Что делать с текстом?, Объединено с темой: "Публикация повести в жанре НФ, Реально ли оп Опции

[Рыжий шуршунчик]

опус был создан. идея нравится, изложение хромает, кучу раз перечитывала, правила, в общем целом вроде не плохо, но что-то не нравилось, не могла понять что. плюнула отправила в издательство. в тоже время образовались люди желающие прочитать. в сухом остатке опус месяц в издательстве, а я решила его перекраивать и переписывать (по отзывам читателей сложилась чёткая картина, что начало надо перекраивать, ломать построение текста и героям добавлять больше ярких черт) то есть скелет тот же, а вот мясо с кожей изменятся. вопрос рукопись отзывать или пусть валяется?

Сообщение отредактировал Вячеслав.РУ - 7.11.2014, 13:18

[Сергей Матвеев]

Смело работайте дальше над текстом. Если издательство не ответит -- через годик можно заслать новый вариант. Если ответит -- можете сказать, что значительно переработали и улучшили текст.

[Рыжий шуршунчик]

Смело работайте дальше над текстом. Если издательство не ответит -- через годик можно заслать новый вариант. Если ответит -- можете сказать, что значительно переработали и улучшили текст.

а если я его переработаю до ответа издательства? по моим прикидкам мне месяца должно хватить

[Гость_Вагант_*]

а если я его переработаю до ответа издательства? по моим прикидкам мне месяца должно хватить

Вы его успеете не только переработать, но стереть и по памяти новый вариант написать, в трёх томах. Раньше чем через год-полтора ответа от издательства ждать не стоит.

[Рыжий шуршунчик]

Вы его успеете не только переработать, но стереть и по памяти новый вариант написать, в трёх томах. Раньше чем через год-полтора ответа от издательства ждать не стоит.

да-да))) и продолжение написать))))
вопрос звонить ли в редакцию со словами "ты туда не ходи, ты сюда ходи" в смысле давайте поменяем текст, этот лучше

[Комиссар]

Продолжайте работать над текстом, сколько сможете.
Как только при очередном перечитывании глаза перестанут цепляться за неровности изложения - правку можно прекращать. И начинать работать над следующей частью.

Некоторые писатели правят даже уже изданные книги и выпускают снова в уже новой редакции.

[Гость_Вагант_*]

вопрос звонить ли в редакцию со словами "ты туда не ходи, ты сюда ходи" в смысле давайте поменяем текст, этот лучше

Не надо. Если принципиальное согласие будет, тогда уже можно будет сообщить.

[Рыжий шуршунчик]

Не надо. Если принципиальное согласие будет, тогда уже можно будет сообщить.

ну так они ж ещё на неё небось ещё даже не глядели))))
Комиссар
о у меня наверное это бесконечный процесс))))

[Гость_Monk_*]

Не согласен с Комиссаром.
Считаю, что переписывать один и тот же текст много раз - бессмысленное и ненужное занятие. Сужу по себе. Мой первый роман я правил и переписывал заново три раза! Хорошо, умные люди в лице Балабухи посоветовали не зацикливаться на одной вещи, а писать новые и разные. Так мастерство будет расти быстрее, чем при возне с одной рукописью.
Теперь я вижу, что мэтр был прав. Тот роман даже после трех переписываний остался слабым. А за время, которое я бы отдал ему, я написал несколько новых вещей, намного лучших.
Мне было жаль бросать выдуманный мир, но я вернулся к нему позднее, в другой книге, которую писал заново, с нуля, без параллелей со старой. И она была издана.

[Рыжая]

Не надо. Если принципиальное согласие будет, тогда уже можно будет сообщить.

*** Наивные молодые авторы) Да в изд-ве - тысячи таких) И изд-во не будет заморачиваться на какой-то потоковой рукописи от неизвестного)

[Рыжая]

вопрос звонить ли в редакцию со словами "ты туда не ходи, ты сюда ходи" в смысле давайте поменяем текст, этот лучше

*** Вы даже не дозвонитесь до главреда)

[AlexCh]

Стиснуть зубы и графоманить другие креативы.Переписывать не стоит, лучше что-нибудь новенькое забубенить.

Раньше чем через год-полтора ответа от издательства ждать не стоит.

ну смотря где. Альфа и Эксмо принимают решение быстро.

[Гость_Вагант_*]

*** Наивные молодые авторы) Да в изд-ве - тысячи таких) И изд-во не будет заморачиваться на какой-то потоковой рукописи от неизвестного)

Ну, а зачем звонить? Я по себе сужу. Вот, например, сижу я на месте редактора, дел по горло, а тут звонок из Тьмутаракани от совершенно неизвестного мне МТА, который начинает рассказывать о том, что вот, прислал рукопись, а тут я её переделал, а давайте я её заново вышлю и т.п.
Тут, как говорится, проще отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь.

[Рыжий шуршунчик]

Хорошо, умные люди в лице Балабухи посоветовали не зацикливаться на одной вещи, а писать новые и разные. Так мастерство будет расти быстрее, чем при возне с одной рукописью.

о нет я его по ходу правлю (в свободное время), сейчас меня наглухо затянул другой опус (кстати в отличие от первого, этот прям тянет писать, руки аж чешутся, да и нравится он мне больше хотя подозреваю полная беллетристика и графомания)

Рыжая
дык на кой мне главред? (полагаю главред с начинающими на первом этапе не общается, по иерархии не покладено, ну мне так кажется), у меня пришел отстрел, что текст получен в рассмотрение и там какой-то внутренний номер сотрудника (полагаю, не звонила на него)

Вагант
да скорее позвонить и сказать "не читайте, хрень" и потом новую в общем порядке

[Рыжая]

Рыжая
дык на кой мне главред? (полагаю главред с начинающими на первом этапе не общается, по иерархии не покладено, ну мне так кажется), у меня пришел отстрел, что текст получен в рассмотрение и там какой-то внутренний номер сотрудника (полагаю, не звонила на него)

*** Я надеюсь, Вы понимаете - что этот сотрудник не принимает решение о судьбе Вашей рукописи?)

[Саша Тэмлейн]

ну не знаю, мне кажется можно и переделать, а потом если получен ответ
что скажем, рукопись вашу мы берём, сказать, что есть слегка доработанный вариант.
нет?

