречается редко, ибо живое реалистичное искусство, звучащее здесь и сейчас, расставляет все по местам.
Над этим я немножко посмеялся в преддверии конкурса "Жизнь после смерти", где авторы ожидаемо скатились в привычное и актуальное попаданство, позабыв о сакральной сущности смерти, конце привычной модели восприятия.

Лопнула перепонка тьмы, брызнула в глаза ослепительным светом небытия.
- Вставай, свинья! - голос шел, кажется, отовсюду. - Короли умирают стоя!
- Ошибочка вышла, - зашевелился прибывший. - Щепоть я, Тимофей Кузьмич...
Заморгал сослепу, зашарил вокруг себя и спохватился:
“Неужто помер? Погубил-таки лекарь-недоучка! Эх, жидовское семя...”
Застонал, всплеснул руками, да вспомнил, что нет их теперь, как и остального тела. Разум его помутился и какое-то время пребывал в расстройстве, пока не появились начищенные сапоги. Они возникли из клочковатого тумана, залившего все окрест, шагнули неторопливо, несколько даже с ленцой, с потяжечкой, и замерли перед Щепотью. Выше, над голенищами, сгущалось невнятное дрожание.
- Ты меня разглядеть что ли пытаешься? - захохотал призрак. - Идиот! У тебя и глаз-то нет!
Тимофей смутился.
- Как вас звать-величать, гражданин начальник? - спросил он робко.
- Упорствуешь, - притопнул правый сапог, - Ваньку валяешь! Ладно… Если ты Щепоть, то зови меня Борщ!
Полыхнула свекольная зарница.
- Слушаюсь, - Тимофей на всякий случай поклонился обоим сапогам по очереди. - Не извольте сердиться… А где это мы, дозвольте спросить?
- В твоей сущности, дуралей!

[Jiba]

Jiba, в данном случае Ра Солнцеликий прав, Вам лучше начать с коротких рассказов. У Вас пока слишком много огрехов, так что, прежде чем писать крупное произведение, сперва потренируйтесь на мелких. Мелкое произведение не так жалко отдать на растерзание, да и читателей-критиков быстрее найдёте, которые укажут на ошибки. Если начнёте крупное произведение сейчас - бросите на середине или будете много-много раз потом переписывать заново.

Да. Это и называю отсутствием навыков. Которые можно оттачивать, например так, как вы говорите. Но слышать, мол вы не понимаете, как нужно писать, или у вас еще не сформировалась философия. Как-то немного обидно. Учитывая, что у людей пишущих это, нет никаких оснований так говорить.

Ра солнценосный пока мы друг друга не понимаем.

[Ра солнценосный]

Автоцитата с примером, подходящая к случаю, не корысти ради, а иллюстрации для.
Представьте, что вы составляете букет эмоций, одна следует за другой, кодируя читателя. Прямо таки программируете набором чувств. Надо определить их порядок, выстроить последовательность, словно цвета в спектре. По сути, автор смешивает краски, как художник - чем чище цвет, тем ярче произведение.
Чистые, понятные чувства передавать в тексте сразу не получается, оттого я настаивал на упражнениях с короткими отрывками. Это эскизы, проба пера, не надо сейчас их вымучивать, превращая в рассказы. Надо овладеть всеми цветами, набить руку в коротких сценах, научиться подчинять руку замыслу, а не наоборот. Ведь как обычно случается: автор рождает ударный фрагмент, пляшет от него, словно от печки, вымучивает тысячи слов, не понимая происходящего.
Перестаньте думать о сюжете!
Вот вы давеча ситуацию чувственную превратили в сюжетообразующую. Мы ведь эмоции можем передать только через ситуацию, сценку, - вы изобразили выживших после ядерного удара. По сути антураж, декорации. Но поток фантазии вас подхватил, вы уже забыли чего собственно надо было сделать. Увлеклись картонным задником сцены, который сами нарисовали. А чувства где-то потерялись, не до них, как же - тут такого можно навертеть: ядерных волков, медведей-мутантов под кодовым обозначением "Мурзилка". И ваще!
Но это вещь пустая изначально, школярская. Не удивлюсь, если кто-то с восторгом подхватит упавшее знамя и примется строчить вдохновленно: "...пятниствй мутант, весь покрытый струпьями, сочащимися кровавым гноем, подбирался все ближе и ближе к ничего не подозревающей жертве, огромные загнутые когти оставляли глубокие царапины..." Повторяю: нужны короткие фрагменты с понятными эмоциями.

