О чем плачут писатели., О тенденциях, кризисе и прочем. Опции

[Чехин]

Заранее приношу извинения, если открыл тему не в том разделе. Возможно, ее стоило открыть в дискуссионном клубе, но основной вал писательских слез бушует именно тут. За последнее время я прочитал, наверное, тем десять, где разномастные писатели жаловались на то, как все плохо в литературе. Тиражи падают, магазины закрываются, электронки доминируют, пираты лютуют и так далее. И я задался вопросом: а почему так?
Каждый плакун выдвигает свою теорию. У одних виноват кризис и падение рубля. У других - деградация культуры. У третьих виноват понос. У четвертых - золотуха. Пятые винят во всем судьбу. Шестые - бога. Седьмые - рептилоидов. Восьмые - ZOG и америкосов. И никто не винит себя любимого.
Я не стану переходить на личности, все основные плакуны вам хорошо известны. Давайте же узнаем, что они пишут. Это вшивый, набивший оскомину постап и паразитирование на чужой книге - так называемая книжная серия. Взять любую книгу из этой серии - и без слез читать невозможно. Баян на баяне, вторичность сидит на третичности и четвертичностью погоняет. Никто из этих плакунов не попытался создать что-то свое, новое. Они идут проторенной дорожкой, к протаптыванию которой не имеют никакого отношения. Это как взять жвачку, прожеванную десятком людей, скомкать ее в корявый кубик, завернуть в измятый фантик и пытаться продавать. А потом орать, что эту чудо-жвачку никто не покупает. Я еще ни разу не слышал жалоб от писателей, творящих что-то оригинальное. Глуховский барыжит метром по 700 рублей, и книга до сих пор в топе бестселлеров разных магазинов. А у всяких бездарностей и лодырей то пираты все покрали, то читатели отвернулись, то их заставляют писать под иностранными никами.
Не надо так.
Здесь обитает приличное кол-во профф. писателей, насколько я понял. Если вы это читаете: у вас есть все возможности и навыки для создания крутой книги, нового бестселлера. Но вы выбираете путь попроще, идете на поводу у не шибко наделенных вкусом ЦА. Итог закономерен. Чтобы поймать большого карпа, нужно терпение. Чтобы наловить плотвы с ладошку достаточно нескольких минут. Только вот этой плотвой вы не насытитесь.
Всех благ.

[Гость_Monk_*]

И никто не винит себя любимого.

Ну, я, например, тоже критично отношусь к своим текстам. И к изданным тоже. Мне еще расти и расти. Но реально не понимаешь, когда издают книжки с ошибками, которых у тебя нет...

Я еще ни разу не слышал жалоб от писателей, творящих что-то оригинальное. Глуховский барыжит метром по 700 рублей, и книга до сих пор в топе бестселлеров разных магазинов.

Это Глуховский-то оригинален? Конечно, его читать мне было интересней, чем некоторых пейсателей, и все же Глуховский далеко не пример новизны.

Но вы выбираете путь попроще, идете на поводу у не шибко наделенных вкусом ЦА. Итог закономерен.

Тут я с вами согласен. Но... вы не понимаете, что мало написать шедевр - надо, чтобы издатель его принял. А издатель нынче ориентирован на тренды, моду, свою левую пятку. И если шедевр не подходит к клише ( а оригинальная книга никогда не подойдет! ) - он будет отвергнут.
Доказательства? Без проблем. Сверьте количество направлений и тем в литературе на западе и у нас. Разница видна невооруженным взглядом. Здесь бывает немало авторов, живущих за границей, они вам подтвердят.
Так что авторы, конечно, виноваты, но у нас мало шансов издать оригинальное или т.н. "неформат".

[Чехин]

чтобы издатель его принял.

Плевать на издателей. Сейчас не каменный век.

[silverrat]

Троллить пришли? ну-ну.

[devastator squad]

Пора бы уже банить за такие вбросы. Форум в балаган превращают. Писатели у них,видите ли не той системы.

Вот вам интервью Новикова от 2007 года, где русским по белому написано:

В книжном бизнесе не спрос определяет предложение, а наоборот - это принципиальное отличие от других потребительских рынков, отмечает Новиков. Можно высчитать, сколько в среднем человек выпивает в год сока или пива. А как спрогнозировать, сколько он прочитает книг? Важно попасть в целевую аудиторию и правильно выбрать каналы коммуникации, чтобы донести книгу до "того самого" читателя. Эти задачи для редакторов, уверен Новиков.

http://www.strategy.ru/publications/86/

Это задачи для редакторов! А автор лишь разрабатывает отведённую ему тему. Вам это не нравится? Идите, высказывайте Новикову претензии.

[Чехин]

Троллить пришли? ну-ну.

Это такая защитная реакция что ли, любую неугодную информацию обзывать троллингом?
ПЫСЫ: и в мыслях не было. Просто устал от нытья. Оно дизморалит.

Это задачи для редакторов! А автор лишь разрабатывает отведённую ему тему. Вам это не нравится? Идите, высказывайте Новикову претензии.

Не знаю, кто это. Что касается редакторов - они паршиво работают. Сужу по тому, что сейчас издают.

[devastator squad]

Человек не знает, кто такой в издательском мире Олег Новиков, но при этом даёт советы космического масштаба. Почему я не удивлён?
Про "Метро" Глуховского Димсон достаточно подробно уже говорил. Да и называть эту серию чем-то новым и оригинальным - это вообще эпикфейл.

[Чехин]

Человек не знает, кто такой в издательском мире Олег Новиков

Причем тут вообще издатели? Я что ли им советы даю? Я лишь советую меньше ныть и улучшать контент писателям. Кто хочет, отлично живет без издателей на подписку (Привет Русу)

Про "Метро" Глуховского Димсон достаточно подробно уже говорил. Да и называть эту серию чем-то новым и оригинальным - это вообще эпикфейл.

Окей, назовите мне еще книгу до "Метро", где люди ховались в подземке после апокалипсиса.

[devastator squad]

Причем тут вообще издатели? Я что ли им советы даю? Я лишь советую меньше ныть и улучшать контент писателям.

Потому что какой контент будет издан, определяют именно издатели. Я для чего ссылку привёл? В книжном бизнесе не спрос определяет предложение, а наоборот. (с)

Окей, назовите мне еще книгу до "Метро", где люди ховались в подземке после апокалипсиса.

А, то есть для вас оригинальность идеи - это место, в котором люди прячутся в пост-апе? Тогда вопросов больше не имею. Всё сошлось.

[Чехин]

Потому что какой контент будет издан, определяют именно издатели. Я для чего ссылку привёл?

А может именно поэтому в этом самом бизнесе все так плохо стало, а?

А, то есть для вас оригинальность идеи - это место, в котором люди прячутся в пост-апе?

А разве место не одна из составляющих оригинальности? Или для вас все самое лучшее должно в Зоне происходить?

Тогда вопросов больше не имею. Всё сошлось.