[Саша Тэмлейн]

Считаю, что переписывать один и тот же текст много раз - бессмысленное и ненужное занятие. Сужу по себе. Мой первый роман я правил и переписывал заново три раза! Хорошо, умные люди в лице Балабухи посоветовали не зацикливаться на одной вещи, а писать новые и разные. Так мастерство будет расти быстрее, чем при возне с одной рукописью.
Теперь я вижу, что мэтр был прав. Тот роман даже после трех переписываний остался слабым. А за время, которое я бы отдал ему, я написал несколько новых вещей, намного лучших.

да, но зато оттачивается умение редактировать, тоже важное.

[Серый Манул]

Что делать с текстом?

СЖЕЧЬ!






PS 6666 каммент!

[AlexCh]

[Рыжий шуршунчик]

AlexCh, Серый Манул
Ой! картинки умора! Спасибо! вчера аккурат про это думала))))
Рыжая
А то. конечно понимаю. просто зачем время-то тратить? пусть другое почитает. у них, я думаю, таких "гениев", как я вагон и маленькая тележка, и всех разобрать и послать кого куда надо

[Рыжая]

Рыжая
А то. конечно понимаю. просто зачем время-то тратить? пусть другое почитает. у них, я думаю, таких "гениев", как я вагон и маленькая тележка, и всех разобрать и послать кого куда надо

*** Я вот читаю комменты на форуме и думаю - наши МТА реально такие наивные, или хотят такими выглядеть?)
Итак, для всех МТА:
- не нужно торопиться с отправкой рукописи в изд-во и посылать первое. что удалось написать. Обычно первые тексты получаются сырыми.
- повторю в пятисотый раз - в изд-ве не дураки сидят. Они уже прочитали тысячи рукописей. И 99% из них - лучше вашей, какой бы гениальной она не казалась самому автору.
- в каждом изд-ве существует "черный список" МТА. Тех, чьи способности сразу оценены как нулевые, тех - кто скандалит и пристает, тех- на кого не стоит тратить время. Если МТА поторопится, то запросто может в него попасть. Кто этого хочет?
- стоит отправить текст - подходящий под одну из серий изд-ва. Его примут с большей вероятностью. Чтобы пробиться, нужно попасть в тенденцию.
- Поэтому не стоит посылать сырое, слепленное кое-как, с явными ошибками, что вызывает сомнение у самого автора. Не портите себе шанс

[Рыжий шуршунчик]

Рыжая
Вы счастливый человек! и я думаю отличная хозяйка. а главное не наивная и прагматичная.
Мне вот случалось: готовишь. вынешь из духовки пирог. он такой красивый, ароматный и ты, довольный как цуцык, выставляешь его на стол. гости восхищаются. а потом ты берёшься его резать. разрезаешь, а он, редиска такая, не пропёкси. вот так и у меня. а сомневаюсь я всё время и на счёт всего, так что извините, для меня это не мерило.
да и все мои телодвижения основываются не на одном отзыве, а на пяти, просто подоспели они в одно время, в среду. а предыдущие четыре были другими, потому я в октябре и решила действовать. да возможно я спонтанна и наивна, что ж бывает, говорят проходит, но не у всех.

[Саша Тэмлейн]

Тех, чьи способности сразу оценены как нулевые,

ну, как бы, способности человека в 20 лет, скажем, одни, в 25 другие а в 30 совершенно третьи:)

[Саша Тэмлейн]

Да, я вот у "Астрели" в ЧС, думаю.
По глупости, вообще-то:)

[Тэд]

Перерабатывать текст нужно до того момента, пока вы сами не будете читать собственную книгу с интересом, как увлекательную, поглощающую в себя книгу любимого и долгожданного автора. Ну, с испытанием всех эмоций, которые хотите вызвать у любого другого постороннего читателя. Пока этого нет - переписываем.
Я, когда сел читать свой роман для подростков в 11 вечера, внезапно обнаружил на часах 7 утра, и полностью дочитанный текст, хотя собирался отредактировать 10 страничек.
...Правда, это была уще четветрая переработка, в процессе которой книга из повести в 70 страниц превратилась в ромна почти на 300, да и работал я над ней... долго.

[Гость_Вагант_*]

*** Я вот читаю комменты на форуме и думаю - наши МТА реально такие наивные, или хотят такими выглядеть?)

Ну, что вы, право слово.
Опыт - он приходит со временем.

[Dimson]

Если уже отправили - ничего с текстом не делайте.
Работайте над новыми вещами.
Если издательство возьмёт - с вами свяжется литературный редактор и обсудит, что и как нужно переделать. Или сделает это без вас, ограничившись стилистической правкой.
Если не возьмут - тогда правка просто не имеет смысла.

[Саша Тэмлейн]

Но можно же пробовать через год, два и т.п.
Переделывать текст, и так далее.
Правда, если он имеет ценность.
А так да, наверно, не стоит.

[Комиссар]

- стоит отправить текст - подходящий под одну из серий изд-ва. Его примут с большей вероятностью. Чтобы пробиться, нужно попасть в тенденцию.

Вот за этот совет спасибо - как-то упустил из виду, что, оказывается, могу писать "неформат".

[Гость_Monk_*]

Да, я вот у "Астрели" в ЧС, думаю.

Кто в черном списке в Астрели, тот в белом на небесах. Не переживай, ты не один такой.

[Саша Тэмлейн]

ну там скорее по моей вине вышло)))))

[Jiba]

- в каждом изд-ве существует "черный список" МТА. Тех, чьи способности сразу оценены как нулевые, тех - кто скандалит и пристает, тех- на кого не стоит тратить время. Если МТА поторопится, то запросто может в него попасть. Кто этого хочет?

Хороший совет. Надо запомнить.

Кто в черном списке в Астрели, тот в белом на небесах. smile.gif Не переживай, ты не один такой.

Чего так? Мм? хД

[Рыжая]

Ну, что вы, право слово.
Опыт - он приходит со временем.

