посоветуйте книги на тематику славян и/или викингов, 9-11 века Опции

[Кукольник]

собственно, сабж в названии темы.
ссылочки или просто названия книг - биттэ, в комменты. Буду благодарен.

[Гость_Сочинитель_*]

«…Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились на реке Атиль. И я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны. Они не носят ни курток, ни хафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них имеется секира, и меч, и нож, и он никогда не расстается с тем, о чем мы сейчас упомянули. Мечи их плоские, с бороздками, франкские. И от края ногтя кого-либо из русов до его шеи имеется собрание деревьев и изображений вещей, людей и тому подобного. А что касается каждой женщины из их числа, то на груди ее прикреплено кольцо или из железа, или из серебра, или из меди, или из золота, в соответствии с денежными средствами ее мужа и с количеством их. И у каждого кольца - коробочка, у которой нож, также прикрепленный на груди. На шеях у женщин несколько рядов монист из золота и серебра, так как если человек владеет десятью тысячами дирхемов, то он справляет своей жене одно монисто в один ряд, а если владеет двадцатью тысячами, то справляет ей два мониста, и таким образом каждые десять тысяч, которые у него прибавляются, прибавляются в виде одного мониста у его жены, так что на шее какой-нибудь из них бывает много рядов монист. Самое лучшее из украшений у русов это зеленые бусы из той керамики, которая находится на кораблях. Русы заключают торговые контракты относительно них, покупают одну бусину за дирхем и нанизывают, как ожерелья, для своих жен. Они грязнейшие из твари Аллаха, - не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы. Они прибывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу большие дома из дерева, и собирается их в одном таком доме десять или двадцать, - меньше или больше, и у каждого из них скамья, на которой он сидит, и с ними сидят девушки - восторг для купцов. И вот один из них сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и таким образом застает его сочетающимся с ней, и рус не оставляет ее, или же удовлетворит отчасти свою потребность. И у них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, но все это делает в эту воду. И когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто сидит рядом с ним, и этот делает подобно тому, как делает его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к другому, пока не обойдет ею всех находящихся в этом доме, и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней. И как только приезжают их корабли к этой пристани, каждый из них выходит и несет с собою хлеб, мясо, лук, молоко и набид, пока не подойдет к высокой воткнутой деревяшке, у которой имеется лицо, похожее на лицо человека, а вокруг куска дерева маленькие изображения, а позади этих изображений стоят высокие деревяшки, воткнутые в землю. Итак, он подходит к большому изображению и поклоняется ему, потом он говорит ему: "О, мой господин, я приехал из отдаленной страны и со мною девушек столько-то и столько-то голов и соболей столько-то и столько-то шкур", пока не сообщит всего, что он привез с собою из числа своих товаров - "и я пришел к тебе с этим даром"; - потом он оставляет то, что было с ним, перед этой деревяшкой, - "и вот, я желаю, чтобы ты пожаловал мне купца с многочисленными динарами и дирхемами, и чтобы он купил у меня, как я пожелаю, и не прекословил бы мне в том, что я скажу. Потом он уходит. И вот, если для него продажа его бывает затруднительна и пребывание его задерживается, то он опять приходит с подарком во второй и третий раз, а если все же оказывается трудным сделать то, что он хочет, то он несет к каждому изображению из числа этих маленьких изображений по подарку и просит их о ходатайстве и говорит: "Это жены нашего господина, и дочери его, и сыновья его". И он не перестает обращаться к одному изображению за другим, прося их и моля у них о ходатайстве и униженно кланяясь перед ними. Иногда же продажа бывает для него легка, так что он продаст. Тогда он говорит: "Господин мой уже исполнил то, что мне было нужно, и мне следует вознаградить его". И вот, он берет известное число овец или рогатого скота и убивает их, раздает часть мяса, а оставшееся несет и бросает перед этой большой деревяшкой и маленькими, которые находятся вокруг нее, и вешает головы рогатого скота или овец на эти деревяшки, воткнутые в землю. Когда же наступает ночь, приходят собаки и съедают все это. И говорит тот, кто это сделал: "Уже стал доволен господин мой мною и съел мой дар". И если кто-нибудь из них заболеет, то они забивают для него шалаш в стороне от себя и бросают его в нем, и помещают с ним некоторое количество хлеба и воды, и не приближаются к нему и не говорят с ним, но посещают его каждые три дня, особенно если он неимущий или невольник. Если же он выздоровеет и встанет, он возвращается к ним, а если умрет, то они сжигают его. Если же он был невольником, они оставляют его в его положении, так что его съедают собаки и хищные птицы. И если они поймают вора или грабителя, то они ведут его к толстому дереву, привязывают ему на шею крепкую веревку и подвешивают его на нем навсегда, пока он не распадется на куски от ветров и дождей. И еще прежде говорили, что они делают со своими главарями при их смерти такие дела, из которых самое меньшее - это сожжение, так что мне очень хотелось присутствовать при этом, пока наконец не дошло до меня известие о смерти одного выдающегося мужа из их числа. И вот они положили его в его могиле и покрыли ее крышей над ним на десять дней, пока не закончили кройки его одежд и их сшивания. А это бывает так, что для бедного человека из их числа делают маленький корабль, кладут его мертвого в него и сжигают корабль, а для богатого поступают так: собирают его деньги и делят их на три трети, - одна треть остается для его семьи, одну треть употребляют на то, чтобы для него на нее скроить одежды, и одну треть, чтобы приготовить на нее набид, который они будут пить в день, когда его девушка убьет сама себя и будет сожжена вместе со своим господином; а они, всецело предаваясь набиду, пьют его ночью и днем, так что иногда кто-либо из них умирает, держа чашу в своей руке. И если умирает главарь, то говорит его семья его девушкам и его отрокам: "Кто из вас умрет вместе с ним?" Говорит кто-либо из них: "Я". И если он сказал это, то это уже обязательно, так что ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает так - это девушки. И вот, когда умер этот муж, о котором я упомянул раньше, то сказали его девушкам: "Кто умрет вместе с ним?" И сказала одна из них: "Я". Итак, поручили ее двум девушкам, чтобы они оберегали ее и были бы с нею, где бы она ни ходила, до того даже, что они иногда мыли ей ноги своими руками. И принялись родственники за его дело, - кройку одежды для него, за приготовление того, что ему нужно. А девушка каждый день пила и пела, веселясь, радуясь будущему. Когда же пришел день, в который будет сожжен он и девушка, я прибыл к реке, на которой находился его корабль, - и вот, вижу, что он уже вытащен на берег и для него поставлены четыре подпорки из дерева хаданга (белого тополя) и другого дерева, и поставлено также вокруг корабля нечто вроде больших помостов из дерева. Потом корабль был протащен дальше, пока не был помещен на эти деревянные сооружения. И они начали уходить и приходить, и говорили речью, которой я не понимаю. А мертвый был далеко в своей могиле, так как они еще не вынимали его. Потом они принесли скамью, и поместили ее на корабле и покрыли ее стегаными матрацами, и парчой византийской, и подушками из парчи византийской, и пришла женщина старуха, которую называют ангел смерти, и разостлала на скамье постилки, о которых мы упомянули. И она руководит обшиванием его и приготовлением его, и она убивает девушек. И я увидел, что она ведьма большая и толстая, мрачная и суровая. Когда же они прибыли к его могиле, они удалили в сторону землю с деревянной покрышки и удалили в сторону это дерево и извлекли мертвого в изаре в котором он умер, и вот, я увидел, что он уже почернел от холода этой страны. А они еще прежде поместили с ним в его могиле набид и некий плод и тунбур. Итак, они вынули все это, и вот он не завонял и не изменилось у него ничего, кроме его цвета. Итак, они надели на него шаровары и гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчовый с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку из парчи, соболевую. И они понесли его, пока не внесли его в ту палатку, которая на корабле, и посадили его на матрац, и подперли его подушками и принесли набид, и плод, и благовонное растение и положили его вместе с ним. И принесли хлеба, и мяса, и луку, и бросили его перед ним, и принесли собаку, и разрезали ее на две части, и бросили в корабле. Потом принесли все его оружие и положили к его боку. Потом взяли двух лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспотели. Потом разрезали их обеих мечом и бросили их мясо в корабле, потом привели двух коров и разрезали их обеих также и бросили их обеих в корабле. Потом доставили петуха и курицу, и убили их, и бросили их обоих в корабле. А девушка, которая хотела быть убитой, уходя и приходя входит в одну за другой из юрт, причем с ней соединяется хозяин юрты и говорит ей: "Скажи своему господину: «право же, я сделала это из любви к тебе»". Когда же пришло время после полудня, в пятницу, привели девушку к чему-то, что они уже раньше сделали наподобие обвязки больших ворот, и она поставила обе свои ноги на руки ладони мужей, и она поднялась над этой обвязкой обозревая окрестность и говорила нечто на своем языке, после чего ее спустили, потом подняли ее во второй раз, причем она совершила то же действие, что и в первый раз, потом ее опустили и подняли в третий раз, причем она совершила то же, что сделала те два раза. Потом подали ей курицу, она же отрезала ее голову и забросила ее голову. Они взяли эту курицу и бросили ее в корабле. Я же спросил у переводчика о том, что она сделала, а он сказал: "Она сказала в первый раз, когда ее подняли, - вот я вижу моего отца и мою мать, - и сказала во второй раз, - вот все мои умершие родственники сидящие, - и сказала в третий раз, - вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, так ведите же к нему". И они прошли с ней в направлении к кораблю. И вот она сняла два браслета, бывших на ней, и дала их оба той женщине, которая называется ангел смерти, а она та, которая убивает ее. И девушка сняла два ножных кольца, бывших на ней, и дала их оба тем двум девушкам, которые обе перед этим служили ей, а они обе дочери женщины, известной под именем ангела смерти. Потом ее подняли на корабль, но еще не ввели ее в палатку, и пришли мужи, неся с собой щиты и деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и выпила его. Переводчик же сказал мне, что она прощается этим со своими подругами. Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы войти в палатку, в которой находится ее господин. И вот я увидел, что она уже заколебалась и хотела войти в палатку, но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же схватила ее голову и всунула ее голову в палатку и вошла вместе с девушкой, а мужи начали ударять деревяшками по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались бы другие девушки, и перестали бы искать смерти вместе со своими господами. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с девушкой. Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха, называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в противоположные стороны, и дала ее двум мужам, чтобы они оба тянули ее, и она подошла, держа в руке кинжал с широким лезвием, и вот, начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время как оба мужа душили ее веревкой, пока она не умерла. Потом подошел ближайший родственник этого мертвеца, взял деревяшку и зажег ее у огня, потом пошел задом, затылком к кораблю, а лицом своим, зажженная деревяшка в одной его руке, а другая его рука лежала на заднем проходе, он, будучи голым, пока не зажег сложенного дерева, бывшего под кораблем. Потом подошли люди с деревяшками и дровами, и с каждым из них лучина, конец которой он перед тем воспламенил, чтобы бросить ее в эти куски дерева. И принимается огонь за дрова, потом за корабль, потом за палатку, и за мужа, и за девушку, и за все, что в ней находилось, подул большой, ужасающий ветер, и усилилось пламя огня, и разгорелось неукротимое воспламенение его. И был рядом со мной некий муж из русов, и вот, я услышал, что он разговаривает с переводчиком, бывшим со мною. Я же спросил его, о чем он говорил ему, и он сказал: "Право же он говорит: «Вы, о арабы, глупы»,... Это он сказал: «Воистину, вы берете самого любимого для вас человека и из вас самого уважаемого вами и бросаете его прах в землю и съедают его прах и гнус и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он входит в рай немедленно и тотчас»". Тогда я спросил об этом, а он сказал: "По любви господина его к нему вот уже послал он ветер, так что он унесет его за час". И вот, действительно, не прошло и часа, как превратился корабль, и дрова, и девушка, и господин в золу, потом в мельчайший пепел. Потом они построили на месте этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку хаданга (белого тополя), написали на ней имя этого мужа и имя царя русов и удалились».