Хамить вот только не надо, не вы один умеете. Что за мода пошла? Стоит только наступить на кончик хвоста НЕПОГРЕШИМОСТИ И ШЕДЕВРАЛЬНОСТИ любого писаки, и тут же начинается дождь из нечистот.

[devastator squad]

А может именно поэтому в этом самом бизнесе все так плохо стало, а?

Может. Только причём здесь писатели, если это концепция издательского бизнеса?

Хамить вот только не надо, не вы один умеете. Что за мода пошла. Стоит только наступить на кончик хвоста НЕПОГРЕШИМОСТИ И ШЕДЕВРАЛЬНОСТИ любого писаки, и тут же начинается дождь из нечистот.

Поберегите дыхание. Я не пишу форматное, не издаюсь, да и не стремлюсь особо. А вы свои способности троллить сильно переоцениваете.

[Чехин]

Может. Только причём здесь писатели, если это концепция издательского бизнеса?

Еще раз - в эпоху интернета роль издателя как великого вершителя судеб начписов уходит как пережиток прошлого. На западе уже есть тучи писателей, кормящихся напрямую с амазона, без посредников. Наши сейчас тоже активно туда пробиваются. Пройдет десять лет и бумажные издатели отвалятся как печатные машинки перед компами. Останется только литра с рисунками и графиками а-ля контурные карты или схемы разборки автомобилей. Фантастика и фэнтези на 80% перейдут в электронку. Это не домыслы, а объективная реальность (если, конечно, интернет не сломается или у нас его полностью не запретят).

Поберегите дыхание. Я не пишу форматное, не издаюсь, да и не стремлюсь особо. А вы свои способности троллить сильно переоцениваете.

Опять двадцать пять. Я и не собирался троллить, ну судя по реакции, это вовсе и не обязательно делать.

[devastator squad]

Еще раз - в эпоху интернета роль издателя как великого вершителя судеб начписов уходит как пережиток прошлого. На западе уже есть тучи писателей, кормящихся напрямую с амазона, без посредников. Наши сейчас тоже активно туда пробиваются. Пройдет десять лет и бумажные издатели отвалятся как печатные машинки перед компами. Останется только литра с рисунками и графиками а-ля контурные карты или схемы разборки автомобилей. Фантастика и фэнтези на 80% перейдут в электронку. Это не домыслы, а объективная реальность (если, конечно, интернет не сломается или у нас его полностью не запретят).

Гладко было на бумаге...Вы серьёзно думаете, что тут никто не задумывался до вас о возможностях интернета? И задумывались, и свои сайты открывали и на амазон лезли и на самиздате раскручивались. Как обычно, существует множество "но", которые со стороны не видны.

[Чехин]

Гладко было на бумаге...Вы серьёзно думаете, что тут никто не задумывался до вас о возможностях интернета? И задумывались, и свои сайты открывали и на амазон лезли и на самиздате раскручивались. Как обычно, существует множество "но", которые со стороны не видны.

Главное (и единственное) "но" - галимый контент. Будет контент - будут продажи. Ну и о пиаре забывать не стоит. Многие дропнут рукопись в магазин и сидят, грызя ногти, в ожидании гор долларов. Впрочем, так везде - не только в литературе. Успеха добиваются лучшие. Естественный отбор - он не только в дикой природе. Но пытаться выехать на третьесортном уг - это как минимум странно.

[devastator squad]

Эхе-хе, какая категоричность... Ну попробуйте всё на свой шкуре, напишите не УГ, станьте популярным и богатым. А мы вслед за вами потянемся...

[Чехин]

Эхе-хе, какая категоричность... Ну попробуйте всё на свой шкуре, напишите не УГ, станьте популярным и богатым. А мы вслед за вами потянемся...

По крайней мере стоит попытаться, а не работать на конвейер. А вообще логика жб. Я не писатель, если че. Вы мне еще предложите футболистом стать, если я покритикую нашу сборную.

[devastator squad]

По крайней мере стоит попытаться, а не работать на конвейер.

А вы думаете, здесь многие работают на сей конвейер?

А вообще логика жб. Я не писатель, если че. Вы мне еще предложите футболистом стать, если я покритикую нашу сборную.

Как читатель, вы конечно можете критиковать качество произведений. Но с чего вы решили, что до такой степени разбираетесь в издательской кухне? Когда критикуют футболистов, то критикуют их действия на поле, мастерство, тактику, физическую готовность. Но что-то я не помню критику программы подготовки, мол, в этой серии упражнений нужно было делать не десять прыжков, а пятнадцать. И вообще, приседать.
А некоторые вещи, пока на собственной шкуре не прочувствуешь, до конца не поймёшь.

[silverrat]

Причем тут вообще издатели? Я что ли им советы даю? Я лишь советую меньше ныть и улучшать контент писателям. Кто хочет, отлично живет без издателей на подписку (Привет Русу)

То есть по-вашему Рус пишет хорошо? Это ново, свежо? Или вы ратуете исключительно за коммерческую литературу для сетевых хомячков, которые с выпученными глазами и трясующими руками будут отдавать бабло, которое им дали предки на мороженку, на эту нетленку?

Как это связано с этим?

По крайней мере стоит попытаться, а не работать на конвейер. А вообще логика жб. Я не писатель, если че. Вы мне еще предложите футболистом стать, если я покритикую нашу сборную.

Рус и все авторы, которые сейчас имеют хоть какой-то профит, работают именно на конвейер. На серии. У Руса - 7 книг. Сейчас он открыл подписку на Комэска. Этот роман открывает новую серию Эксмо "Космос-онлайн", где будет куча голимого шлака.

Главное (и единственное) "но" - галимый контент. Будет контент - будут продажи. Ну и о пиаре забывать не стоит. Многие дропнут рукопись в магазин и сидят, грызя ногти, в ожидании гор долларов. Впрочем, так везде - не только в литературе. Успеха добиваются лучшие. Естественный отбор - он не только в дикой природе. Но пытаться выехать на третьесортном уг - это как минимум странно.

Чепуху говорите, уважаемый. Контент сейчас нужен примитивный, дешевка, УГ. Все остальное такая банальщина, что неохота даже возражать.

Окей, назовите мне еще книгу до "Метро", где люди ховались в подземке после апокалипсиса.

Метро - суть катакомбы. Об этом писали много раз. В реализме или фантастике. И кроме того, этот роман написан скверно, и он никому не был бы нужен, если бы его не пиарил Рыков. Двести раз это уже обсуждали.

[Чехин]

Но с чего вы решили, что до такой степени разбираетесь в издательской кухне?

Я вижу горы уг на полках. Мне без разницы, что там на кухне или в спальне или еще где. Меня, как потребителя литры, интересует результат, а не закулисье.

То есть по-вашему Рус пишет хорошо? Это ново, свежо? Или вы ратуете исключительно за коммерческую литературу для сетевых хомячков, которые с выпученными глазами и трясующими руками будут отдавать бабло, которое им дали предки на мороженку, на эту нетленку?