*** Дык и я об этом же) Фраза есть хорошая на эту тему: Поспешишь - людей насмешишь)

[Рыжая]

Рыжая
Вы счастливый человек! и я думаю отличная хозяйка. а главное не наивная и прагматичная.
Мне вот случалось: готовишь. вынешь из духовки пирог. он такой красивый, ароматный и ты, довольный как цуцык, выставляешь его на стол. гости восхищаются. а потом ты берёшься его резать. разрезаешь, а он, редиска такая, не пропёкси. вот так и у меня. а сомневаюсь я всё время и на счёт всего, так что извините, для меня это не мерило.
да и все мои телодвижения основываются не на одном отзыве, а на пяти, просто подоспели они в одно время, в среду. а предыдущие четыре были другими, потому я в октябре и решила действовать. да возможно я спонтанна и наивна, что ж бывает, говорят проходит, но не у всех.

*** А банально, воткнув зубочистку - не судьба проверить степень пропеченности пирога? Хотя, мне длительный опыт в пирогопечении и знание привычек моей духовки позволяют осуществлять это визуально)
Так же и с текстами - если еще не способны самостоятельно определять уровень сырости своего творения, обращайтесь к более опытным хлебо, пардон, книгопекам) Жаль только, что эта самая наивность наших молодых авторов (читай - непонятно на чем базирующаяся уверенность в своей гениальности), приводит к почти полному игнорированию слов этих самых книгопеков) Впрочем, это право и даже закономерный удел большинства МТА - учиться на своих ошибках)

[Рыжий шуршунчик]

Рыжая
ок. я согласна, вы правы.

[Гость_Вагант_*]

Рыжая скажите, а вы сейчас сознательно говорите о других людях (которых не знаете) что Вы умный и опытный человек, а они профаны

Думаю, Рыжая сама за себя скажет, а я прокукарекаю со своей колокольни.
Я - историк, какой-никакой, но спец по западноевропейскому средневековью, четверть века этой темой занимаюсь.
Так скажите: если профессор, например, злой/насмешливый/саркастичный/мизантроп, да что угодно - это делает его хоть на чуть-чуть меньше профессором?
В том и суть.
Для меня лично - 99,9% всех людей в истории средневековья - профаны. И это никоим образом не оскорбление, это констатация факта. По Ушакову профан - это всего лишь человек, несведущий в чём-либо. И если профессор над вашими тезисами смеётся, а вы гордо заявляете:

тут я Вас конечно огорчу, не получится у Вас меня убедить

кто, скажите, выглядит бОльшим олухом?
Так что отделяйте зёрна от плевел. В каждом поучении есть есть форма, которую нужно отбросить, как шелуху, и есть содержание, к которому стоит прислушаться.

[Рыжий шуршунчик]

Вагант
договорились. Рыжая во всё права. и вообще одна она во всём мире может сказать есть ли у человека талант. Вам же именно она разрешила писать. никто больше понимания об этом не имеет

[Рыжий шуршунчик]

но вообще хотелось бы отметить, что был задан конкретный вопрос и в него не входили такие вопросы "где место osmushke?" "правильно ли я поступила?" "где удавится молодым авторам что б не портить картину окружающего мира признанным корифеям?"

[Рыжая]

Думаю, Рыжая сама за себя скажет, а я прокукарекаю со своей колокольни.
Я - историк, какой-никакой, но спец по западноевропейскому средневековью, четверть века этой темой занимаюсь.
Так скажите: если профессор, например, злой/насмешливый/саркастичный/мизантроп, да что угодно - это делает его хоть на чуть-чуть меньше профессором?
В том и суть.
Для меня лично - 99,9% всех людей в истории средневековья - профаны. И это никоим образом не оскорбление, это констатация факта. По Ушакову профан - это всего лишь человек, несведущий в чём-либо. И если профессор над вашими тезисами смеётся, а вы гордо заявляете: кто, скажите, выглядит бОльшим олухом?
Так что отделяйте зёрна от плевел. В каждом поучении есть есть форма, которую нужно отбросить, как шелуху, и есть содержание, к которому стоит прислушаться.

*** Извините, я почему-то не нашла на форуме тех реплик, которые Вы цитируете(
Да, скажу за себя сама) По сравнению со мной, все МТА - профаны) Это не мой выпендреж, это просто сухая констатация факта. Ибо на моей стороне опыт)
А убеждать МТА в чем-то - я не собираюсь. Оно мне банально не нужно) И в том, что я права, их убедит само время и набитые шишки)

[Рыжая]

Вагант
договорились. Рыжая во всё права. и вообще одна она во всём мире может сказать есть ли у человека талант. Вам же именно она разрешила писать. никто больше понимания об этом не имеет

*** Ого, какие базары пошли)
Вот почему я не люблю общаться с молодыми авторами? Они приходят - спрашивают мое мнение. Я его честно высказываю. Причем всегда уточняю, что мое мнение сильно завязано на критериях изд-ва. Не получив ожидаемую похвалу - молодежь обижается и начинает выдавать банальные реплики на тему "не подрезайте крылья моей музе, не вам решать писать ли мне, не вам судить об уровне моего таланта" и тд. Извините, все это однообразно, предсказуемо и слышано уже сто раз)
Поэтому опять же, повторюсь:
- мое мнение - это мое мнение. Не в угоду кому-то, а всегда обоснованное и конкретизированное. Вы спросили - я ответила. Врать не умею. Да и незачем мне врать. Вам не понравилось - ваша проблема, ибо решать ее вам, а не мне.
- а я не решаю, есть у кого-то талант или нет. В этом вопросе есть только один судья - читатели.
- и я никому не разрешаю или не разрешаю писать. Потому что, простите, по большому счету мне вообще наплевать - пишет кто-то или нет)

[Рыжий шуршунчик]

Рыжая я не кидаюсь в обидки. Вы сказали своё мнение, я нашла в нём для себя полезное. есть что-то в чём вы сильно ошибаетесь (не в текстах, а конкретно во мне). А вот Вагант говорит что я должна слушать Вас и наверное его с открытым ртом, а слушать других людей которые не менее профессиональны чем вы я не должна.
конкретно в ваших высказываниях мне не нравится только одно. вы повторили их несколько раз. я понимаю с первого раза и не люблю слушать одно и то же от от одного и того же человека несколько раз, лишь с изменением формулировки. причём не важно что это, похвала или наоборот критика
могу сказать ещё раз спасибо за отзыв. он мне очень помог в работе над собой. так же как и другие отзывы людей которые понимают в писательстве и издательстве.
а текст на который ссылается Вагант, я скорректировала. просто потому что этот разговор мне надоел. он ушел от темы вопроса

[Рыжая]

А вот Вагант говорит что я должна слушать Вас и наверное его с открытым ртом, а слушать других людей которые не менее профессиональны чем вы я не должна.