_______________________

Ибн Фадлан Ахмед ибн-аль-Аббас ибн Рашид ибн-Хаммад — арабский путешественник и писатель первой половины X века. В 921—922 гг. в качестве секретаря посольства аббасидского халифа ал-Муктадира посетил Волжскую Булгарию. Один из немногих арабских путешественников, лично побывавших в Восточной Европе. В своём отчёте «Рисале», написанном в виде путеводных заметок, оставил уникальные описания быта и политических отношений огузов, башкир, булгар, русов и хозар. Произведение пользовалось большой популярностью в арабо-персидском мире.
История Ибн Фадлана послужила одним из источников для романа Майкла Крайтона «Пожиратели мертвых» (1976г.)
По мотивам романа поставлен фильм «13 Воин», в фильме картины жизни русов несколько смягчены из цензурных соображений.
_______________________

Меня просто снесло, когда я прочитал этот отрывок. НИ ОДИН АВТОР не сможет такого выдумать.
Забейте в поисковике имя автора. Почитайте. Не пожалеете о потраченном времени.

[zubr]

Меня просто снесло, когда я прочитал этот отрывок. НИ ОДИН АВТОР не сможет такого выдумать.
Забейте в поисковике имя автора. Почитайте. Не пожалеете о потраченном времени.

Класс. Хроники очевидцев не заменит никакой художественный боевик. Первый раз попался такой большой отрывок из этого автора. Спасибо.

[zubr]

А собственно к топику, вспоминается старый, добрый Валентин Иванов "Русь изначальная" и ещё не помню названий - в детстве зачитывался.

[Dimson]

По мотивам романа поставлен фильм «13 Воин», в фильме картины жизни русов несколько смягчены из цензурных соображений.

Книгу я не читал, но кино смотрел. Не припоминаю там русов. Были викинги и какие-то непонятные племена, с которыми эти викинги воевали.

[zubr]

Не припоминаю там русов. Были викинги и какие-то непонятные племена, с которыми эти викинги воевали.

Ну, Русь, Русы - это варяжское племя, из которого происходил и непосредственно Рюрик, призванный на княжение т.н. "северной федерацией племён"(кривичи, словене, меря, чудь). Новое государство от них и стало называться Русью(согласно летописям). Так что Ибн фадлан, скорее всего и описывал варягов-русов(ар-Рус), то есть викингов, к тому году ещё недоассимилированных. Книгу не читал тоже.

[Дина]

Блин, не на хорошее дело жаль совет. Есть такая серия о древней Скандинавии писателя Коре Холта. Не экшн, но специфический дух тех времен ощущается.

[Кукольник]

*записывает*

[Dimson]

Ну, Русь, Русы - это варяжское племя, из которого происходил и непосредственно Рюрик, призванный на княжение т.н. "северной федерацией племён"(кривичи, словене, меря, чудь). то есть викингов, к тому году ещё недоассимилированных. Книгу не читал тоже.

Ну как бы это одна из теорий, причём не шибко популярных.

[Гость_Сочинитель_*]

С таким же успехом можно подвергнуть сомнению практически всё. Существование тех же викингов в том числе.
Но подвергать сомнению "Рисале" Ибн Фадлана не приходится. Если уж и этому не верить... Тогда не знаю.
В "13 Воине" речи о русах не идёт. Это так. Но и о викингах речи тоже нет.
Фильм, ксатати, снят по мотивам. Так что пиндосы по своему обыкновению могли в нём навертеть всё, что угодно.

[zubr]

Ну как бы это одна из теорий, причём не шибко популярных.

И как иные теории объясняют, почему территория, населённая кривичами, словенами, мерянами, муромой, мещёрой, весью, чудью, вдруг стала прозываться Русью? А в летописи всё логично.

[zubr]

Фильм, ксатати, снят по мотивам. Так что пиндосы по своему обыкновению могли в нём навертеть всё, что угодно.

К тому же по мотивам не "Записок" ибн Фадлана, а по мотивам романа(ну вот этого, про пожирателей мёртвых)

[Dimson]

И как иные теории объясняют, почему территория, населённая кривичами, словенами, мерянами, муромой, мещёрой, весью, чудью, вдруг стала прозываться Русью? А в летописи всё логично.

Вариантов масса - вплоть от названия городка Старая Руса (это в настоящее время) до названия реки - Росс/Рось и т.д. Рюрик (Сокол) в некоторых теориях считается славянином. В общем, на самом деле никто ничего не знает. Сейчас можно только гадать и строить гипотезы, но славяне достаточно чётко себя дистанцировали от варягов/викингов.

[zubr]

Вариантов масса - вплоть от названия городка Старая Руса (это в настоящее время) до названия реки - Росс/Рось и т.д. Рюрик (Сокол) в некоторых теориях считается славянином. В общем, на самом деле никто ничего не знает. Сейчас можно только гадать и строить гипотезы, но славяне достаточно чётко себя дистанцировали от варягов/викингов.

Вы сами верите? Старая Руса! Тогда были города и покрупнее - Новгород, Псков, Полоцк, Смоленск. С чего вдруг в честь Старой Русы решили? Разве что жребий бросили. То же и с рекой - её, наверно, в кустах не сразу заметишь. Почему не Волга, Волхов, Ока, да, хоть, Тверца или Тьмака? Всё покрупнее речки. И да, дистанцировались. И варяжские дружины селились отдельными городищами. Но варяжские элиты очень быстро ассимилировались(Не только на Руси, но и в Англии, и Сицилии, и в Нормандии). Заметьте - сначала князья с варяжскими именами: Рюрик, Олег(Хелег), Игорь(Ингвар), а уже внук Рюрика носит славянское имя - Святослав.

[Dimson]

Вы сами верите? Старая Руса! Тогда были города и покрупнее - Новгород, Псков, Полоцк, Смоленск. С чего вдруг в честь Старой Русы решили?

Встречный вопрос - Ну а с чего вдруг называться в честь пары десятков варягов?
Ну а Рюрик - славянский "сокол".

[zubr]

Встречный вопрос - Ну а с чего вдруг называться в честь пары десятков варягов?

Тут просто. Рюрик призван на княжение, он князь, он ведёт войска, представляет территорию во внешних делах, соответственно, от него и пошло имя страны.
- Ты кто таков?
- Я Рус, а это - мои люди.(например)

Ну а Рюрик - славянский "сокол".

Ну это уже АИ. Пусть бы сокол, так отчего у него правая рука - варяг Хелег, а сын - Ингвар. И зачем его в летописях варягом обзывают? Они же на чём-то основаны.

[Кукольник]

а мож их там поболя было, чем пара десятков?

[Гость_Сочинитель_*]

а мож их там поболя было, чем пара десятков?

Всё дело в том, что кто-то из оппонентов в этом споре не прав. Для меня очевидно, кто. Думаю, для остальных участников - тоже.

[Dimson]

Тут просто. Рюрик призван на княжение, он князь, он ведёт войска, представляет территорию во внешних делах, соответственно, от него и пошло имя страны.
- Ты кто таков?
- Я Рус, а это - мои люди.(например)

Угу.
- Я - командир взвода Баранов.
- Простите, взвода кого?