Где мною сказано, что он пишет хорошо? Я написал, что он отлично живет и без подачек издательств (пусть и не отказывается от них). Ну а если объективно - литрпг он пишет получше многих из этого жанра. Но это не заслуга Руса. Это отвратительно низкий уровень качества жанра.

если бы его не пиарил Рыков. Двести раз это уже обсуждали.

Я так и представляю: сидит Рыков, аки гипножаба, и всех заставляет читать Глуховского. Вы понимаете, что никакой пиар не поможет, если книга безынтересна в принципе. А интерес есть, и продажи третьей книги это подтверждают. Всех и каждого не убедишь, хоть оппиарься до полусмерти. Пример - сериал Незлоб, которого пиарили где только можно и который провалился. Из кино - Джон Картер, о котором трещали на каждом углу, а он провалился с оглушительным треском.

[silverrat]

Где мною сказано, что он пишет хорошо? Я написал, что он отлично живет и без подачек издательств (пусть и не отказывается от них). Ну а если объективно - литрпг он пишет получше многих из этого жанра. Но это не заслуга Руса. Это отвратительно низкий уровень качества жанра.

Вы вначале говорите - пишите хорошо, чтобы вас читали. Потом приводите в пример Руса, который пишет плохо. У вас каша в голове.
Рус пишет совершенно обычно, ни плохо, ни хорошо. Обычная гладкостильная графомань. Почему его стали читать? Он прекрасный маркетолог. Он знал, как продать свой продукт и тратил на его раскрутку больше времени, чем на писанину.

Я так и представляю: сидит Рыков, аки гипножаба, и всех заставляет читать Глуховского. Вы понимаете, что никакой пиар не поможет, если книга безынтересна в принципе. А интерес есть, и продажи третьей книги это подтверждают. Всех и каждого не убедишь, хоть оппиарься до полусмерти. Пример - сериал Незлоб, которого пиарили где только можно и который провалился. Из кино - Джон Картер, о котором трещали на каждом углу, а он провалился с оглушительным треском.

Вы такой наивный? Ну тогда я молчу. Если вы вообще не в курсе методов маркетинга, то объяснять вам бессмысленно.
"Метро" - это жуткое УГ. Она написана скверно, наивно, глупо. И ее популярность лишь показатель общего дебилизма в нашей стране. Чтобы быть популярным надо писать для дебилов.

[Рыжая]

*** Продвигать себя самому - оч времязатратно. Нужно создавать сайты, втыкать в амазон и еще много куда.
У Вас есть на это время?
У меня, лично, нет. Проще отдать роман в изд-во.

[Чехин]

Вы вначале говорите - пишите хорошо, чтобы вас читали. Потом приводите в пример Руса, который пишет плохо. У вас каша в голове.

Каша у вас в показаниях. Я о фоме, вы о ереме. Очень частое заболевание у писателей, по моим наблюдениям. Рус - это капелька в море. Тираж 11 000 - это что, вершина развития, потолок? У Лукьяненки последняя книга - 60 000, например. У Насти Крамер - 35 000. А тут качеством, прошу прощения, не особо пахнет. Я привел в пример Руса лишь как идеальный вариант подписки.

Вы такой наивный? Ну тогда я молчу. Если вы вообще не в курсе методов маркетинга, то объяснять вам бессмысленно.
"Метро" - это жуткое УГ. Она написана скверно, наивно, глупо. И ее популярность лишь показатель общего дебилизма в нашей стране. Чтобы быть популярным надо писать для дебилов.

Окей, метро - УГ. Сейчас читаю книгу "Проклятие Галактики" из серии портал. Уж если есть на свете эталон уг для дебилов - то это именно она. Но почему-то славы метро не снискала. Как и все остальные книги из этой серии по 3500 тиража каждая. Так может метро не самое большое уг и на остальном фоне получше смотрится, а? Может, в этом дело?

У меня, лично, нет. Проще отдать роман в изд-во.

И оно будет вас рекламировать? Не смешите, плиз.

[Круделта]

Бессмысленная тема. Никто ни о чем не плачет.

[Гость_Ia-Ia_*]

погуглил Чехин /если это тот/ на самиздате.
Какие названия - песня!

Белый орк
Эльфовладелец
Охотница за привидениями
Академия придурков
Кибермаг
Вася-Терминатор
Банды Маратона

Читать всем обьязательно.

[devastator squad]

Я вижу горы уг на полках. Мне без разницы, что там на кухне или в спальне или еще где. Меня, как потребителя литры, интересует результат, а не закулисье.

Ага, ага, у сетей нет своих требований, у оптовиков нет своих требований, у издательств нет своих требований - писатель сам приходит в магазин и ставит свою книжку на полочку. Вот,оказывается-то кто во всём виноват...

[Гость_Monk_*]

*** Продвигать себя самому - оч времязатратно. Нужно создавать сайты, втыкать в амазон и еще много куда.
У Вас есть на это время? У меня, лично, нет.

Вы меня опередили.
Не каждый автор, даже если пишет хорошо, имеет талант, желание и время продвигать свои книги.
И я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Писатель - писать, рекламщик - рекламировать, издатель - издавать.

[F.a.R.]

Чехин, если в магазинах - УГ, то почему там не Ваше, вместо этого "хлама"?

[Саша Тэмлейн]

да человек простейшего не понимает: на полках то, что туда поставили издатели, что они отобрали.
а неформат они не берут.
а хорошая вещь почти всегда будет неформатна.

[F.a.R.]

да человек простейшего не понимает: на полках то, что туда поставили издатели, что они отобрали.
а неформат они не берут.
а хорошая вещь почти всегда будет неформатна.

Понятие "хорошего' в искусстве сильно индивидуально.
Какая то книга цепляет за душу сто умных человек, потому что поднимает вопросы филосовские, сложные, над которыми думать надо.
А другая книжка цепляет за душу миллион человек, мягко говоря, умом попроще, потому что в ней - про деньги, женщин, бухло, ментов-бандитов, стволы, мерсы и Куршавели.
И этот миллион первую книгу покупать - не будет.

А издатель - не творец. Ему за прибыль думать надо.

[devastator squad]

И этот миллион первую книгу покупать - не будет.

Как показывает практика - вторую тоже!

[Саша Тэмлейн]

Понятие "хорошего' в искусстве сильно индивидуально.

но всё же Дюма читают и посейчас.

[Комиссар]

Какая то книга цепляет за душу сто умных человек, потому что поднимает вопросы филосовские, сложные, над которыми думать надо.
А другая книжка цепляет за душу миллион человек, мягко говоря, умом попроще, потому что в ней - про деньги, женщин, бухло, ментов-бандитов, стволы, мерсы и Куршавели.
И этот миллион первую книгу покупать - не будет.