*** Слушать с открытым ртом стоит лишь близкий взрыв, чтобы барабанные перепонки не лопнули)

Извините, но я не знаю, что сказали Вам люди, которые "не менее профессиональны чем я") И более того, мне совершенно безразлично, что именно они Вам сказали) Если они похвалила Ваш текст, то пусть это будет на их совести. А я, повторюсь в 501 раз, озвучила Вам то, что способно повысить Ваш шанс на издание. Принимать это или не принимать - Ваше личное дело)

Пы. Сы. Рассуждать о каких-то форумских обидках - это так по-детски...))) Тем более, что я всегда предельно искренна. Если теста хорош - я так и говорю, что он - хорош. Если текст слабый, то я так и скажу - слабый. Поэтому, если автору уж на кого-то и обижаться, то только на себя...

[Jiba]

osmushka Судя по тому, что вы отпостили - пишите новое. Тем более, что оно вас захватило. Если ваша рукопись заинтересует издательство, тогда можете сказать о своих мыслях насчет редактуры.

Если текст хорош - я так и говорю, что он - хорош. Если текст слабый, то я так и скажу - слабый. Поэтому, если автору уж на кого-то и обижаться, то только на себя...

Рыжая а где вы его прочитали?

Читаю вашу переписку, так и не пойму, почему вы друг на друга обижаетесь, если обиде вообще есть место... хД
А так Рыжая правильно сказала многие вещи, в том числе "Если текст слабый, то и обижаться, автору только на себя..". osmushka вы не подумайте, я не на ее стороне, просто моя хата стоит в том направлении и мнение совпадает.

[Рыжая]

Читаю вашу переписку, так и не пойму, почему вы друг на друга обижаетесь, если обиде вообще есть место... хД

*** Обычно обижаются на меня, когда мое мнение - не нравится) Что же касается меня... Я часто говорю, что обидеть можно лишь того, кто сам хочет быть обиженным) К тому же, если автор обижается на оценку своего текста, значит в глубине души он сам в своем тексте не уверен)

[Альберт Садыкoff]

Рыжая где то писала, что занимается редактированием(и рецензированием?) на проф основе, по заказу. Видимо она знает о чем говорит.

[AlexCh]

Эмм... а где текст-то? Что обсуждаем?

[Ра солнценосный]

Эмм... а где текст-то? Что обсуждаем?

Нерожденное дитя, уже созревшее в творческих тестикулах. Эмбрион графоманум вульгарис. Люди отвлеклись от нетленок, чтобы помечтать что с ними делать.

[NatashaKasher]

AlexCh
(Тихо радуюсь, что не я в ваших челюстях).

[Тэд]

Даже интересно стало - а есть ли в России авторы, которые берут книги новичков на рецензии?

[Саша Тэмлейн]

в каком смысле, рецензии?)))))
если хотите, скиньте мне, я почитаю. начало)))

[Тэд]

в каком смысле, рецензии?)))))
если хотите, скиньте мне, я почитаю. начало)))

Да в прямом смысле - полноценная, пусть и платна, рецензия. Рекомендация издателю. И т.д.
Саша, пардон муа, но вам - нет. Интересует кто-то повыше "рангом".

[Саша Тэмлейн]

Да в прямом смысле - полноценная, пусть и платна, рецензия. Рекомендация издателю. И т.д.
Саша, пардон муа, но вам - нет. Интересует кто-то повыше "рангом".

как угодно:)
просто, повыше рангом - те сами пишут, им некогда:)
но с другой стороны, платно я бы не взялся - не нужно мне это:)

[Саша Тэмлейн]

А вообще поищите, ради бога, почему нет:)

[Тэд]

А вообще поищите, ради бога, почему нет:)

Я вот просто смотрю: есть у нас топикстартер и есть писательница Рыжая. Почему бы топикстартеру не заплатить, скажем, тыщи полторы той же Рыжей за рецензию - вдруг там окажется стоящая издания вещь и та же Рыжая порекомендовала бы ее своим издателям. И всем же хорошо - и топикстартеру, и писателю...
Вот я бы на такую схему согласился.

[Саша Тэмлейн]

не думаю что Рыжая возмётся за это.

[Тэд]

не думаю что Рыжая возмётся за это.

Я утрирую. Хотя не знаю авторов, которым 1500р лишние будут.
Но это так, гипотетическое предложение. Да и вряд ли топикстартер стал бы их платить.

[Саша Тэмлейн]

ну Тэд, человек ведь рекомендует текст, если кхм, читает его хорошим.
Иначе главный редактор его не похвалит.

[Саша Тэмлейн]

Сугубо моё мнение, конечно.

[Рыжий шуршунчик]

Jiba
не поверите человеку следует обижаться только на себя за всё, что происходит в его жизни ;-)
и я ни на кого не обижаюсь. никогда.
Тэд
на счёт писателей не знаю, но есть филологи которые профессионально занимаются рецензированием. правда почём это я не знаю. если интересно могу узнать

[Тэд]

на счёт писателей не знаю, но есть филологи которые профессионально занимаются рецензированием. правда почём это я не знаю. если интересно могу узнать

А толку с филологов? Тут речь именно про то - заплачено за рецензию, автор рекомендует - в случае, если текст хорош - издателю. Профит всем.
Плохой текст рекомендовать не стоит вот и все.

[Рыжий шуршунчик]

А толку с филологов? Тут речь именно про то - заплачено за рецензию, автор рекомендует - в случае, если текст хорош - издателю. Профит всем.
Плохой текст рекомендовать не стоит вот и все.