Ну это уже АИ. Пусть бы сокол, так отчего у него правая рука - варяг Хелег, а сын - Ингвар. И зачем его в летописях варягом обзывают? Они же на чём-то основаны.

У предыдущего преза США правой рукой была Кондолиза - негритянка. Какие многообещающие выводы из этого факта смогут извлечь историки веков так через десять?

А про летописи ... да в тех же летописях историки всё, что хошь находят, вплоть до доказательства версии о том, что "привалил народ из Руси" с географическим указанием города, который получил относительно недавно название Старая руса, вплоть до "и плыли они по реке Рось, давшей название этим племенам".
Короче, реально всё это (все наши версии) - просто историческая фантастика. Правды не знает (и никогда не узнает) никто.

[zubr]

Угу.
- Я - командир взвода Баранов.
- Простите, взвода кого?

Примерно так. В каждой шутке есть доля шутки.
А Кондолиза, как известно, была простая техасская девушка, как и сам тогдашний президент. И с последним утверждением нельзя не согласиться. Однако т.н. "норманская теория" находит всё же больше подтверждений, и не только в летописях, но и в сагах, археологических, устных и прочих косвенных источниках. А так, конечно, да...

[Александр Уралов]

Однако т.н. "норманская теория" находит всё же больше подтверждений, и не только в летописях, но и в сагах, археологических, устных и прочих косвенных источниках. А так, конечно, да...

Согласен.
Здесь же такое дело: с точки зрения истории, как науки, всё это - достаточно распространённое явление переименования захваченных территорий на свой лад, изменений в языке, укладе и т.п.
С точки зрения нас, живущих ныне, многим это почему-то кажется "обидным".
Так что, авторы, выбирайте.
Можете описать могучих предков-полубогов с синими глазами и развевающимися белыми одеждами - никто не запретит.
Можете строго следовать научным представлениям - тоже нормально.
В истории много примеров беззаветной храбрости, великих свершений и ужасающих проигрышей.
Всё зависит от выбранного автором жанра.

[Кукольник]

да написать-то напишем, а почитать, почитать что посоветуете?

[Дина]

да написать-то напишем, а почитать, почитать что посоветуете?

"Ярое Око" Воронов-Оренбургский, взяты за основу события 1233 года. Скучновато, претендует на эпичность, но из положительных сторон - много почти словянской речи с прибаутками и поговорками, есть что взаимствовать.

"Стужа" Рой Якобсен, где-то 1000 год н.э. интересно читать, но перевод местами корявый.

[Кукольник]

эх, а 9-го века нет?

[Гость_Сочинитель_*]

У вас точно такой же, но с перламутровыми пуговицами есть? Нет? Будем искать...
Мало насоветовали? Одного "Рисале" Ибн Фадлана за глаза хватит.

[Кукольник]

Мне просто нужно конкретно:
1. Художественное произведение
2. Славяне/викинги
3. 9 век

Но Фадлана почитаем

[Дина]

эх, а 9-го века нет?

Для создания атмосферности, мне кажется, должны подойти и эти вещи, а имена исторических лиц и даты можно легко погуглить. Есть еще несколько книг, но не помню авторов, поищу.

Я пока свою вещь писала, перечитала массу исторических сводок, легенд и худ.книг. В результате настолько "испортился" вкус к фантастике, что читаю ее очень редко. Теперь меня может удовлетворить только история и документальные мемуары. Атак все радостно начиналось

[Александр Уралов]

В результате настолько "испортился" вкус к фантастике, что читаю ее очень редко. Теперь меня может удовлетворить только история и документальные мемуары. А так все радостно начиналось

(уронив слезу) Вы мне, как сестра!!!
А если серьёзно, то мне, видимо, передались отцовские пристрастия, в том числе и к истории. С детства мне не менее интересно читать примечания и комментарии к произведению... а иногда и более интересно, чем саму книгу.
Почитайте, к примеру, коментарии к "рыцарской" литературе или к тому же Галфриду Монмутскому (он, кстати, "изобрёл" Мерлина) и т.д. ... и вкус к "альтернативке" отобьёт напрочь.
Впрочем, это я, конечно же, погорячился - кому отобьёт, а кому и нет. К научной фантастике у меня МИФИ вкус когда-то не отбил

[Кукольник]

в таком случае ознакомимся.

[Dimson]

Попробуйте этого автора http://www.fantlab.ru/autor445

[Кукольник]

*скривился*
конечно, может, первое впечатление обманчиво...

[Нявка]

http://www.fantlab.ru/work143178
Вполне симпатичная, внятная вещь

[Кукольник]

это у меня уже есть
уже читаю.

[Чучунаа]

В. Иванов. Русь Великая. Как раз 9ый век, и именно викинги и славяне. Т.е - новгородцы. Вещь просто потрясающая. Вообще бы вам советовал его почитать. Автор великолепный. Одна "Русь Изначальная" чего стоит...

[Чучунаа]

Дико извиняюсь - роман В. Иванова называется "Повесть временных лет"!!! Я перепутал!!!

[Дина]

Дико извиняюсь - роман В. Иванова называется "Повесть временных лет"!!! Я перепутал!!!

Точно. Интересная книга, но мало исторического материала, вроде Горького, описание жизни простых людей.

[Гость_Сочинитель_*]

Если не ошибаюсь, есть такая летопись, относящаяся по мнению исследователей к 12 веку нашей эры. Так и называется - "Повесть временных лет".
Стащил Иванов название-то

[Чучунаа]

Название - ерунда. А вот содержание - выше всяких похвал!

[Кукольник]

благодарю! *побежал гуглить*

[Кукольник]

книга называется "Повести ДРЕВНИХ лет", так что плагиата нетути



от отзывов и обложки уже веет вкусным чтивом.... Заранее предвкушаю!
Большое спасибо за наводку.
Жаль, что в свободной продаже уже не найти

[Гость_Алекс Унгерн_*]

"Необычайные приключения Кукши из Домовичей". Правда скорее подростковая книга. По ней еще фильм снят "И на камнях растут деревья.

[Кукольник]

Алекс Унгерн
огромное спасибо!!! тематика как раз идеально подходит. Нагуглил, буду смотреть онлайн, вдохновляться.
Понравится - придётся ведь качать с торрентов. Но, насколько я понимаю, ДВД с ним достать нельзя? старый ведь кин.

[Гость_Сочинитель_*]

По ней еще фильм снят "И на камнях растут деревья.

Мне фильм не особо понравился как раз сценами поединков. Очень топорно. Даже когда я его первый раз смотрел где-то в середине 80-х, и то осталось разочарование.

[Кукольник]

да, дерутся очень забавно
ах, эти 80-е! Такая ностальгия! Мне почему-то больше нравится, чем "Русь изначальная". Может, из-за настоящих нордов?
ой, уважили информацией, ой, доволен, ой спасибо!

[zubr]

А вот вспомнил интересный факт. 10-й век, на территории современной Мексики самое крутое племя, Тольтеки, обзаводится необычным правителем.
Без роду и племени(родителей потерял в детстве) по имени Кецалькоатль Се Акатль Топильцин, в честь бога(пернатого змея), чьим жрецом он был. Начал он проводить активную внутреннюю и внешнюю политику, реформировать общество. Самое интересное, что Кецалькоатль имел более высокий относительно индейцев рост, белую кожу, голубые глаза и окладистую бороду. Подданым, у которых растительность на лице не желала расти, он казался безобразным, но общество он вёл к прогрессу, пока его не свергла "консервативная партия". Тогда он с группой сторонников уплыл на восток, на Юкатан, где они успешно завоевали Майа и правили ими.
Но это присказка, а теперь к сути. Существует версия, что Кецалькоатль - это варяг, викинг. А что? Во-первых, внешность. Во-вторых, время самой активной варяжской экспансии по миру. В-третьих, активное участие в государственной жизни, свойственная сами знаете кому. В-четвёртых, после свержения в Толлане, на берегу он с дружиной строит "змеиный плот", на котором они и отплывают(на мысли о драккарах со змеиными головами не наталкивает?). В общем, вполне жизнеспособная версия. Причём память о бородатом бледнолицем правителе была настолько сильна, что, когда через полтыщи лет приплыл Кортес(белый и с бородой), все решили, что это вернулся Кецалькоатль. По преданию он обещал вернуться в один из годов тростника, а Кортеса угораздило в один из таких годов и приплыть. Эта легенда немало поспособствовала его победному шествию по Центральной Америке.
Сюжет, а?

[Кукольник]

дык и фильм есть на эту тему:
http://my-hit.ru/film/316/online

[Гость_Сочинитель_*]

А вот вспомнил интересный факт. 10-й век, на территории современной Мексики самое крутое племя, Тольтеки, обзаводится необычным правителем.

Блин... Правда, интересно. Я ведь из всех индейцев знаю только Гойко Митича (Чингачгук), в детстве много фильмов с его участием смотрел, да в ранней юности Фенимора Купера не раз читал. Вот и все мои познания.

[zubr]

дык и фильм есть на эту тему:
http://my-hit.ru/film/316/online

Но в фильме никак не Великий Пернатый змей, и никак не Мексика с Гватемалой. Скорее север современных штатишек или Канада, т.е. "Винланд". Что там были викинги - это не гипотеза, это факт. Это совсем другая история.

[Чучунаа]

Почитайте Гаррисона. Есть у него вещь одна... Как появился Винланд. Про кино и машину времени...