Истинно так.
Большинство людей - генетические холопы и смерды, ничтожные людишки, действиями которых управляют такие устремления как похоть, алчность, тщеславие, гордыня и т.д.. И они будут читать книжки только про себе подобных персонажей, легко эти хотелки удовлетворяющих. С этим можно не соглашаться, но это факт.
Идеалисты пытаются "приподнять" смердов до уровня Людей, подсовывая им книжки "о высоких идеях". Однако, реально "возвыситься" способны лишь единицы, остальные, в крайнем случае, будут лишь имитировать свою "сознательность" и "идейность", но при первом удобном случае снова вернутся к своим низменным страстям и порокам. История СССР это наглядно показала.
Сейчас же никого не заставишь покупать "правильную" литературу, как было во времена СССР. Все читают ровно то, что им действительно интересно (см выше).

Товарищи писатели, определитесь уже, для кого Вы пишете: для интеллектуальной элиты или для смердов?
Если для первых (коих меньшинство) - забудьте о больших тиражах и заработках.
Если для вторых (коих большинство) - забудьте о желании написать интеллектуальный шедевр.

П.С.: Меня, кстати, веселят заявления типа "классика <имярек> читают и сейчас". Реально их читают очень немногие. И то, в значительной мере их читают только потому, что они "классики", потому что их проходят в школах, или потому что в некоторых сообществах стыдно не знать "классиков". Раньше ещё надо было какими-то книжками заставить книжный шкаф - для этого тоже брали "классиков". Вот и пылились эти "классики" на полках, работая на имидж хозяина как "человека, читающего классиков".

Лично я вообще ничего художественного не читаю (ни классиков, ни современников) и пока не ощущаю в том большой нужды. Исключение составляют только случаи рецензирования рассказов на форуме и книги авторов, которые на форуме считаются не стоящими похвал или внимания. А так обычно читаю публицистику.

[Саша Тэмлейн]

речь идёт не то чтобы об интеллектуальном шедевре, можно и развлекалово писать, но хорошо.
тем более по-настоящему хорошие вещи интересны всем))))
ну не знаю. пример - тот же Дюма, Дефо, Жуль Верн.

[Комиссар]

речь идёт не то чтобы об интеллектуальном шедевре, можно и развлекалово писать, но хорошо.

Можно. Но для этого надо быть, как минимум, очень чутким и эрудированным писателем. При этом, чтобы эрудиция не воспринималась как "заумь хренова", а чуткость - как "потакание быдлу".

[F.a.R.]

но всё же Дюма читают и посейчас.

С тем же, думаю, соотношением. На одного прочитанного Дюму - тысяча "бандитского петербурга".

Ну и причины чтения, в принципе, не всегда от интеллекта. Просто про д'Артаньяна анекдотов много, интересно некоторым становится. А кроме "Трех мушкетеров" что либо другое из Дюма, по моему, вообще читают единицы во всей стране.

[Гость_Сочинитель_*]

С тем же, думаю, соотношением. На одного прочитанного Дюму - тысяча "бандитского петербурга".

Вообще-то, это книги одного порядка.

[F.a.R.]

Можно. Но для этого надо быть, как минимум, очень чутким и эрудированным писателем. При этом, чтобы эрудиция не воспринималась как "заумь хренова", а чуткость - как "потакание быдлу".

+1

Человек, который может написать книгу, априори не самый глупый человек. И когда ему нужно написать книгу, которую с удовольствием прочтет охранник с пятью классами образования, приходит понимание, насколько это непросто.

[F.a.R.]

Вообще-то, это книги одного порядка.

По смыслу - да. По сложности повествования и полноте сюжетной линии Дюма явно выигрывает.

[Гость_Сочинитель_*]

По смыслу - да. По сложности повествования и полноте сюжетной линии Дюма явно выигрывает.

Тоже спорно. У Дюма в основном весьма простые сюжеты. А вы Константинова читали? Это автор того самого "Бандитского Петербурга". Или Данила Корецкого? При всём уважении к творчеству Дюма, он в подмётки не годится Корецкому в умении закрутить сюжет с массой действующих лиц, причём не картонных, а будто бы и вправду живых. Вы читали Корецкого?

[Комиссар]

Вы читали Корецкого?

Я читал "Антикиллер" Корецкого в школьные годы.
Помню, как был шокирован обилием персонажей. Но это была одна из первых моих "взрослых" книг, поэтому я думал, что полсотни персонажей в одном произведении - это нормально.
Ещё помню исписанный лист бумаги с именами, краткой характеристикой и "аватарами" ВСЕХ персонажей из этого произведения, даже эпизодических.
А теперь и не знаю, стал был я такое читать сейчас. Наверное, нет.

[Круделта]

Или Данила Корецкого? При всём уважении к творчеству Дюма, он в подмётки не годится Корецкому в умении закрутить сюжет с массой действующих лиц, причём не картонных, а будто бы и вправду живых.

Без комментариев.

[Гость_Сочинитель_*]

Без комментариев.

Ваши комментарии мне и не нужны. Мне достаточно было посмотреть ваши тексты, чтобы всё понять: амбиции через край, умения писать - пшик. Вы Корецкому и Константинову тоже в подмётки не годитесь, но не льстите себе, умения писать как Дюма, вам никогда не достичь.

[Гость_Сочинитель_*]

А теперь и не знаю, стал был я такое читать сейчас. Наверное, нет.

Я бы почитал что-нибудь новое у мэтра. Но, увы, есть подозрение, что сам он уже ничего не пишет. За него работают негры, однако их талант не дотягивает до уровня Корецкого.

[Круделта]

Ваши комментарии мне и не нужны. Мне достаточно было посмотреть ваши тексты, чтобы всё понять: амбиции через край, умения писать - пшик. Вы Корецкому и Константинову тоже в подмётки не годитесь, но не льстите себе, умения писать как Дюма, вам никогда не достичь.

Глупо мерять фантастику Корецким и Константиновым. Этой другой стиль, другой язык, другое построение сюжета. Впрочем, в данном случае подобная глупость закономерна.

Если приводить пример рассказов о сыщиках и расследованиях, то я бы поставил на Карела Чапека. Никакой Корецкий, никакой Константинов никогда не приблизятся к обаянию "Рассказов из одного и другого кармана". И первый, и второй - это просто остросюжетное чтиво. На один раз.

Мое почтение.

[Гость_Сочинитель_*]

Глупо мерять фантастику Корецким и Константиновым. Этой другой стиль, другой язык, другое построение сюжета. Впрочем, в данном случае подобная глупость закономерна.

Я ответил на пост, где сравнивался Дюма с авторами "бандитских Петербургов". При чём тут фантастика? Моя негативная реакция последовала на ваше "без комментариев". Ваша "элитарность" высосана из пальца и на фиг никому не нужна. Поэтому своё "без комментариев" применяйте осмотрительнее и более самокритично. Тогда не будет и соответствующей реакции.

[Круделта]

Я ответил на пост, где сравнивался Дюма с авторами "бандитских Петербургов". При чём тут фантастика? Моя негативная реакция последовала на ваше "без комментариев". Ваша "элитарность" высосана из пальца и на фиг никому не нужна. Поэтому своё "без комментариев" применяйте осмотрительнее и более самокритично.