Не вникала в эту кухню, просто краем уха слышала что одна знакомая рецензии на книги писала, а вот дальше про издательство я просто не спрашивала. если Вам это интересно и интересна цена вопроса я могу узнать (только вряд ли это стоит 1,5 тыс. руб., она этим на жизнь кажется зарабатывает )

[Рыжая]

Я вот просто смотрю: есть у нас топикстартер и есть писательница Рыжая. Почему бы топикстартеру не заплатить, скажем, тыщи полторы той же Рыжей за рецензию - вдруг там окажется стоящая издания вещь и та же Рыжая порекомендовала бы ее своим издателям. И всем же хорошо - и топикстартеру, и писателю...
Вот я бы на такую схему согласился.

*** Не стоит опошлять давно отлаженную систему рецензирования, низводя ее до уровня торговли на базаре)
На самом деле все просто - МТА отсылает свою рукопись в изд-во. Изд-во шлет с десяток рукописей своему штатному рецензенту, которому изд-во как раз и плати за отделение мух от котлет) Этот рец - либо издающийся автор, либо какой-то заслуженный лит деятель с филологическим образованием) Если рукопись хорошего кач-ва и соответствует критериям изд-ва - то рец рекомендует ее главреду. Но не факт, что тот ее примет. Например, в изд-ве может быть банальный перебор текстов с похожими сюжетами, и хорошую рукопись отсеют по причине "спасибо, уже этим наелись", либо поставят в очередь на издание, которая может тянуться сколь угодно долго)
Кста, плохое рекомендовать не буду, хоть за 10 тыщ баксов. Совесть не позволит, да и репутация моя мне дороже денег)

[Тэд]

*** Не стоит опошлять давно отлаженную систему рецензирования, низводя ее до уровня торговли на базаре)
На самом деле все просто - МТА отсылает свою рукопись в изд-во. Изд-во шлет с десяток рукописей своему штатному рецензенту, которому изд-во как раз и плати за отделение мух от котлет) Этот рец - либо издающийся автор, либо какой-то заслуженный лит деятель с филологическим образованием) Если рукопись хорошего кач-ва и соответствует критериям изд-ва - то рец рекомендует ее главреду. Но не факт, что тот ее примет. Например, в изд-ве может быть банальный перебор текстов с похожими сюжетами, и хорошую рукопись отсеют по причине "спасибо, уже этим наелись", либо поставят в очередь на издание, которая может тянуться сколь угодно долго)

То есть вы тоже не видите ущербность этой системы? Печально.
На западе никто не работает с рукописями - просят прислать заявку. Заявка состоит из 3х абзацев, где третий - информация об авторе. Агент тратит на них минуту времени, и по заявке делает вывод - будет он запрашивать 5-50 страниц текста и синопсис для ознакомления или нет. На этапе заявки отсеивается 90% рукописей - без ознакомления с текстом.
Почему такой системы нет у нас - хотя она гораздо удобнее хотя бы по энергозатратам времени - для меня есть сие тайна великая.

...Хотя я тут вычитал в контактовской группе Эксмо, что книги других жанров, кроме указанных в их разделе для авторов слать смысла не имеет вообще. Показательно Я со своими сказками для взрослых (не фэнтези) в пролете сразу.

[Ра солнценосный]

На западе никто не работает с рукописями - просят прислать заявку. Заявка состоит из 3х абзацев, где третий - информация об авторе. Агент тратит на них минуту времени, и по заявке делает вывод - будет он запрашивать 5-50 страниц текста и синопсис для ознакомления или нет. На этапе заявки отсеивается 90% рукописей - без ознакомления с текстом.
Почему такой системы нет у нас - хотя она гораздо удобнее хотя бы по энергозатратам времени - для меня есть сие тайна великая.

Была и есть такая система, просто вы не в курсе. Называется творческая заявка, в кино и литературе до сих пор существует. Цитата:
"При каждой киностудии существовали сценарные редакционные коллегии (или сценарные отделы). Туда авторы сценариев высылали творческие (сценарные) заявки или либретто фильма. Далее по этим заявкам создавался тематический план редакционной коллегии, который утверждался Комитетом по кинематографии при Совете Министров СССР."
В типовом сценарном договоре (утвержденном приказом Председателя Комитета по кинематографии при Совете Министров СССР от 14 апреля 1971 года № 188) в п.2 было указано, что киносценарий должен соответствовать утвержденной Студией и приложенной к договору творческой заявке Автора, «излагающей идею, сюжетный замысел и характеристику главных действующих лиц».

Когда заходит речь о планировании многие морщат носы: че, дескать за формализм - план, дуга характеров, сюжетные линии... мы пишем по вдохновению! А вон те, пжалста, еще Алексей Толстой так работал: писал заявку - хочу, дескать, показать жизнь белоэмигрантов, главгер такой, антогонист сякой, драма. Заявку в редакции рассматривали, поправляли - усилить в характерах то или се, показать неизбежность победы социализма, изменить сюжет. Споры, переписка, наконец консенсус. Договорились. Вот только теперь можно приступать к написанию текста. Сами понимаете, что такая возня оправдана лишь с проверенным, опытным автором, который не взбрыкнет, не встанет в позу. Не пропьет аванс. Пропьет все равно.

[Тэд]

Была и есть такая система, просто вы не в курсе. Называется творческая заявка, в кино и литературе до сих пор существует. Цитата:
творческой заявке Автора, «излагающей идею, сюжетный замысел и характеристику главных действующих лиц».

Ага. Только, на минутку, на дворе середина второго десятилетия 21 века, а не 71 год. Руководствуясь такой логикой, давайте будем лечить любую болезнь "крестом животворящим", и от компьютеров вернемся к перьевым ручкам с чернильницами. Жить нужно соразмерно условиям современности, а не морально и физически устаревшими предписаниями почти 50 летней давности. Сейчас ну точно не актуально слать вещь целиком, создавая очереди ожидания минимум от полугода для авторов.

[Ра солнценосный]

Вы не врубаетесь, что это индустрия, она по наитию не работает. Планирование основа системы управления. Дополнил ответ, может поможет. Разве вы не понимаете, что жанр фантастики это развлекательная литература, она отдана на откуп частникам Астрели, Эксмо... А вот датируемые государством направления - где функционируют авторы уровня союза писателей, работают в прежнем режиме, представляя из себя инструмент идеологии.