[Гость_Алекс Унгерн_*]

В 90-е годы купил я видеокассету с фильмом "Норманн. Человек с севера". Фильм малобюджетный, но мне почему-то понравился. Там викингов штормом унесло в океан и попали они в Америку к индейцам. Пожили среди них, а потом что-то там не срослось и индейцы начали их мочить. Ну и разъяснили они тогда аборигенам, что такое бремя белого человека.
Кассету у меня кто-то заиграл, а фильм с тех пор найти не могу. Даже гуглояндекс ничего не выдает по запросу.

[Гость_Сочинитель_*]

Не стал всю тему пересматривать, может, кто-то уже и написал об этом.
Вспомнилось вот - есть же ещё "Повесть временных лет". Исторический документ наряду с "Рисале" Ибн Фадлана.

[Чучунаа]

Лучший - Иванов. По моему мохнатому разумению.

[Гость_Сочинитель_*]

Иванов, насколько я понимаю, написал художественное произведение. А "Повесть временных лет" - это некоего Нестора (так и хочется добавить - Махно)

[Кукольник]

Норманн. Человек с севера

а в оригинале как было, не помните?

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Не помню. Но поскольку в то время дубляжа не было, а все переводилось синхронно, то подозреваю, что примерно так в оригинале и звучало на английском..

[Кукольник]

частенько названия фильмов перевирают, чтобы звучало лучше.

[Гость_Monk_*]

Поищите книгу Жана Оливье "Поход викингов" и "Викинги и индейцы". Не знаю, найдете ли в сети, а у меня на бумаге есть. )) Перевод и издание 1993 года. Очень хорошие повести. Освоение Гренландии, походы к Америке, битвы, интриги, быт...

[Кукольник]

для общего развития если только
Меня интересуют викинги в контексте Руси.

[АлександрВ]

НЕИЗВЕСТНАЯ ВОЙНА.

В предыдущей главе мы кратко коснулись того, как в средневековой Европе, управляя правящей верхушкой и католическим первосвященником, претворяли в жизнь свои планы иудеи и их хозяева. И вполне возможно, что у читателя может сложиться мнение, что иудо-христианская экспансия после принятия Римом христианства прокатилась по Европе без штриха и задоринки.

Это далеко не так. Начиная с четвертого века, сразу же после начала христианского наступления, в Европе вспыхивает долгая изнурительная кровопролитная война. Северные ведические общества, понимая, куда может привести новая религия, видя, кто за ней притаился, стали объединяться в долгосрочные союзы и силой оружия отстаивать свою политическую и духовную свободу. Скандинавские страны: Дания, Норвегия и Швеция, объединившись между собой, стали стремиться к союзу с Балтийской Русью. В свою очередь, Венедская Русь: славянские племенные объединения — Рина, Рейна, Лабы, дунайские Моравы, предки поляков, балканских хорватов и сербов стали искать в борьбе с наступающими на них силами иудо-христиан и их пособников, союза с Русью восточной. Между тем в VI веке на территории Италии и Франции усилиями христиан и иудеев сложилась могущественная империя Меровингов, по иудейской легенде, с одной стороны, потомков библейского Давида, с другой, (это уже для христиан) самого Иисуса Христа. В VII веке империю франков возглавил легендарный полководец и правитель Карл Великий. Но вместо того, чтобы помочь Византии отстоять свои земли от нашествия мусульман, или остановить их продвижение в Испании, император франков двинул свои силы на восток за Рину или — Рейн на извечного традиционного противника — на конфедерацию русских племен и их союзников. Уже с VI века все снова повторилось: Запад стал наносить удары, Восток должен был снова защищаться. Но на этот раз, в отличие от прошлого, Запад имел в лице христианства еще и могучее идеологическое оружие. Надиудейское жречество, на примере прошлых войн, убедилось, что с потомками Орианы — Гипербореи, пока они придерживаются своего древнего ведического мировоззрения, силой оружия не справиться. Поэтому воинство империи Меровингов после своей победы над каким-либо славянским народом, сразу же стремилось обратить уцелевших руссов в «истинную веру». Тех же, кто не хотел ее принимать, поголовно истребляло. Впереди же франкских армий, по всем свободным от христианского дурмана землям, двигались полчища монахов — проповедников — миссионеров. С одной стороны, они пытались показать «язычникам» преимущество новой христианской веры, с другой, рассказывая о могуществе Франкской империи, вселяли ужас и сомнение в собственных силах. Целью миссионерской деятельности было создание на территории ведического сообщества христианской пятой колонны. Тех внутренних сил, которые со временем, по замыслу жрецов-кукловодов, разложив ведический мир изнутри, должны бросить его под ноги иудо-христианства.

Конечно, с христианскими миссионерами на просторах ведической Европы велась серьезная борьба. Недаром столько у христиан святых и великомучеников. Но все равно, корни такой идеологической экспансии были выпущены, и это надо признать. Не иди впереди христианских армий эти вот светоносцы и страдальцы за веру, Европа и тем более восточная Русь никогда не стали бы христианскими.

Мы когда-то, изучая историю средних веков, проходили разбойничьи набеги скандинавов — викингов: До чего же жуткими были эти предки датчан, норвежцев и шведов! Ужас, что они творили в Европе! В своих набегах скандинавы захватили Британию, разграбили и присвоили себе север Франции, разоряли города в Нидерландах и Испании. С особой жестокостью разделывались в Средиземноморье с византийцами и арабами! Жгли монастыри, церкви, истребляли монахов и христианских монархов… Творили беспредел и только! И никому из нас в те времена, когда учителя истории эмоционально рассказывали нам о злодеяниях викингов, не приходило в голову — почему эти рубаки и грабители не терзали своими набегами ни Балтийскую Русь, ни Пруссию, ни Литву, не вторгались с войною на Русь Восточную? Они не трогали даже своих соседей финнов. И финские и русские походы начались позже, когда скандинавы приняли христианство. Как такое понимать? К сожалению, ортодоксальная наука на подобные вопросы не отвечает. Тогда получается, что коллективное сознание скандинавов поразил маниакальный психоз? Дались же им эти христиане?! Все свои походы викинги в основном направляли против них. Вообще-то и мусульманам тоже доставалось, наверное, за пристрастие к единобожию — под одну гребенку с христианами.

Яснее ясного, что набеги скандинавов на Европу диктовались не столько меркантильными интересами, сколько союзническими. Шла жестокая война двух миров, двух мировоззрений, ведического и христианского. И в этой войне скандинавские эскадры играли немаловажную роль, особенно если они подкреплялись кораблями венетов и флотилиями из Новгорода и Киева. Достаточно вспомнить походы киевских князей на Византию: в союзе с русским флотом, как повествуют не только русские летописи, но и скандинавские саги, участвовали корабли шведов, эскадры норвежцев и даже датчан. Нам еще в школе внушили, что путь из «варяг в греки» был торговым, коммерческим. Дескать, им пользовались купцы из Прибалтики и Скандинавии. Ходили по нему Псковичи и Новгородцы. Возможно, этот путь позднее, в эпоху христианства, и стал торговым, но во времена великого противостояния, он был сугубо военным. По нему из Скандинавии и Балтийской Руси двигались на соединение с киевскими кораблями эскадры союзников. А о торговле в те грозные времена и не помышляли. Тем более торговой жилки никогда у скандинавских ярлов не было. Им была близка и понятна война. И, конечно же, воинское достоинство и честь, которые торговыми сделками они никогда не принижали.

Заслуживает внимание и еще один закрытый вопрос истории. Речь идет о Прибалтийской Венедской Руси. Как известно, Западную Русь мировая историческая наука не признает. Это и понятно: признание Западной Венедской Руси может повлечь за собою непредсказуемые последствия. Надо будет согласиться, что вся Германия, от Рейна до границ с Чехией и Польшей стоит на захваченных территориях славян, что бывшие хозяева этих земель поголовно вырезаны германцами. Тогда придется похоронить миф о миротворческой объединительной миссии христианства и забыть о злодеяниях «язычников». Короче, потребуется новая правдивая история становления европейской цивилизации. Такого, конечно же, допустить нельзя. Один истинно изложенный факт потянет за собою сотню других. Ну и что тогда станет с самим проектом? Все труды по оболваниванию насмарку!

Нет, западная историческая наука категорично не отрицает, что на территории Германии когда-то жили славяне. Несколько злобных диких племен. Они терзали своими набегами сначала империю франков, позднее христианскую Саксонию. Нападали они и на рейнские области Германий. Недаром одно из них называлось лютичами, т.е. волками. Но в XII веке славян с божьей помощью удалось усмирить и обратить в истинную веру.

Из славянских городов западниками обычно упоминается Венета, как рассадник балтийского пиратства, и иногда Ретра, как столица лютичей. А между тем, в той же стране лютичей стоял Бранибор, который после их гибели, стал называться Брандебургом, город Микулин Бор германцы переименовали в Макленбург, Гамбор стал у них называться Гамбургом, Стрелов превратился в Стрелиц, Лужице в Лаузац, Будисин в Баонен, Лиц в Лейпциг, Русислау в Руслау, Дроздяны в Дрезден, Прусаков в Прусен, Вельбор в Велинберг, Острог в Остероде, Кровелец в Кенинсберг, Колобрег в Кольберг, Поморье стало Помиранией, река Лаба превратилась в Эльбу, а Рина в Рейн.