- Мал еще! - сказал Никанорыч, который заведовал в нашем бункере припасами.
Нахмурил косматые брови, захлопнул дверь склада и принялся писать что-то в пожелтевшей ведомости.
- Надо повзрослеть? - спросил я зло. - Пережить ядерную зиму, дождаться солнца и не умереть от голода...
Никанорыч бросил карандаш, отвернулся, и принялся беззвучно шевелить сухими губами. Я знал, что он шепчет - слышал сквозь неплотно прикрытую дверь командного отсека, как он кричал на совете. Продуктов осталось на полгода, топлива почти нет: подземная цистерна протекает все сильней, генератор ломается каждую неделю...
Я посмотрел на тусклую лампочку под потолком, которая как нарочно замигала, на влажные бетонные стены покрытые плесенью, и опустил голову. Катя тихонько всхлипнула, а я стиснул кулаки, чтобы не заплакать самому.
- Пойдем, - нашел я ее ладонь не глядя.
- А как это, любить? - спросила Катя внезапно.
На ее бледном лице проступил жаркий румянец, отчего она сделалась еще красивее, а у меня защемило в груди горько и безнадежно.
- Эх! - Никанорыч вскочил, сорвал с головы потертую ушанку и шмякнул с размаху под ноги. Рванул дверь склада, покопался внутри немного и вынес полуистлевшую картонную коробку. - Забирай! Совет да любовь...
Рухнул на стул, вцепился руками в седые космы и начал раскачиваться из стороны в сторону, постанывая тоскливо и страшно.

[Комиссар]

Еще одно соображение: на определенном этапе пишущего невероятно занимает достоверность - от логики событий, до убедительности антуража, чтобы обязательно все заклепки на борту звездолета соответствовали ГОСТу. Тут про коней уже упоминали, а можно еще про достоверность средств оплаты за коня - какие должны быть цехины, их размер, вес, изображение на аверсе и реверсе... Забывая, порой, что важен смысл сцены - драматической ситуации, микроконфликта, которые и есть движущая сила всей истории.
Вот на этом этапе автору кажется, что только роман может вместить необходимую бездну деталей и уточнений. Пока обо всем расскажешь, глядь - полсотни авторских листов набежало...

Писатель обязан знать "матчасть" выбранного сеттинга во всех деталях. Детализация - это как специи в любом шедевре кулинарного искусства.
Другое дело, что, увлёкшись, можно и пересолить. Поэтому, не стоит перегружать читателя деталями ради демонстрации собственной осведомлённости.
Всё должно быть в меру и к месту.

[Ра солнценосный]

Всё должно быть в меру и к месту.

Золотые слова; мы уже видим свет истины, но не знаем пути. Не для того ли мы здесь.

[Mishka]

Много-много лет назад послал Борису Васильеву (знаете такого, наверняка).Нет, не знаю.

А зори здесь тихие видели наверняка...

[Гость_Monk_*]

А зори здесь тихие видели наверняка...

Еще: "Не стреляйте в белых лебедей", одноименный фильм.
Васильев - глыба, советский классик. Настоящий Писатель. Стыдно не знать. Исправляйтесь и прочтите.
А Мишке завидую, что переписывался с таким человеком. Мне, в силу природной скромности, и в голову бы такое не пришло. Кто я - и кто он...

[Mishka]

А Мишке завидую, что переписывался с таким человеком. Мне, в силу природной скромности, и в голову бы такое не пришло. Кто я - и кто он...

Очень добрый человек, и очень скромный. Мне не повезло, что когда я приехал к нему в Юность, где он был главным редактором, он оказался болен. С другом поехали искать его в Переделкино, в дом писателей - провинциальная наглость. Бабушка одна сказала, тоже писательница: нет он не здесь живет и начала рассказывать про Пастернака.
Друг, поэт, поинтересовался: А арсений Тарковский здесь живет?
- Так вот же он с женой,- ответила бабушка. Показала рукой на чеовека, что приближался к нам по коридору.- Арсений (отчества не помню), к вам молодые люди, писатели.
Куда ему было деваться. Засел с нами в кафетерии, напоил кофе, взял наши рукописи. Выкинул потом, наверное.

А письма Васильева никак не мог найти, когда был у мамы в последний раз. А ведь такой раритет.

[Jiba]

Хоть вы меня так и не поняли. Очевидно, мне многому еще предстоит научится, чтобы доходчиво и лаконично изъясняться. Тем не менее, я понял то, что хотели сказать вы. Этого я думаю будет достаточно.