[Тэд]

Вы не врубаетесь, что это индустрия, она по наитию не работает. Планирование основа системы управления. Дополнил ответ, может поможет. Разве вы не понимаете, что жанр фантастики это развлекательная литература, она отдана на откуп частникам Астрели, Эксмо... А вот датируемые государством направления - где функционируют авторы уровня союза писателей, работают в прежнем режиме, представляя из себя инструмент идеологии.

Как бы понимаете, я пишу в таком специфическом жанре как гротеск/готика, который называю "сказкой для взрослых". Это не фантастика, и не боллитра, и ни разу не развлекательная литература; то есть ни туда, ни сюда - для первых я слишком "эээ... а это ваще чё такое?", а для вторых - "эээ... а это ваще шо це таке?". Поэтому ваш пример, увы, неудачный - применительно ко мне. По отношению ко всем остальным - наверное, вы правы.

[Ра солнценосный]

Однозначно развлекательная, а какая же еще! Беллетристика as is. Вы задумайтесь, за что государство ценит писателей, выделяет квартиры, дома, дачи, деньги - наконец! За готовность писать по заказу, не теряя индивидуальности, понимая смысл идеологической работы. Мне доводилось слышать от журналистов слова подобные вашим, об уникальности, нежелании поступаться принципами. Но едва они осознавали, что можно действительно прислониться к теплому боку государственной машины, все менялось в одночасье. Я не виню их в позерстве и не считаю, что они "поступились принципами" - ведь они не продавались, перед ними внезапно открывалось настоящее дело!

[Тэд]

Однозначно развлекательная, а какая же еще! Беллетристика as is. Вы задумайтесь, за что государство ценит писателей, выделяет квартиры, дома, дачи, деньги - наконец! За готовность писать по заказу, не теряя индивидуальности, понимая смысл идеологической работы.

У вас происходит некая подмена понятий - беллетристика не есть развлекательная литература.
Это то же самое, что сказать - музыка - это эстрада, значит, для развлечения. Извините, а шведская группа Shining, которая чистая эстрада, но при этом открыто призывает к суициду - тоже для развлечения?
С книгами тоже самое. Вот Милослав Князев - это развлекательная литература в чистом виде как она есть, строго для отдыха и выключения мозгов - как часть беллетристики. А от моих книг повеситься хочется, потому что все плохо, и надежды на лучшее нет и она невозможна - отдыхать, развлекаться в моем мире не выйдет - в этом мире читателю больно и неуютно. Разницу чувствуете?

[Ра солнценосный]

Развлекаются все по-разному, некоторых анальный секс привлекает, а ведь это больно. Вы, мне кажется, не вполне понимаете сущность искусства. Сравните новостную журналистику и ваш дарк-эмбиент, какие могут быть сомнения, что из них развлекательный жанр. Рассказы о Ктулху тоже невеселые, записать их в кризисную публицистику?

[Тэд]

Развлекаются все по-разному, некоторых анальный секс привлекает, а ведь это больно. Вы, мне кажется, не вполне понимаете сущность искусства. Сравните новостную журналистику и ваш дарк-эмбиент, какие могут быть сомнения, что из них развлекательный жанр. Рассказы о Ктулху тоже невеселые, записать их в кризисную публицистику?

Ну вот по поводу анального секса конкретно я слышал разные мнения. Спросил в свое время друга гея, он ответил, что все дело в том, что нужно смазку использовать вот и все - тогда не больно. Так что это утверждение спорно...
Новостная журналистика, кстати, особенно если судить по Ленте, может быть отнесена строго в раздел "юмор", иногда черный. Новости - все, без исключения, давно из разряда Задорнова и Петросяна, так что тоже спорно.
А рассказы о Ктулху, все, что после Лавкрафта - это чистый развлекательный хоррор. Однако не припомню, чтобы Г.Ф. писал ради развлечения и позиционировал свои книги как развлекательные. Или, скажем, Кафка. Так что ваш пример неудачен.

[Ра солнценосный]

1.Это был троп, если вы включили зануду я скажу, что есть SM-культура с бичами, плетками и прижиганием пяток. Леопольд Захер-Мазох воздевает костлявые кулаки. Тут уже на смазку надежды нет, но апологетов не убавляется. Это я к тому, что развлечение всегда найдется, даже в форме готичного тру-блэцка, или вы считаете хэви-металл нам дан не для забав? Это прям серьезное жизненное кредо? То-то же... Все мы лакеи скучающей публики.
2.Журналистика и беллетристика оперируют разными слоями реальности - вымышленным и действительным, а так дело в сущности одно. Пишут и те и другие. Происходящее на экране вашего телевизора еще вчера было придумано, записано торопливым почерком, одобрено начальством и смонтировано с видеороликом.
3.Пример как раз удачен. Спросите любого о Лавкрафте. Конечно, особо упоротые и Южный парк сочтут серьезным шоу, а губка Боб затмит для них Бегбедера. Но кто же оглядывается на школоту...

[Тэд]

Хэви-метал, это та же эстрада, развлекательный жанр. Но не весь и далеко не всегда.
Сложно считать развлекательной группу Mayhem, к примеру, или, еще показательней - Dissection, фронтмен которой не только пел о чем-то таком, но еще и убил человека из религиозных побуждений, а потом из тех же и застрелился. Так что нельзя мерить все аршином одним.
Но мы-то изначально о большой и фантастической литературе. Как бы вот Кафка - он не боллитра, но и ни разу не фантастика. То же и со мной - ни тут, ни там - фантастическим издательствам я не интересен (ибо в жанры не попадаю и все такое; могу забавы ради текст свой выслать в Армаду, а потом опубликовать ответ - если он будет... хотя у меня меньше 12АЛ), а для боллитры - как бы много допущений и выдумки. Поэтому я беллетрист (но и Шолохов с "Тихим доном" - беллетрист, и "Война и мир" - беллетристика), но не фантаст. Ни там, ни тут. Чего делать в такой ситуации - моя не разуметь совершенно.