Обыватель, часто пользуясь словами, выражениями, названиями городов или местности, об их происхождении не задумывается. Этим и пользуются психологи Запада. Взять, к примеру, город Радегаст или ненавистную в Европе Ретру. Почему-то никто не пытается проанализировать откуда пошло известное выражение: «Ты — ретроград». Оно означает старомодность, пристрастие к отжившему, забытому. Не говорят же: «Ты — парижград» или берлинград, лондонград и т.д. Почему? Да потому, что Ретра или град Радегаст был самым древним городом Венетии или Европы. Он был построен в Прибалтике в незапамятные времена тогда, когда шло заселение Европы арийским народом, как повествуют ведические предания, в пятом тысячелетии до н. э. Тогда, когда не было в проекте ни Афин, ни Рима, ни священных городов Этрурии. И не по этой ли причине, развалины Ретры до сих пор так и не найдены. Похоже, город был не просто захвачен, он был до основания разрушен, превращен в пепел, чтобы не осталось даже руин. Ведь в развалинах города могут сохраниться факты далекой древности, не дай Бог, письменное наследие Орианы, факты наличия высокой культуры, образованности и духовности. Как видим, наша мозаика снова сложилась. И не надо ничего тянуть за уши. Но вернемся к теме.

Что же тогда получается? Выходит, что все древние города Германии имеют славянские корни. Включая и ее столицу Берлин! И от этого никуда не деться. Факты остаются фактами. Германцы, объединенные франкской империей Меровингов, поддерживаемые иудо-христианским Западом, в конце пятого века перешли славянскую Рину (Рейн) и за семь с половиной веков движения на Восток, бесконечной жестокой войны, отняли у русского народа ту часть европейской равнины, которая ныне зовется Германией. Недаром некоторые честные историки, в том числе и немецкие, называют эту территорию славянским кладбищем.

Но мы немного отвлеклись. Отвлеклись, для того чтобы читателю были понятны масштабы той неизвестной в Европе войны, и почему военные флотилии Венедской Руси часто объединялись со Скандинавскими. Например, все походы викингов против Византии не обходились без кораблей Венеты, Арконы, эскадр из Щецина, Ретры и Новгорода. Арабские летописи подробно рассказывают как объединенные флоты руссов и скандинавов наносили удары по скоплениям кораблей Византии, по эскадрам Халифата и по приморским колониям Генуи и Венеции. Шла жестокая, тяжелая и затяжная война, и не важно признает Запад ее или нет. Важно, что она была, и мы должны о ней знать. Свою тысячелетнюю борьбу с восточным противником Запад всегда скрывал. Как рассказали выше, неизвестно кто у него разгромил Кира, какие-то массагеты… Племена скифов разнесли в пух и прах Дария, следом эти же племена нанесли ряд поражений Александру Великому, после него остановили экспансию Рима… И в средневековую «неизвестную» войну опять те же самые племена, опять, окаянные, встали на пути цивилизатора Запада. И дерутся, как всегда, здорово. Сколько же можно врать? История циклична, она повторяется. И никуда от этого не деться. Как мы упомянули выше, все опять пошло по стародавнему кругу. Конфедерация Руси со своими союзниками, на этот раз финнами, Литвой и скандинавами преградила дорогу силам глобализации Запада. Единственное с чем не успела в VII веке справиться конфедерация племенных союзов, так это оказать своевременную помощь Рейнским славянам. И дело тут было не в дезорганизации или не желании помочь своим братьям, а совсем в другом. В 525 году на территорию Восточной Руси из глубин Азии, уходя от натиска тюрков, пришли авары. Народ сильный и жестокий. Кстати, авары пришли на Русь в разгар «неизвестной войны» тоже неспроста. Их привели на равнины Восточной Европы наверняка те же самые силы, что и толкнули на Восток Карла Великого. Но это другая тема и мы ее касаться пока не будем. Важно то, что внезапный удар аваров с Востока разгромил южнорусское объединение антов, за ним пал Прикарпатский союз дулебов. Авары несколько лет хозяйничали на степных просторах Причерноморья. Не совались они только на Север. И война с ними требовала огромных сил и средств.

Стабилизация в Восточную Европу пришла только после наступления на авар последнего племенного союза славян Сибирской Руси— савиров. Интересно, что о Сибирской Руси в раннем средневековье знали и в Индии, и Иране, и даже в Аравии. Существуют летописные сввдетельства о государстве савиров и о походах сибирских руссов в Среднюю Азию и Иран. Но зато ничего о савирах не знают в Европе. Как будто их не было.

А между тем Сибирь называется и в наше время их именем. Русские историки не отрицают савиров. Они даже согласны с тем, что славянское племя северян их прямые потомки. Но в тоже время, упорно не признают их славянами. Как это понимать? А как угодно. Например, савиры по Л. Гумилеву — самодийское племя, родственники ненцев, нганасанов, сибирских селькупов. А между тем, в древнерусском языке нет ни одного самодийского слова. На чисто русском языке всегда говорили и их потомки северяне. Но Бог с ними с Гумилевыми, понятно под чью дудку они все пляшут. Вернемся к теме. Савиры, понимая, что под натиском аваров может погибнуть заволжская Русь, снялись со своих территорий и в 527 году, весной, двинулись в Восточную Европу. В Сибири савиры занимали: пространство от Урала до Енисея, Ими была заселена полоса лесостепи и южная часть таежной зоны. Уходя, они оставили свои города и крепости, развалины которых и сейчас хорошо видны на высоких берегах Оби и ее притоков. Савиры бросили на произвол судьбы и свою столицу Грастиану. Ее рвы, валы, площади различимы и в наше время. Земли савиров очень скоро были заняты пришедшими с юга тюрками. Вот почему у Томских, Чулымских, Барабинских и Тобольских татар бытуют предания о том, что до них в Сибирской лесостепи жили когда-то белые, русоволосые и голубоглазые люди. Вот почему приход на берега Иртыша и Оби донских: казаков во главе с Ермаком Тимофеичем местным населением был принят как явление вполне закономерное.

Мы снова вынуждены были отвлечься. Думаем, что читатель поймет и простит.

Авары не рассчитывали на войну с савирами. Тем более, что тяжелая конница савиров, как и их предков сарматов превосходила аварскую. Под ударами нового врага авары спешно переселились из Причерноморья в Панонию. На берегах Дуная им удалось победить конфедерацию моравов и с их поддержкой начать боевые действия против Константинополя. Волей или неволей, но в той неизвестной всеевропейской, а скорее и мировой войне, потому, что в нее очень скоро втянулись и тюрки, и даже китайцы, дунайские авары стали естественными союзниками ведических руссов. Понятно, что последних интересовала только нажива, и славяне для них были тоже противниками, но, тем не менее, они охотно вступили в войну на стороне русской конфедерации. Запад, конечно же, на такое не рассчитывал. Его аналитики прокололись на неполном понимании психологии руссов. А знатоки Каббалы и полевого управления человеческой психикой проиграли своим непримиримым противникам русским жрецам. В частности, волхвам савиров которые и привели на Русь в самое трудное для союзников время свой народ. Приход в Европу савиров спутал христианам и их хозяевам все карты. Очень скоро савиры построили недалеко от Киева свою столицу — Чернигов, а их мощная конница обратила в бегство сунувшихся было на Волгу тюрок. Но все это полбеды. Хуже обстояло дело на Балканах и в Сирии.

Там события разворачивались для христиан катастрофически. Авары в союзе со славянами чуть было не взяли столицу Византии — Константинополь. Его еле удалось спасти. А в Сирии войска Ирана, разгромив армии Византии, стали всерьез угрожать Малой Азии. Война стала приобретать для христиан крутой оборот.

И чтобы спасти положение, темному жречеству нужно было срочно принимать какие-то меры. Необходимо было как можно скорее нейтрализовать хотя бы Сасанидский Иран. Мощное арийское государство юга, как и во времена Великих парфян, выступило в одной коалиции с Русью. И с этой задачей темное жречество хорошо справилось. С ее помощью византийский император Ираклий получил надежного союзника в лице западно-тюркского кагана Тун-Джабгу. Тюрки на Волге не смогли одолеть северян-савиров, но они пришли на помощь христианам против Ирана. Тун-Джабгу и Ираклий встретились у Тбилиси. Два месяца и тюрки, и византийцы пытались взять город, но не смогли. Иранцы и грузины его отстояли. Тогда император Византии двинул свою армию к столице Ирана. В 628 году он осадил столицу Персии Ктезифану. И случилась самая настоящая беда: иранских шах Хосрой, как говорят летописи, лишился разума. Своих полководцев он объявил изменниками и всех приговорил к смерти. Интересно, что его приказы были «перехвачены» греками и доставлены прямо в руки приговоренных. Как это могло случиться? Понятно, что с самого начала шах Ирана попал под влияние тех, кто был заинтересован в разгроме его империи. Старая надежная практика управления. Она безотказно работала и во времена Кира, и во времена Артарксеркса, и в период правления Дариев. Шах лишился разума, но не раньше не позже, как раз когда надо! И все его приказы в руках заклятых противников! Как мы знаем, случайностей не бывает. Любая случайность всегда закономерность. Обвиняемый шахом Хосроем иранский полководец Шахвараза тут же заключил с византийцами перемирие и, подняв свою армию, пошел на столицу. Иранские полководцы свергли и казнили безумного Хосроя и возвели марионетку Константинополя Ковада Ширая. Естественно, с Византией был заключен мир, и войска Ираклия были вновь брошены против северного противника.

Пока происходили все эти события, было потеряно драгоценное время.