Так в том-то и дело, что Корецкий вчистую проигрывает тем же "Трем мушкетерам" и их продолжениям. Судите сами: Дюма весь напичкан иронией, веселостью, лихостью, у него что ни реплика, то хлесткая фраза. Корецкий же - это унылый бытовой говорок: такое чувство, что сидит перед тобой похмельный мужик и что-то рассказывает.

Не знаю насчет своей "элитарности" - я, собственно, ни о какой своей "элитарности" никогда не говорил, благо тех же русских детективов перечитал достаточно. Да что там - лет в семнадцать я и серию "Я - ВОР" читал, и не одну книжку. Что уж говорить о всяких Донцовых.

Так что, на мой взгляд, Корецкий чрезвычайно уныл - как языком, так и своими сюжетами. Константинов лучше, да, и все же им обоим до Дюма крайне далеко.

[Гость_Monk_*]

Глупо мерять фантастику Корецким и Константиновым. Этой другой стиль, другой язык, другое построение сюжета.

Вообще-то да. В каждом жанре свои герои.
Но я Корецкого люблю и уважаю. "Антикиллер" мне, кстати, плохо пошел, не запомнился, хоть и фильм по нему сняли. Больше всего у него мне нравится трилогия "Пешка в большой игре", "Акция прикрытия" и "Основная операция". Это мое любимое у него.
И пишет он замечательно и легко. Я уж о глубоком знании темы не говорю.
Из наших детективщиков Корецкий однозначно король.

[Гость_Сочинитель_*]

Круделта, полагаю, спор не имеет смысла, каждый останется при своём.

[Гость_Сочинитель_*]

Больше всего у него мне нравится трилогия "Пешка в большой игре", "Акция прикрытия" и "Основная операция".

С этих книг в середине 90-х начинал своё знакомство с творчеством автора. Очень понравилось.

Из наших детективщиков Корецкий однозначно король.

Согласен.

[silverrat]

Так в том-то и дело, что Корецкий вчистую проигрывает тем же "Трем мушкетерам" и их продолжениям. Судите сами: Дюма весь напичкан иронией, веселостью, лихостью, у него что ни реплика, то хлесткая фраза. Корецкий же - это унылый бытовой говорок: такое чувство, что сидит перед тобой похмельный мужик и что-то рассказывает.

Вы сейчас о Дюма или о голимой экранизации? У Дюма нет никакой иронии и веселости. Это довольно-таки унылая история, напичканная длинными диалогами ни о чем. В которой автор сам путался, когда писал. Поскольку явно за него писали литнегры.

[Гость_Anger Builder_*]

В которой автор сам путался, когда писал. Поскольку явно за него писали литнегры.

Сейчас тоже за всех успешных авторов пишут литнегры. Всегда писали и пишут.

[Круделта]

Вы сейчас о Дюма или о голимой экранизации? У Дюма нет никакой иронии и веселости. Это довольно-таки унылая история, напичканная длинными диалогами ни о чем. В которой автор сам путался, когда писал. Поскольку явно за него писали литнегры.

Это у Дюма нет иронии, веселости? Хм. Прочтите описание обеда Портоса у прокурорши Кокнар. Прочтите сцену обороны бастиона, сцену с погребом, в котором забарикадировались Атос и Гримо.

Это навскидку. В тех же "Трех мушкетерах" полно остроумных перекличек между героями.

[Граф]

улучшать контент писателям

"Других писатэлей у мэня для вас нэт!" (с)

[BurnedHeart]

Нельзя сравнивать современных писателей и Дюму.
Это люди из разных эпох. Все равно что говорить: а феррари круче кареты.
Корецкий во времена Дюмы писал бы как Дюма, хуже, лучше. Как и Дюма в наше время выдал бы совсем другое.
Ненужый спор.

[zubr]

Писатели тоже плачут?

[Kukaracha]

Бедный Чехин не выдержал и слился.
Наезда на писателей не случилось. Он пришел потроллить, и не знал бедный, что форумские писатели годами всеми битые, и для них состояние ленивого срача в контексте : А ты сам кто такой? - Это нормальное состояние при температуре 36"6. И даже артериальное давление не сканет, ни божи мой.

Чехин вы правы во многом, не пугайтесь и не трите свои нетленки. Мы все это знаем, мы ко всему привыкли и нам все равно. И даже на ваши нетленки все равно. Собаки лают, но караван уже давно остановился, верблюдов зарезали. А мы здесь так, просто развлекаемся. Так что не пугайтесь, заходите. Здесь вас научат быть настоящим писателем и вам тоже станет на все - все равно.
Наращивайте шкурку, за битого писателя двух небитых графоманов дают.

[Пейсатель]

Бедный Чехин не выдержал и слился.
Наезда на писателей не случилось. Он пришел потроллить, и не знал бедный, что форумские писатели годами всеми битые, и для них состояние ленивого срача в контексте : А ты сам кто такой? - Это нормальное состояние при температуре 36"6. И даже артериальное давление не сканет, ни божи мой.

Чехин вы правы во многом, не пугайтесь и не трите свои нетленки. Мы все это знаем, мы ко всему привыкли и нам все равно. И даже на ваши нетленки все равно. Собаки лают, но караван уже давно остановился, верблюдов зарезали. А мы здесь так, просто развлекаемся. Так что не пугайтесь, заходите. Здесь вас научат быть настоящим писателем и вам тоже станет на все - все равно.
Наращивайте шкурку, за битого писателя двух небитых графоманов дают.

Даже бодрит.
Думал чел - сейчас все взовьются, отбивая гавно, летящее с вентилятора, бросятся в бой, начнут пинать вялого тролля... наивняк. Даже не интересно. Даже не зацепил. Плохой текст! Некачественный!

Стоп-стоп! Я хочу посмотреть его нетленки! Человек, который считает, что все современные писатели дерьмо (кроме него и Глуховского), должен быть готов представить на суд общественности свои НАСТОЯЩИЕ тексты, те, на которые мы должны равняться. Итак - где тексты? Я хочу припасть к этому светлому источнику Настоящей Литературы!

[Kukaracha]

Даже бодрит.
Думал чел - сейчас все взовьются, отбивая гавно, летящее с вентилятора, бросятся в бой, начнут пинать вялого тролля... наивняк. Даже не интересно. Даже не зацепил. Плохой текст! Некачественный!

Стоп-стоп! Я хочу посмотреть его нетленки! Человек, который считает, что все современные писатели дерьмо (кроме него и Глуховского), должен быть готов представить на суд общественности свои НАСТОЯЩИЕ тексты, те, на которые мы должны равняться. Итак - где тексты? Я хочу припасть к этому светлому источнику Настоящей Литературы!