Да и на западе вовсе не все так круто, как кажется со стороны. Вот, скажем, мнение - http://randyellefson.wordpress.com/2013/07...ut_manuscripts/

[Ра солнценосный]

YaYo! Беда прям.
Кредо артиста ублажать публику. И как бы он ни чудил, сущность профессии не изменится. Сравнивать себя с Кафкой не советую, ваши проблемы с издательством в несколько другой плоскости. Как раз случай, когда автор не осознает, что пишет беллетристику. И дело не терминологии, вы как тот стреляющий фронтмен отождествляете себя со своими же вымышленными персонажами и эстетикой. Ну какая там тру-готика у наследников Великого Октября. Гы-гы.

[Тэд]

Мне не интересно ублажать публику. Пусть этим публичные девки занимаются в известных местах, ну или те, кому нравится ублажать - у Князева неплохо получается.
И как раз я осознаю, что пишу беллетристику - но нифига не про попаданцев, ногебаторов и прочие способности, не ЖЮФ (и вообще без юмора), не космооперу, не фэнтези, не что-там еще нынче в моде и при этом не реализм. Текст у меня стилистически сходен как раз с Кафкой - "маленький человек" проигравший обществу, да и язык примерно такой же

Блин, составлял сейчас агентам письмо, ничего кроме определения "Literary Fiction" для жанра не смог придумать, сколько не перебирал каталоги терминов.

[Ра солнценосный]

Мне представляется, на Князева гонят потому, что хотят видеть умной развлекательную литературу. Путая, как и вы, теплое с мягким. В этом несомненная заслуга Стругацких, которые привнесли в беллетристику социалку, да так, что утопические идеи стали восприниматься всерьез. Но фантастика не мессианство, она осталась развлекательной разновидностью литературы по своему назначению. Пелевин только усугубил этот разрыв шаблона, задав экзистенциальное направление. Умейте видеть суть вещей. Формат того, чем занимаетесь.

[Тэд]

На Князева смысла гнать нет. Его книжки (равно как и всех остальных из первых сотен Самиздата) ничем не отличаются от того, что предлагается на киндловском сегменте амазона - те же темы, только там больший упор на эротику и бдсм. Этот вопрос я внимательно изучал, когда думал, что лучше выбрать: киндл или традиционная публикация (типа возьни меньше, не надо писать письма, синопсисы и т.д.). Потребитель подобных ресурсов ничем не отличается во всех странах - только киндл позволяет грудастых эльфиек сходу монетизировать, а самиздат - нет. Вся разница.
Но мне, с моей нефантастикой, там делать нечего. Поэтому, пишу уже второе письмо на 2ю вещь для агента...

[Ра солнценосный]

Очень уж вы норовите рассказать о собственной драме в упаковке разговоров о литературе вообще.

[Тэд]

Очень уж вы норовите рассказать о собственной драме в упаковке разговоров о литературе вообще.

Это вам так кажется, потому что вы привыкли к тому, что все приходят жаловаться кругом
Если бы я хотел пожаловаться, то рассказал бы, как сложно жить ауту в России и все такое

[Dimson]

На западе никто не работает с рукописями - просят прислать заявку. Заявка состоит из 3х абзацев, где третий - информация об авторе. Агент тратит на них минуту времени, и по заявке делает вывод - будет он запрашивать 5-50 страниц текста и синопсис для ознакомления или нет. На этапе заявки отсеивается 90% рукописей - без ознакомления с текстом.
Почему такой системы нет у нас - хотя она гораздо удобнее хотя бы по энергозатратам времени - для меня есть сие тайна великая.

Думаю, хотя бы по той простой причине, что издатель всё же предпочитает видеть сам текст, а не читать о нём (лучше сто раз увидеть, как грится).

[Граф]

авторы уровня союза писателей

Ой, Ра, уморили! Был недавно в Некрасовке. получал диплом как финалист поэтического конкурса в честь 200-летия МЮЛ. Там сидело много писателей... Их объявляли: член такой-то, члена такая-то... Я потом поинтересовался у некотрых, сколько издано книжек. Мне говорили (украшенные сединами и лысинами солидные дамы и господа) - три, две, одна... Я со своими 24 скромно молчал.

Вы задумайтесь, за что государство ценит писателей, выделяет квартиры, дома, дачи, деньги - наконец

Уже нет. К счастью.

[Рыжая]

То есть вы тоже не видите ущербность этой системы? Печально.
На западе никто не работает с рукописями - просят прислать заявку. Заявка состоит из 3х абзацев, где третий - информация об авторе. Агент тратит на них минуту времени, и по заявке делает вывод - будет он запрашивать 5-50 страниц текста и синопсис для ознакомления или нет. На этапе заявки отсеивается 90% рукописей - без ознакомления с текстом.
Почему такой системы нет у нас - хотя она гораздо удобнее хотя бы по энергозатратам времени - для меня есть сие тайна великая.

...Хотя я тут вычитал в контактовской группе Эксмо, что книги других жанров, кроме указанных в их разделе для авторов слать смысла не имеет вообще. Показательно Я со своими сказками для взрослых (не фэнтези) в пролете сразу.

*** Свое мнение о системе я оставлю при себе) Хотя бы по причине того, что не хочу уподобляться Дон Кихоту и воевать с ветряными мельницами)
О западной системе - да, иногда можно составить вполне правдивое впечатление об авторе и романе по одному синопсису. Но подход не срабатывает с некоторыми категориями МТА и в условиях кризиса книжного бизнеса. Лично я, прочитав аннотацию и синопсис, в 70% случаев отказываюсь читать сам текст)

И кста, я сама пишу сказки для взрослых, причем - пишу только то, что хочу)

[Jiba]

пишу только то, что хочу)

А бывает как-то иначе?

[Рыжая]

Там сидело много писателей... Их объявляли: член такой-то, члена такая-то... Я потом поинтересовался у некотрых, сколько издано книжек. Мне говорили (украшенные сединами и лысинами солидные дамы и господа) - три, две, одна... Я со своими 24 скромно молчал.

*** Гы, именно по этой причине я сама отказываюсь общаться со многим нашими "мэтрами")
Сама же три раза отвергла приглашение вступить в СП. Мотивировала просто - я, от наличия такой корочки, лучше писать не стану) Боюсь, многие "мэтры" меня не поняли

[Рыжая]

А бывает как-то иначе?