Этим и воспользовались христиане. В Европе ими была завоевана сначала Рейнская область, позднее, в правление Карла Великого, под их ударами погибли славянские племена южного течения Лабы и Одры, но Венедская Прибалтийская Русь, в то сложное для конфедерации время, устояла. А с начала восьмого века ситуация в Европе стала меняться в пользу конфедерации. В военном отношении Запад традиционно проигрывал, и вся надежда была теперь не на силу, а на новую, подкупающую своими рабскими обещаниями идеологию. Не зря же целых три столетия, а то и больше, христианские миссионеры обрабатывали сознание «языческих» правителей. Сначала все их старания разбивались о гнев и непонимание. Но со временем в психологии князей нашлось несколько слабых мест. Не все государи были согласны с народным собранием — вече, которое утверждало или отвергало не только воевод, но и самих правителей. Некоторым князьям хотелось власти, не зависящей от вече, как у христиан — наследственной. Но больше всего им не нравилось подчинение жреческому сословию. Русь, как ядро северной цивилизации, в течение многих тысяч лет наследовала и сохраняла общественное устройство Орианы-Гипербореи, где высшим сословием считалось жреческое: тот, кто знает больше, тот и обладает высшей законодательной властью. Все справедливо. Вторым сословием были управленцы — бояре. Из их среды выбирался самый достойный, он назывался князем. С древнего языка «к-асс» или конный совершенный воин и управленец. В древности подобное жизнеустройство общества имели все народы планеты. Это было время солнечных культов. Время развития духовных сфер человека, становление его творческого потенциала и связи с высшим разумом.

Но, как мы показали выше, темному жречеству на территории Северной Африки, Передней Азии и Центральной Европы со временем удалось провести лунную реформу. В результате чего на всех выше упомянутых территориях к законодательной власти пришло второе сословие. То сословие, которым на психическом плане можно манипулировать… Для этого, собственно, и создавались лунные культы. Постепенно под влиянием темных сил правители-лунники превратились в деспотов, самодуров и духовных убийц своих же собственных народов. Это с их подачи, очевидно, для запугивания граждан и самоутверждения, псевдо жрецами приносились, теперь уже мнимым богам, кровавые жертвы. А изуверские пытки и гладиаторские бои стали в таких обществах театральными представлениями.

Понятно, и мы об этом говорили, что лунные культы создавались для дискредитации солнечной, жизнеутверждающей ведической религии, которая, собственно, религией не являлась, а скорее сводом законов о мироздании. Но об этом ниже.

Для чего нужна была дискредитация ведического миропонимания темным? Да для того, чтобы люди могли сделать выводы — принять какую угодно религиозную концепцию лишь бы она не несла страх и страдание.

Лунники не проникли на Скандинавию, но их идея пришла туда из Британии от римлян. Надо сказать, что до человеческих жертвоприношений там не дошло, но жреческое сословие законодательной власти лишилось. Скандинавские ярлы с шестого века стали передавать свою власть по наследству, и с десятого упразднили и народное собрание. Для них принятие христианства означало укрепление того, чего они уже достигли. Поэтому правители датчан, норвежцев и шведов, выслушивая христианских проповедников, стали понимать, что им выгодно быть христианами. Опасность была в одном: примет ли новую религию народ? Но это детали. В конце концов, с мнением народа можно и не считаться. Понятно, что на психику скандинавских князей действовали не только попы. Одними призывами и рассказами о выгодах быть христианином и о будущем Рае можно было бы и ничего не добиться. Безусловно, в дело были брошены и тайные знания. И этому имеется множество подтверждений. Например, для чего надо было ярлам Норвегии поголовно уничтожать свое национальное жречество? Кому оно мешало? Христианам и иудеям — да, но не норвежцам. Ведь кончилось все бунтом и переселением части населения Норвегии в Исландию. Тоже самое проделали со своими жрецами и датчане, и шведы. Какое-то время правящую верхушку Скандинавии охватило самое настоящее безумие. Князья творили то, чего они никогда не делали. Их не удерживали близкие друзья и даже родственники. Десятый век — время принятия на Скандинавии христианства, грозный, кровавый период смуты и всеобщего умопомрачения.

Но еще хуже сложились события в Моравии и Польше. Моравские князья, после разгрома и гибели аварского каганата в VIII веке, спешно проводят репрессии против своего национального жречества. А после его уничтожения в начале девятого века силой оружия обращают свой народ в христианство. Польшу же привел в христианскую веру князь Мешко I, по легенде в молодости он ослеп, а один из христианских миссионеров восстановил ему зрение. И князь снизошел. В спешном порядке вырезал свое национальное жречество, запретил вече и силой оружия заставил креститься подданных. Зато теперь он один из самых уважаемых святых. А то, что его стараниями были уничтожены тысячи ведических книг, превращена в ничто мудрость предков, вроде бы не считается.

Но, несмотря на то, что вышли из войны скандинавы, стала нейтральной Польша, враждебной Моравия, в десятом веке «неизвестная война» не только не затихла, но стала еще более ожесточенной. Дело в том, что из южнорусских степей, через северное Причерноморье, в Европу пришли тенгриане-мадьяры. Первый свой удар они нанесли христианской Моравии и на части ее территории построили свое королевство. Отсюда мадьяры-угры устремились на Польшу, завоеванную Византией, Болгарию и на Валахские христианские княжества. Одновременно с ними обрушился на Византию и последний русский ведический правитель Светослав.

Из книги Г. Сидорова "Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации".

[Серый Манул]

Нет, западная историческая наука категорично не отрицает, что на территории Германии когда-то жили славяне. Несколько злобных диких племен. Они терзали своими набегами сначала империю франков, позднее христианскую Саксонию. Нападали они и на рейнские области Германий. Недаром одно из них называлось лютичами, т.е. волками. Но в XII веке славян с божьей помощью удалось усмирить и обратить в истинную веру.

более того, славянский этнос Лужичане до сих-пор живут в Германии. Правдо немечились совсем, но тем не менее, их там 20% чтоле.

[АлександрВ]

более того, славянский этнос Лужичане до сих-пор живут в Германии. Правдо немечились совсем, но тем не менее, их там 20% чтоле.

Центральные и восточные немцы - в большинстве бывшие славяне, лет восемьсот как онемеченные. Кстати, поэтому так трудно воевать с немчурой.

[Гость_Сочинитель_*]

Запад, конечно же, на такое не рассчитывал. Его аналитики прокололись на неполном понимании психологии руссов.

Целью миссионерской деятельности было создание на территории ведического сообщества христианской пятой колонны.

Что-то господин Сидоров переусердствовал: злобные западные аналитики уже тогда были?

А изуверские пытки и гладиаторские бои стали в таких обществах театральными представлениями.

Разумеется, я многого не знаю, впрочем, как и большинство других читателей. Но, насколько я понял, события здесь описываются условно с пятого века нашей эры. А в Риме гладиаторских боёв тогда уже вроде бы не было.
Но это ладно.
А вообще - забористо написано, в духе антисемитизма.
Хочется спросить: каково резюме?
Опять во всём виноваты евреи?
"Если в кране нет воды - воду выпили жиды. Если в кране есть вода - значит, жид нассал туда. Евреи, евреи, кругом одни евреи... " (К. Беляев)

Прикрепленные файлы

 Моссад.jpg ( 56,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Дина]

А в Риме гладиаторских боёв тогда уже вроде бы не было

Точно не было. Отменили в самом начале пятого века.

[Гость_Сочинитель_*]

Русы заключают торговые контракты относительно них, покупают одну бусину за дирхем и нанизывают, как ожерелья, для своих жен.

И как только приезжают их корабли к этой пристани, каждый из них выходит и несет с собою хлеб, мясо, лук, молоко и набид, пока не подойдет к высокой воткнутой деревяшке, у которой имеется лицо, похожее на лицо человека, а вокруг куска дерева маленькие изображения, а позади этих изображений стоят высокие деревяшки, воткнутые в землю. Итак, он подходит к большому изображению и поклоняется ему, потом он говорит ему: "О, мой господин, я приехал из отдаленной страны и со мною девушек столько-то и столько-то голов и соболей столько-то и столько-то шкур", пока не сообщит всего, что он привез с собою из числа своих товаров - "и я пришел к тебе с этим даром"; - потом он оставляет то, что было с ним, перед этой деревяшкой, - "и вот, я желаю, чтобы ты пожаловал мне купца с многочисленными динарами и дирхемами, и чтобы он купил у меня, как я пожелаю, и не прекословил бы мне в том, что я скажу. Потом он уходит. И вот, если для него продажа его бывает затруднительна и пребывание его задерживается, то он опять приходит с подарком во второй и третий раз, а если все же оказывается трудным сделать то, что он хочет, то он несет к каждому изображению из числа этих маленьких изображений по подарку и просит их о ходатайстве и говорит: "Это жены нашего господина, и дочери его, и сыновья его". И он не перестает обращаться к одному изображению за другим, прося их и моля у них о ходатайстве и униженно кланяясь перед ними. Иногда же продажа бывает для него легка, так что он продаст.

Ибн Фадлан Ахмед ибн-аль-Аббас ибн Рашид ибн-Хаммад — арабский путешественник и писатель первой половины X века. В 921—922 гг. в качестве секретаря посольства аббасидского халифа ал-Муктадира посетил Волжскую Булгарию. Один из немногих арабских путешественников, лично побывавших в Восточной Европе. В своём отчёте «Рисале», написанном в виде путеводных заметок, оставил уникальные описания быта и политических отношений огузов, башкир, булгар, русов и хозар. Произведение пользовалось большой популярностью в арабо-персидском мире.

Тем более торговой жилки никогда у скандинавских ярлов не было. Им была близка и понятна война. И, конечно же, воинское достоинство и честь, которые торговыми сделками они никогда не принижали.