Так Иа его увидел на самлибе, под фамилией (барабанная дробь) ...Чехин!
На второй странице кажись в теме.
Все про орков да про эльфов, про такое никто еще конечно не писывал, новое слово в литературе.
Хотя может это и не наш Чехин, а другой какой? Хотя он слился сразу же после разоблачения. Навевает...

[Пейсатель]

Так Иа его увидел на самлибе, под фамилией (барабанная дробь) ...Чехин!
На второй странице кажись в теме.
Все про орков да про эльфов, про такое никто еще конечно не писывал, новое слово в литературе.
Хотя может это и не наш Чехин, а другой какой? Хотя он слился сразу же после разоблачения. Навевает...

Сегодня одно место за круглым столом пустовало. Остальные заняли согласно купленным билетам.

Ну да. И билетер у входа.


Напротив двери сидел жилистый эльф в черном халате. Морщинистое лицо испещряли тонкие белесые шрамы, похожие на прилипшую паутину. Левый глаз старика заволокло бельмо, короткие седые волосы топорщились в полном беспорядке. Впалые щеки и острый подбородок усеивала редкая щетина. Несмотря на внешнюю немощность, старик выглядел очень опасным.

Да пипец, какой опасный! С бельмом-то. Вот ежели бы без бельма - тогда нет. Вот как определить, что опасный? На вид, сцука, немощный! Хорошо хоть бельмо на месте! А волосы какие гады? Короткие, и топорщатся беспорядочно. Интересно - как? Опасный, ссцука, до невозможности.


И не зря, ведь это Тал Валхалар - начальник тайной службы Аэранта. В ее задачи входят шпионаж, пытки и охоты на ведьм - устранение всех мнимых и явных врагов государства. А если точнее - врагов Тайного совета и разоблачителей его темных делишек.

Ну да. Надо тебе попытать кого: "А где тут тайная служба?! Специалист по пыткам?!"

Нет - это правда ТОТ Чехин? Создавший тему о хреновых писателях, позорящих Литературу своими дебильными текстами? Подобными этому?

Классно начинается, так завлекает! И ясно, кто виноват в ситуации с литературой. Сразу!
- Жопа! - я хлопнул пустой стопкой по столу. - Полная! Довели страну до ручки!
- И кто в этом виноват? - спросил Макс.
- В первую очередь мы сами. Во вторую - китайцы.

[devastator squad]

Да ладно вам, ну переоценил гражданин свои силы, бывает. Так-то на просторах энторнетов он вполне себе за годного тролля сошёл бы. Да вот, хотя бы, зацените:

Как по мне, лучше подростки-гомосеки, чем виртуальные эльфы с георгиевскими ленточками, перетекающие из игры в нашу реальность. И уж куда лучше высеров, паразитирующих на трагедии в одной соседней стране. И что касается цензуры, то она начнет с гомосеков, а закончит тобой. И некому будет за тебя заступиться.

Может ведь хорошо набрасывать. И не его вина, что здесь народ такой чёрствый!

[F.a.R.]

Тоже спорно. У Дюма в основном весьма простые сюжеты. А вы Константинова читали? Это автор того самого "Бандитского Петербурга". Или Данила Корецкого? При всём уважении к творчеству Дюма, он в подмётки не годится Корецкому в умении закрутить сюжет с массой действующих лиц, причём не картонных, а будто бы и вправду живых. Вы читали Корецкого?

Не припомню, чтобы я читал именно Корецкого, но когда-то давно, когда моя работа еще подразумевала ночные смены, начитался вдоволь "околометрошного" барахла.
Я ни помню ни одного персонажа, ни одного сюжета из прочитанного.
А после прочтения "Трех мушкетеров" я могу вспомнить большинство сюжетов. И персонажи запомнились.
В этом, наверно, и разница.

А Корецкий, возможно, пишет хорошим слогом. Но когда ты понимаешь, что уже выпущено тысячи книг, согласно которым мир состоит только из ментов, бандитов, проституток и банкиров, и спрос на этот поток не прекращается, становится реально грустно. Вот и пишут большинство здешних обитателей - для себя да в стол.

[Гость_Сочинитель_*]

А Корецкий, возможно, пишет хорошим слогом. Но когда ты понимаешь, что уже выпущено тысячи книг, согласно которым мир состоит только из ментов, бандитов, проституток и банкиров, и спрос на этот поток не прекращается, становится реально грустно.

Тем, кому криминальный жанр интересен, - подтвердят, что в нём, как и в любом другом, есть свои признанные мэтры, умеющие писать, знающие тему изнутри, как Корецкий, всю жизнь прослуживший в милиции, полковник запаса, доктор юридических наук, профессор в каком-то университете (не помню) в Ростове. Или Константинов - журналист, проведший десятки журналистских расследований, написавший много книг на эту тему. Фильм "Адвокат" из сериала "Бандитский Петербург", снятый по одноимённой книге, я считаю самым лучшим художественным фильмом о криминальном мире России.
А есть графоманы, полагающие, что чем круче распальцовка, тем лучше текст.

[silverrat]

Это у Дюма нет иронии, веселости? Хм. Прочтите описание обеда Портоса у прокурорши Кокнар. Прочтите сцену обороны бастиона, сцену с погребом, в котором забарикадировались Атос и Гримо.

Это навскидку. В тех же "Трех мушкетерах" полно остроумных перекличек между героями.

Чего мне перечитывать, я недавно пыталась это читать и не осилила. Нудно и долго. А обед у прокурорши у меня вызывал улыбку только в детстве. Сейчас уже ничего не вызывает. Кстати, я всегда любила больше 20 лет спустя, чем Три мушкетера.

[Круделта]

Чего мне перечитывать, я недавно пыталась это читать и не осилила. Нудно и долго. А обед у прокурорши у меня вызывал улыбку только в детстве. Сейчас уже ничего не вызывает. Кстати, я всегда любила больше 20 лет спустя, чем Три мушкетера.

Да, "20 лет спустя" тоже хорошие.

[zubr]

Так Иа его увидел на самлибе, под фамилией (барабанная дробь) ...Чехин!

Да, ладно уж вам. Может, на самлибе другой Чехин, а этот, на самом деле, крут. А что - распространённая фамилия, или псевдоним. Типа, Чехов+Ленин(или Сталин)=Чехин.

[Eugenqu]

А зачем эта тема нужна? Дурь какая-то.

[Гость_Ia-Ia_*]

Гоголин, Толстин, Достоевскин, Салтыков-Щедринкин. /берет на вооружение/

[Kukaracha]

Гоголин, Толстин, Достоевскин, Салтыков-Щедринкин. /берет на вооружение/

Пешкин (Пушкин и Пешков) -вроде простонародное, но за ним такие оба - эгегей!
но лучче всего брать забугорные : Шекспиров, Байронин, Дрюонов, Кафкин, Джойсов...
С Гете что делать непонятно. Кроме Гетешвили ничего не получается.

[MARHUZ]

Поддержу писательский плач!

Пора ввести выкуп правительством нашей писанины. $10 за алку текста! Те, кого расценки не устроят, пусть пишут в стол, то бишь, купить им столы с объёмными полками.