*** Бывает и оч часто) Когда автору дают хороший гонорар и предлагают написать роман в какую-то конкретную серию)

Вспомнила занятную историю - несколько лет назад в писательских кругах долго ходил по кругу заказ написать очередной роман за Бушкова. По уже утвержденному плану с конкретными элементами. Многие оч прикольно отбивались от этого предложения)

[Jiba]

Многие оч прикольно отбивались от этого предложения)

Хотелось бы подробности. хД

[Рыжая]

Хотелось бы подробности. хД

*** Увы, нет) такое на публику не выносится) "Ворон ворону глаз не выклюет"

[Ра солнценосный]

Ой, Ра, уморили!
Я со своими 24 скромно молчал.

Рассказ в сборнике вы считаете за целую книжку? И потом, разве ваши 24 написаны по заявке издательства? Это ведь большей частью самодяга, издание за свой счет, нет?

[Тэд]

*** Свое мнение о системе я оставлю при себе) Хотя бы по причине того, что не хочу уподобляться Дон Кихоту и воевать с ветряными мельницами)
О западной системе - да, иногда можно составить вполне правдивое впечатление об авторе и романе по одному синопсису. Но подход не срабатывает с некоторыми категориями МТА и в условиях кризиса книжного бизнеса. Лично я, прочитав аннотацию и синопсис, в 70% случаев отказываюсь читать сам текст)

И кста, я сама пишу сказки для взрослых, причем - пишу только то, что хочу)

Ну, давайте честно - я бы не стал после аннотации читать 99% всех наших книг... да я их и не читаю

Как я объяснял выше, под сказками для взрослых я понимаю "Процесс" и "Замок" Кафки да "Порченную" Барбе де Оревильи. Да еще и с иллюстрациями... все,смерть мне! У вас, все-таки, женское фэнтези.

[Саша Тэмлейн]

Тэд, вы в ЛС гляньте, что ли:)

[Тэд]

Тэд, вы в ЛС гляньте, что ли:)

Я Ответил. Пардон, только из больницы пришел, немного сплю на ходу

[Рыжая]

Ну, давайте честно - я бы не стал после аннотации читать 99% всех наших книг... да я их и не читаю

Как я объяснял выше, под сказками для взрослых я понимаю "Процесс" и "Замок" Кафки да "Порченную" Барбе де Оревильи. Да еще и с иллюстрациями... все,смерть мне! У вас, все-таки, женское фэнтези.

*** А Вы бы стали добровольно читать Достоевского и Чернышевского, после ознакомления с аннотацией? Я - нет)))

Вы меня развеселили) Ну, раз уж Вы упомянули Кафку, то признаюсь честно, в моем понимании - сказки для взрослых, это романы маркиза де Сада...
Вот вам и женское фэнтези

[Тэд]

*** А Вы бы стали добровольно читать Достоевского и Чернышевского, после ознакомления с аннотацией? Я - нет)))

Вы меня развеселили) Ну, раз уж Вы упомянули Кафку, то признаюсь честно, в моем понимании - сказки для взрослых, это романы маркиза де Сада...
Вот вам и женское фэнтези

Чернышевского - нет, просто потому, что конкретно он нынче неактуален. Непонятно, что вообще он делает в школьной программе.
А Достоевский... честно говоря, "Голем" Майринка гораздо более сильное произведение на ту же тему, после "Голема" читать Достоевского тоже не вижу смысла...
Но это личное мнение.

Де Сада я не читал, но знаю, что его "тлетворность" слишком... перераздули, как перераздули книги Алистера Кроули, Гитлера и Шандора ЛаВея (которые читал). "Майн кампф", кстати, очень увлекательное чтение именно с позиции беллетристики.

[AlexCh]

Выкладывайте свои шедевры, Тэд
Заценим, а то смысл обсуждать то, чего нет.

[Рыжая]

"Майн кампф", кстати, очень увлекательное чтение именно с позиции беллетристики.

*** О, в кои-то веки я встретила человека, мнение которого совпадает с моими)

[Тэд]

Выкладывайте свои шедевры, Тэд
Заценим, а то смысл обсуждать то, чего нет.

Я бы дал ссылку, но как выяснилось буквально 10 минут назад, самиздат стер этим утром 2 из 3х вещей за указание маркировки возраста. Месяц висели, все ок было, а сегодня добрались. Ну и... пожалуйста, не больно хотелось.
Интересно, что сырое начало третей, тоже с запрещенной маркировкой "христианам не входить", висит спокойно. Занятная избирательность ресурса!

[Граф]

Это ведь большей частью самодяга, издание за свой счет, нет?

Ога, особенно эти, в АСТ-Астрелях (обеих - Питерской и Московской), Эксмо и Яузе. http://www.labirint.ru/authors/44190/
Мне, конечно, лестно, что вы, Солнценосый, считаете меня миллионером, способным издавать книги в таких престижных издательствах за свой счет, но, увы... Пока издаюсь за гонорар (стандартный) или часть тиража (для собственной реализации, выгоднее).
Но вот потом...
Кстати, только что сдал очередной роман в Эксмо (Яузу), про Финскую... И тоже за гонорар, как ни странно. А сейчас работаю над следующим в серии, про 2-ю Ударную... Впрочем, вам это сугубо неинтересно..

[AlexCh]

Я бы дал ссылку, но как выяснилось буквально 10 минут назад, самиздат стер этим утром 2 из 3х вещей за указание маркировки возраста.

А не спеть ли мне песню о любви? А вот хрен там, струна порвалась, сломалось перо, винт накрылся и роботы самиздата взбунтовались. Обычное дело, чивоужтам.

[Тэд]

А не спеть ли мне песню о любви? А вот хрен там, струна порвалась, сломалось перо, винт накрылся и роботы самиздата взбунтовались. Обычное дело, чивоужтам.

...Мнение инженегра с Земли мне уж точно не интересно

[Ра солнценосный]

Впрочем, вам это сугубо неинтересно..

А вы можете представить меня читателем этих книг? Не осуждаю ни вас, ни Князева за бойкое соответствие социальному заказу, кому - эльфы, кому военно-историческая фантастика, но щелкнуть автора по носу, как личность, как индивидуума - завсегда пожалуйста! Можете самостоятельно сравнить Василя Быкова с тем, что выходит из под вашего пера.