Кто, по-вашему, ошибается: наш современник Сидоров или очевидец тех событий Ибн Фадлан?

[Гость_Сочинитель_*]

Тех внутренних сил, которые со временем, по замыслу жрецов-кукловодов,

Кукольник, на вас бочку катят.

[Гость_Сочинитель_*]

Все свои походы викинги в основном направляли против них. Вообще-то и мусульманам тоже доставалось, наверное, за пристрастие к единобожию — под одну гребенку с христианами.

Так что, согласно господину Сидорову, Бога нет?

[Vesper]

Судя по названию книги господина Сидорова, я бы не стала доверять ей и на пару процентов.
Славяне жили на территории Германии, поскольку именно там сформировались как этнос. Потом веками они сдвигались на восток, а германцы, соответсвенно, продолжали экспансию на их земли. Племена, понятное дело, перемешивались, а последние крестовые походы завершили процесс.
Ну, а о более поздних событиях все и так прекрасно знают.

[Серый Манул]

Что-то господин Сидоров переусердствовал: злобные западные аналитики уже тогда были?

они всегда были, думаете информационные войны недавно выдумали?

Так что, согласно господину Сидорову, Бога нет?

Есть, но не те что в христианстве, точнее те не те кем себя выдают.

И чё вы сразу про антисеметизм заладили? Иудаизм и христианство родственные религии, и мусульманство тоже. ОДно из другого вытекло.

[АлександрВ]

Для Сочинителя:

Г.Сидоров тоже пользуется источниками, он учёный. Антисемитизма у него нет, это признали даже евреи. кроме того, материалы по еврейской истории он брал у них. На основании одной главы (не могу же я всю книгу тут выложить! ) нельзя судить о целом.
Насчёт гладиаторов, из контекста предыдущих глав ясно, что тут гладиаторские зрелища упомянуты как прежний этап развлекухи массовиков-затейников.

Для Vesper:
Ну нельзя же судить о событиях только по институтской программе. А название... что ж, тут видать дело вкуса и цвета. Или мировосприятия.

P.S. Никоим образом никому ничего не навязываю. Все мы люди и вольны иметь свою точку зрения

[Vesper]

Ну нельзя же судить о событиях только по институтской программе.

А название... что ж, тут видать дело вкуса и цвета. Или мировосприятия.

Раскрываешь иногда книгу в разделе История, читаешь и думаешь: каким образом она сюда попала? Ей место в разделе Эзотерика.
Всему своё время и место. Об исторических событиях исторического периода лучше всё-таки судить в рамках академических исследований. Конечно, учитывая текущие события

[АлександрВ]

АНТЫ - ЗАБЫТАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ


Союз славянских племен, известный в источниках, как анты, и расселившийся на землях от Днестра до «Меотиды» - Азовского моря – нынче не в чести у историков. Если в советские времена ученые школы Грекова и Рыбакова считали антов чуть ли не прямыми предками руссов и приписывали им классовое расслоение и раннефеодальный строй, сейчас исследователи кинулись в другую крайность, отрицая иной раз даже принадлежность антов к славянству (невзирая ни на прямое утверждение целого ряда историков-современников об общем происхождении антов и «склавинов», и их едином языке, ни на славянские имена антских вождей).

У антов пытаются «отнять» Черняховскую археологическую культуру, только вот еще не решили, кому ее вручить – иранцам, готам или бастарнам. Причем мнение готского историка Иордана, черным по белому написавшего, что земли «от Данастра до Данапра», основные земли Черняховцев, принадлежали именно антам, нашим ученым современникам не указ. В самом деле, что там мог знать этот гот про дела своего времени, нам из XXI века видней! При таких порядках неудивительно, что начисто отвергается мысль о зачатках государственности у антских племен и тем более – какая бы то ни было преемственность между антским союзом племен и Киевской Русью. После разгрома антов аварами-обрами в конце VI – нач.VII века анты вроде бы напрочь исчезают из истории. Между тем в «Повести временных лет», как пример исчезнувшего народа фигурируют как раз авары, и звучит фраза «погибоша аки обре» - а отнюдь не «аки анте».



Между тем в рассказах современников про антов имеются детали, при должном внимании способные раскрыть глаза на очень и очень многое в порядках антского народа. Да, это не оговорка – анты были именно народом, молодым, складывающимся из племен и племенных союзов, но народом. И вот тому доказательство – когда Прокопий Кесарийский, хронист-летописец Восточной Римской империи (Византии) в «Истории войн» рассказывает захватывающую, почти детективную историю, как анты пытались подменить своим соплеменником по имени Хильбудий его тезку, восточно-римского полководца (судя по всему, тоже анта по происхождению), он мимоходом сообщает очень интересную деталь быта «варваров»-славян. Юноша Хильбудий, попавший в плен соседям антов, склавинам, был выкуплен антом, думавшим, что покупает пленного полководца империи. Оказавшись в родной земле, юноша заявил новому хозяину, что «родом он и сам ант… нынче же, поскольку вернулся в отчие места, то впредь и сам будет свободен, по крайней мере, по закону». Заметьте, что речь не идет о принадлежности молодого анта-невольника к одному ПЛЕМЕНИ с его новым владельцем – в племени все друг друга более-менее знали, и вряд ли соплеменника приняли бы за чужака. Нет, невольник требует свободы на основании того, что он – ант. Стало быть, все антские племена считали друг друга своими, и ант не мог быть рабом анта даже из другого племени. Такая высокая степень осознания народного единства вовсе не характерна для варварской Европы не только того времени, но и более позднего – в XI столетии немецкий монах Адам Бременский отмечает, что датские племена часто нападают друг на друга и обращают пленных в рабство. Добавим, что закон, по которому ант не может быть рабом анта, подразумевает и отсутствие войн между антскими племенами, по крайней мере, такие войны не были обычным делом. В свете всего сказанного особенно наивно выглядят рассуждения адептов норманнской теории, что норманнов-де призвали славяне, не в силах избавиться от междоусобиц, или что северные пришельцы объединили славян. На деле же, как можно видеть, именно норманны на полтысячи лет отстали от предков восточных славян в создании народного единства и прекращении междоусобных войн.

В этой связи наводит на размышления одна фраза в «Повести временных лет», где говорится про эпоху до призвания Рюрика: «жили мирно поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты». Хорваты тут, конечно, имеются в виду отнюдь не балканские, а прикарпатские. А в целом перечень племенных союзов, «живших мирно», практически совпадает с очерченными византийскими авторами и готом Иорданом границами антского племенного союза, точнее, супер-союза племен. Выбиваются разве что северные радимичи с вятичами – но, с другой стороны, авторы-южане ничего и не говорят о северных антских пределах, очевидно, оттого, что те находились вне их поля зрения(1) .

С другой стороны, этот список «мирных» племенных союзов показательным образом близок списку «славиний»(2) , с которых, согласно императору Х века Константину Порфирогенету, «Рожденному в Пурпуре», собирают полюдье «россы». Там мы встретим «дервиан»-древлян, «севериев»-северян и загадочных «лендзян» – не то тех же хорватов, не то полян, хотя последние, скорее всего, отождествляются с «россами»-русами (как в «Повести временных лет» - «поляне, иже ныне зовомая русь»). Из списка выпали радимичи и вятичи, что, впрочем, естественно – они незадолго до того были данниками Хазарского каганата, и на момент написания труда Константина их положение, очевидно, еще было спорным. Зато в списке возникли два новых племенных союза – «кривитеины»-кривичи и «драгувиты»-древговичи. Однако костяк остается прежним, «антским». Случайно ли это? Обращает на себя внимание характер повинности, осуществляемой «славиниями» в отношении Киевских «россов». Это – «полюдье». Игорь Яковлевич Фроянов установил принципиальное отличие между полюдьем и данью. Оно состояло в том, что полюдье собирали с тех, кого считали СВОИМИ – точнее, они добровольно оказывали гостеприимство вождю, которого считали своим, и его дружине. Это-то и называлось «полюдьем» - а дань собирали с завоеванных, покоренных силою оружия чужаков. Стало быть, маленькие протодержавы славян Восточной Европы связывали с руссами отнюдь не отношения покоренных и завоевателей.



В таком контексте становятся вполне понятны и слова Олега, обращенные к самозваным князьям Киева, Оскольду и Диру – «Не князья вы и не княжьего рода, но я княжьего рода и вот – сын Рюрика», и полное равнодушие киевлян к судьбе недавних вождей. Все становится ясным, если предположить, что русы пришли с севера не на голое место, не к скопищу грызущихся друг с дружкой племен полудиких лесовиков, но на возведенный антами фундамент государственности, объединивший несколько славянских племенных союзов юго-запада Восточной Европы. Уже существовало объединение племенных союзов, привыкших «жить мирно» и вместе противостоять общим врагам, объединение, которому было небезразлично, настоящий ли ими правит князь или самозванец. Возможно, именно ко временам антов и относится зимнее кочевье князей по землям племенных союзов – то самое «полюдье». Во всяком случае, судя, скажем, по «Слову о полку Игореве», на юге Руси жила память об антских временах – о гуннах-«хинове» и убитом готами князе антов Бусе. За два века до создания великой русской поэмы память об антах среди их потомков должна была быть, конечно, сильнее и ярче. И если уж помнились имена врагов и погибшего князя, то не могли забыться века единства антских племен.

И анты становятся, в таком случае, не мимолетным и навсегда канувшим в прошлое эпизодом истории Восточной Европы, наряду с какими-нибудь остроготами или кутригурами, но народом, заложившим в своем южном краю первые основы будущей русской государственности и существенно тем самым облегчившим дело ее создателей. Хотя они и не были прямыми предками руссов, они, тем не менее, были их предшественниками в объединении славян Восточной Европы в одну державу – форпост Европейских, белых народов и преграду на пути степных орд.