А если всерьёз - пора уже разделять понятия "беллетристика" и "шедевр". Кто хочет писать глубокомысленные книги - ищите соответствующих читателей-покупателей. То есть, идите работать в школы и воспитывайте с самого начала вкус школьников. Нет смысла надеяться на то, что этим займутся издательства или Дарья Донцова. Коммерческие издатели - для беллетристов, сколько ни говори: "Халва, халва".

[Комиссар]

Пора ввести выкуп правительством нашей писанины.

Сама по себе идея здравая, но только не с нынешним правительством.
К сожалению, учитывая специфику нашей современной политической "элиты", при такой системе основными грантополучателями станут либерасты-русофобы, а национал-патриоты не получат ни шиша.

[Гость_Сочинитель_*]

Кроме Гетешвили ничего не получается.

Ну-у-у, что ж вы так сразу!
Вот, пожалуйста: Гетеридзе, Гетелян, Гетельман, Гетелевич, Гетелкин, Гетелов, Гетенгеску, Гетенков, Гетенкович, Гетенко, Гетелюк...

[F.a.R.]

Сама по себе идея здравая, но только не с нынешним правительством.

А в чем здравость идеи?

За тексты платят те, кому этот текст нужен. Правительство будет платить за политически правильные тексты, как это делалось при СССР: у меня дома куча книг 50-х годов, которые читать невозможно, там "Слава КПСС и товарищу Сталину", прямым или косвенным текстом, на каждой странице по два раза.

Давайте уж тогда в стиле Михалкова - сделаем акциз на бумагу, а деньги будем раздавать всем, кто слабал хоть что-нибудь, в пропорции АЛок

[Рыжая]

но всё же Дюма читают и посейчас.

*** Так ведь Дюма как раз и писал про: женщин, бухло, драки и цацки)

[Гость_Monk_*]

Так ведь Дюма как раз и писал про: женщин, бухло, драки и цацки)

Да, Дюма писал классическую развлекуху. Но делал это талантливо! Какие характеры, какие типажи! Когда Монк ругает наших быдло-авторов, он выступает не против развлекательной литературы, он выступает против плохой.
У Дюма, кстати, были сотни романов, а широко известна лишь серия о мушкетерах.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Гетельман, Гетелевич, Гетелкин, Гетенкович,

И зачем одного еврея четырьмя разными способами называть?

[Гость_Сочинитель_*]

А що, Гете - еврей?

[Пейсатель]

Да, Дюма писал классическую развлекуху. Но делал это талантливо! Какие характеры, какие типажи! Когда Монк ругает наших быдло-авторов, он выступает не против развлекательной литературы, он выступает против плохой.
У Дюма, кстати, были сотни романов, а широко известна лишь серия о мушкетерах.

Если Монк ругает "быдлоавторов", он не выступает против развлекательной литературы, он всего лишь хочет сказать, что даже если пишет дрянь, не дотягивающую до уровня книг этих "быдлоавторов", зато он знает, как и что надо писать. А если у него нет небыдлопроизведений своего изготовления, так это только потому, что он еще не засел как следует за написание книг, у него куча работы, невероятно высокооплачиваемой, любимой, и никак не может от нее оторваться. А пишет он между посещениями туалета и ужином, на ходу, левой ногой, а вот если бы присел, да натужился...то выдавил бы из себя настоящую монконетленку! И ужо тогда все бы узнали, как надо писать! Вот только времени нет...читайте выше.
Мар. 5:15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.
Лук. 8:30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

А що, Гете - еврей?

Таки есть такие подозрения. )))
Личность короля поэтов Иоганна Вольфганга фон Гёте окружена множеством мифов и полуправд. Утверждают, что мальчиком он изучал идиш, а точнее – западный идиш (вариант идиша, распространённый в то время среди немецких евреев) и использовал его в своих произведениях. На западном идише, который возник в Германии в XI - XIII веках, во времена великого поэта существовала богатая и разнообразная литература, издававшаяся, например, во Франкфурте-на-Майне, Базеле, Амстердаме, Вероне, и поэтому его изучение делало честь такой универсально образованной личности, как Гёте.
В родном городе Гёте Франкфурте проживала самая большая на тот момент еврейская община в Германии. Между собой франкфуртские евреи разговаривали на западноидишских диалектах, которые они рассматривали как разновидность немецкого. Состоятельные евреи, которые ориентировались на образованную христианскую буржуазию, владели также литературным немецким и зачастую вели свою корреспонденцию на сильно приближённом к письменному немецкому идише, а позже – на литературном немецком с использованием древнееврейского алфавита. Образованные христиане обобщённо называли всё это «немецко-древневрейским языком», «еврейско-немецким языком» или просто «языком евреев».
Идиш неоднократно вызывал интерес Гёте, который называл его то «причудливым», то «зловещим», то «патетичным». В 1811 году в своей автобиографии «Поэзия и правда» Гёте рассказал, что ещё мальчиком пытался выучить еврейско-немецкий язык и использовать его в многоязычном эпистолярном романе. В книге, в которую семья Гёте заносила домашние расходы, есть запись о том, что 6 июня 1761 года некий «друг христиан» или в переводе на немецкий «кристфройнд» получил один гульден и 30 крейцеров в качестве гонорара за обучение Вольфганга «немецко-древневрейскому» языку. Речь шла об унтер-офицере Карле Кристиане Кристфройнде. Сохранившиеся в источниках скудные сведения позволяют предположить, что он и его отец были крещёными евреями. Во всяком случае, Кристфройнд всё ещё был достаточно хорошо знаком с еврейской средой, чтобы стать учителем Вольфганга. Отцу Гёте, наверное, и в голову не могла прийти мысль о том, чтобы пригласить для обучения своего несовершеннолетнего сына некрещёного еврея, даже если речь шла только об уроках идиша. В соответствии с общественными устоями того времени, подобные вещи были немыслимы для немецкой нееврейской буржуазии.
Поэтому с еврейской жизнью образованного читателя знакомили в основном протестантские теологи и люди, перешедшие в христианскую веру. Вот лишь три примера из длинного списка имён: крещёный еврей Готтфрид Зелиг, профессор древнееврейского языка в Лейпцигском университете, в 1767 году написал «Краткое и обстоятельное пособие для лёгкого изучения языка евреев». Учитель французского языка Карл Вильгельм Фридрих, тоже крещёный еврей, давал частные уроки идиша интересующимся христианам. В 1784 году он опубликовал обстоятельный учебник идиша, который и по сей день является ценным источником для специалистов по истории языка. Следует упомянуть и теолога Вильгельма Кристиана Юста Кризандера, опубликовавшего в 1750 году книгу по грамматике идиша.
Авторы таких книг охотно рекламировали практическую пользу знаний идиша, чтобы привлечь потенциальных читателей, к которым помимо учёных и теологов (в первую очередь тех, кто занимался миссионерской деятельностью среди евреев) относились также предприниматели, адвокаты и судебные чиновники, желавшие, например, научиться читать еврейские письма в оригинале. Возможно, подобными соображениями руководствовался и отец Гёте, когда решил обучать своего одиннадцатилетнего сына «еврейско-немецкому» языку, ведь он хотел, чтобы тот стал юристом. Гонорар, который он заплатил учителю, по тем временам был довольно скромным, однако если сравнить его с принятым тогда заработком домашнего учителя, то он соответствовал одному-двум месячным жалованьям. Очевидно, занятия продолжались всего нескольких недель, так как в книге домашних расходов больше нет никаких соответствующих записей.
Как позволяет предположить составленное тогда юным Вольфгангом двухстраничное «Руководство по немецко-древнееврейскому языку», его познания в этой области были весьма ограниченными: он научился писать на литературном немецком еврейскими буквами и пользоваться ими как цифрами, то есть получил самые элементарные знания, необходимые для чтения еврейских писем. Однако он не выучил грамматику или другие особенности разговорного идиша, которые, по крайней мере, в общих чертах, были описаны Зелигом, Фридрихом или Кризандером. Для Гёте, так же как и для его учителя и большинства его современников, идиш был всего лишь «испорченным», изобилующим древнееврейскими словами и писавшимся древнееврейскими буквами немецким, «беспорядочной» смесью, не поддающейся систематизированному преподаванию.
Неудивительно поэтому, что язык опубликованной после смерти Гёте гротескной «Еврейской проповеди» – это не настоящий идиш, а искусственная смесь франкфуртского диалекта и западного идиша с якобы идишскими словами и специфической манерой разговора, псевдоидиш, который использовался для издевательского изображения еврейских персонажей на немецких сценах того времени. Сама «Еврейская проповедь» была политически некорректным комедийным сольным номером, которым Гёте часто развлекал своих друзей. В ней говорится о том, что когда придёт мессия, он провезёт всех евреев через Красное море на спине своего огромного коня, а христиане, усевшиеся на хвост коня, упадут в море. Нечто подобное молодой Гёте прочёл в напечатанном в 1615 году антиеврейском полемическом сочинении перешедшего в христианство историка Дитриха Шваба.
По меркам своего времени Гёте был высокообразованным человеком. Однако его уровень знаний об идише и культуре немецких евреев был значительно ниже того, которого он смог бы достичь, если бы ознакомился с работами таких авторов, как Зелиг или Фридрих.
P.S. Взято на одном еврейском сайте. )))