Использованные источники и литература:

Константин Багрянородный. Об управлении империей. М., 1991
Литаврин Г. Г. Византия и славяне. СПб., 2001.
Мишин Д. Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее Средневековье. М., 2002.
Нидерле Л. Славянские древности. М., 2000.
Свод древнейших письменных известий о славянах. Т. I (I-VI вв). М., 1991.
Свод древнейших письменных известий о славянах. Т. II (VII-IX вв). М., 1995.
“Слово о полку Игореве”. Древнерусский текст и переводы. М., 1981.
Фроянов И. Я. Рабство и данничество у восточных славян (VI-X вв.). СПб., 1996.

Примечания:
1)Иногда с антами связывают также сообщение Масуди: «из этих (славянских – О.В.) племен одно имело в древности власть над ними, его царя называли Маджак, а само племя называлось Валинана». В этих «валинана» видят тогда волынян, а в Маджаке – одни подло убитого византийцами в 583 году, во время одного из походов за Дунай, вождя славян Мусокия, а другие – убитого аварами Мезанмера, сына Идарича, брата Келагаста (отождествляемого с Безмером из именника болгарских князей).

2)Этот термин использует Константин для определения тех объединений восточных славян, что по устоявшейся в научной литературе привычке зачастую неверно именуют «племенами» - северян, древлян, уличей и пр.
Выдающийся ученый Г.Г. Литаврин исследовал этот термин на примере рассказов византийских авторов о балканских славянах и пришел к выводу, что термин «славиния» подразумевает не племя, но следующий этап консолидации – протогосударство.

Лев Прозоров
http://smelding.livejournal.com/220623.html

[братья Ceniza]

АлександрВ, а что вы можете сказать о концепции происхождения славян Ю. Петухова?

[АлександрВ]

АлександрВ, а что вы можете сказать о концепции происхождения славян Ю. Петухова?

Ничего. Не доводилось читать.

[zubr]

АлександрВ, а что вы можете сказать о концепции происхождения славян Ю. Петухова?

Мда-а! Отчего-то пришёл на ум старый анекдот: "Дэвушки - как пластинки. Слющаещь-слющаещь, патом пэрэворачиваещь, и снова слющаещь". Уж как только нашу историю не переворачивают, и в каких позах не "слющают"! Можно вспомнить ещё концепцию М.Задорнова.

[Гость_Сочинитель_*]

На самом деле, мне интересно.
Не секрет, что до известной нам ныне цивилизации, были другие, существовавшие ориентировочно 10-12 тысяч лет назад, и бывшие высокоразвитыми.
В связи с этим возникает вопрос: кем были те самые анты (или другие племена) до исчезновения этих цивилизаций? Неужели люди после какой-то глобальной катастрофы (Великого Потопа, например) настолько одичали, что им пришлось заново эволюционировать?

[братья Ceniza]

Мда-а! Отчего-то пришёл на ум старый анекдот: "Дэвушки - как пластинки. Слющаещь-слющаещь, патом пэрэворачиваещь, и снова слющаещь". Уж как только нашу историю не переворачивают, и в каких позах не "слющают"! Можно вспомнить ещё концепцию М.Задорнова.

Вообще-то АлександруВ вопрос был адресован, zubr . Про Задорновскую концепцию я как раз от него ожидаю ответа. Видимо, это последний козырь. А вы сразу взяли и сдали карты))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[АлександрВ]

Я не слышал, что у Задорнова есть труды по истории. Монография? Научно-популярная книга? О какой концепции тогда говорить?

Касательно Льва Прозорова, он вполне официальный историк с академическим образованием.

=============
Сочинитель
Вопросы о прежних цивилизациях подробно раскрыты в том самом трёхтомнике Сидорова. Лемурия, Атлантида, Гиперборея и т.д. Понимаю, что возможно некоторые словесные обороты из той главы задевают религиозные чувства (отчего наверно вы встретили её в штыки), но не могу же я редактировать авторский текст.

[братья Ceniza]

Сидорова. Лемурия, Атлантида, Гиперборея

Вы забыли упомянуть - Рутас, Му, Пацифиду.

[АлександрВ]

братья Ceniza, а вы стало быть ревностный поклонник теории эволюции сэра Дарвина? Та, которая в пух разбита ещё сто лет назад и от которой в конце жизни, будучи человеком честным, отказался сам её создатель.
Ну как же ж, понятно, удобно так, зазубрили лекции в институте, а дальше хоть трава не расти. По боку, что в европейских музеях выставлены скелеты ничем не отличимые от современныхевропеоидов, датированные от сорока до шестидесяти тыс. лет. в зависимости от места находки; что под Новгородом найдены останки европеоидов свыше сорока тыс. лет и т.д. Что на Балканах найдены останки неандертальцев датированные 18-ю тысячами лет, что в средневекомых пластах около Лондона обнаружены останки питекантропов. И несть им числа этим неудобным открытиям.
Понимаем-с, если у вас кровь говорит, так никто же не запрещает вам гордиться своими предками-архантропами

[братья Ceniza]

братья Ceniza, а вы стало быть ревностный поклонник теории эволюции сэра Дарвина? Та, которая в пух разбита ещё сто лет назад и от которой в конце жизни, будучи человеком честным, отказался сам её создатель.

А по-вашему, АлександрВ, либо Дарвин, либо Рутас, Му и Пацифида
Ваша манера вести дискуссию, напоминает мне - "выбирайте, либо вас повесят, либо расстреляют"

Ну как же ж, понятно, удобно так, зазубрили лекции в институте, а дальше хоть трава не расти.

переход на личности

Понимаем-с, если у вас кровь говорит, так никто же не запрещает вам гордиться своими предками-архантропами

Собственно, опять вышеупомянутый приемчик.
Вообще-то, АлександрВ, я горжусь своими предками, которые принимали участие в строительстве Российской империи, достигшей расцвета в 20 веке.
А вы кем гордитесь?

[АлександрВ]

А по-вашему, АлександрВ, либо Дарвин, либо Рутас, Му и Пацифида
Ваша манера вести дискуссию, напоминает мне - "выбирайте, либо вас повесят, либо расстреляют"

Это лишь ваша трактовка. И не более того.

переход на личности

Да неужто? Тогда могу в упрёк сказать то же самое применительно к вашим предыдущим постам.

Собственно, опять вышеупомянутый приемчик.
Вообще-то, АлександрВ, я горжусь своими предками, которые принимали участие в строительстве Российской империи, достигшей расцвета в 20 веке.
А вы кем гордитесь?

А мои предки защищали Российскую Империю во все времена, и не важно как она называлась, Российской Империей или позже Союзом. Свою дань уважения я отдаю им своим творчеством, в том числе опровергая академические мифы об отсталости и мракобесии Российской Империи.

[Серый Манул]

На самом деле, мне интересно.
Не секрет, что до известной нам ныне цивилизации, были другие, существовавшие ориентировочно 10-12 тысяч лет назад, и бывшие высокоразвитыми.
В связи с этим возникает вопрос: кем были те самые анты (или другие племена) до исчезновения этих цивилизаций? Неужели люди после какой-то глобальной катастрофы (Великого Потопа, например) настолько одичали, что им пришлось заново эволюционировать?

12-14 тыщ лет назад и был тот самый великий потоп, в следствии планетарной катострофы (что угодно, от извержения вулкана до падения метеорита).
Вот все развитые цивиллизации и сдулись. Что-то осталось, в египет ушло. Затем там в египте переворот был совершён. Уже всякие уроды рулили, они и довели египет до ручки.

[братья Ceniza]

А мои предки защищали Российскую Империю во все времена, и не важно как она называлась, Российской Империей или позже Союзом. Свою дань уважения я отдаю им своим творчеством, в том числе опровергая академические мифы об отсталости и мракобесии Российской Империи.

Пожалуй, в этом моменте наши взляды сходятся.

12-14 тыщ лет назад и был тот самый великий потоп, в следствии планетарной катострофы (что угодно, от извержения вулкана до падения метеорита).

А говорят, Манул, КОТостроф, в т.ч. и потопов было много, и случались они регулярно

[Гость_Сочинитель_*]

Коллеги, предлагаю посмотреть заголовок темы. Топикстартер отсутствует пока. Но полагаю, ему такая дискуссия не очень понравится.

[Князь Радомир]

Странно, что никто не вспомнил Марию Семенову - "Лебединую дорогу" и "Меч мертвых".

[Чучунаа]

Хотя Семёнова и базируется на славянской тематике, всё-таки фэнтэзи как то не очень ложиться...

[Князь Радомир]

Названные мной книги скорее исторические, чем фэнтези. Эпоху и антураж автор знает хорошо.

[Гость_Сочинитель_*]

Странно, что никто не вспомнил Марию Семенову - "Лебединую дорогу" и "Меч мертвых".

Топикстартер недолюбливает творчество этой дамы.

[Тарас Гупало]

С некоторым опозданием хочу посоветовать из фантастики на эту тему и в этот период Мазина серии "Викинг" и "Варяг".

[Гость_Сочинитель_*]

С некоторым опозданием хочу посоветовать из фантастики на эту тему и в этот период Мазина серии "Викинг" и "Варяг".

Топикстартера сейчас стошнит.

[Тарас Гупало]

Ну, так как не изучал все рвотные раздражители топикстартера, то снимаю с себя всю ответственность