[Гость_Monk_*]

Щас вот комедия идет, все наверно видели, с Реввой в главной роли, где у него двойник-ботаник... "Дублёр"
Там персонаж есть, обожаю его ( актер сыграл гениально ) - Михаил Стасов. Этакий вредный, злобный, бесталанный и пакостливый человечек. Типа певец. Ему говорят: что ты нос задираешь, у тебя во всех песнях одна нота А он в ответ: зато у меня девять золотых граммофонов!!!
Очень напоминает некоторых наших форумных авторов, ну, очень, особенно Пейсателя. Смотрю щас и хохочу. Хорошая комедия.

[Kukaracha]

Ну-у-у, что ж вы так сразу!
Вот, пожалуйста: Гетеридзе, Гетелян, Гетельман, Гетелевич, Гетелкин, Гетелов, Гетенгеску, Гетенков, Гетенкович, Гетенко, Гетелюк...

С Гете все какие-то нерусские получаются. Даже Гетенков подозрительно звучит.

[Пейсатель]

Щас вот комедия идет, все наверно видели, с Реввой в главной роли, где у него двойник-ботаник... "Дублёр"
Там персонаж есть, обожаю его ( актер сыграл гениально ) - Михаил Стасов. Этакий вредный, злобный, бесталанный и пакостливый человечек. Типа певец. Ему говорят: что ты нос задираешь, у тебя во всех песнях одна нота А он в ответ: зато у меня девять золотых граммофонов!!!
Очень напоминает некоторых наших форумных авторов, ну, очень, особенно Пейсателя. Смотрю щас и хохочу. Хорошая комедия.

Как вам хочется золотых граммофонов...и какие ваши оппоненты, "добившиеся", бесталанные, пакостные, и вообще сволочи! Ааааа! Ааааа! "Господи, ну почему все ему?!" (с) ))))))))

[Комиссар]

За тексты платят те, кому этот текст нужен. Правительство будет платить за политически правильные тексты, как это делалось при СССР

В этом и здравость.

[Гость_Monk_*]

В этом и здравость.

Вот поругивают сейчас такие идеологические тексты... а между прочим, во многих из них мастерства было поболе, чем в "свободных" нынешних. Можно ругать ту систему, но ведь и хорошее в ней было, бездушное и бессмысленное дерьмо на полки не пропускала.
Вот получили мы свободу творить - и что? Лучше стало? Больше тем в литературе открылось? Ушла цензура, идеология... но вместо вала идеологически верных книжек пришел вал низкопробного дерьма. Что лучше?
И такая мысль приходит: не идеология мешает творить...

[Круделта]

Как вам хочется золотых граммофонов...и какие ваши оппоненты, "добившиеся", бесталанные, пакостные, и вообще сволочи! Ааааа! Ааааа! "Господи, ну почему все ему?!" (с) ))))))))

Вам за пятьдесят уже, кажется? Как ребенок, ей-богу. "Нет, ты бяка, ты!".

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Monk, а вы полное собрание сочинений В.И.Ленина, случайно, не читали? Вот уж где

бездушное и бессмысленное дерьмо

[Гость_Monk_*]

Monk, а вы полное собрание сочинений В.И.Ленина, случайно, не читали?

Ну, не передергивайте, я же о худлите говорю.

[Пейсатель]

Вам за пятьдесят уже, кажется? Как ребенок, ей-богу. "Нет, ты бяка, ты!".

Сынок, ты бы не вмешивался, когда взрослые дяди ругаются. Кропай свои рассказики и не лезь не в свое дело. Решил потроллить? Сиди себе тихонько и радуйся, что хоть один рассказик втиснул в книжку. Всякий щенок еще будет нос совать не в свое дело.

[BurnedHeart]

Monk, а вы полное собрание сочинений В.И.Ленина, случайно, не читали? Вот уж где

Не. Это не так. Ленина я не люблю. Совсем. Но что он башковитый тип был - это вне сомнений. И книжки умные писал.

[Круделта]

Сынок, ты бы не вмешивался, когда взрослые дяди ругаются. Кропай свои рассказики и не лезь не в свое дело. Решил потроллить? Сиди себе тихонько и радуйся, что хоть один рассказик втиснул в книжку. Всякий щенок еще будет нос совать не в свое дело.

Дедуля, ваши поседевшие в форумных боях гениталии внушили мне чувство глубокого уважения. Скажите, не потому ли ваши герои так охочи до баб, что собственное ваше хозяйство уже давно на пенсии?

Надеюсь, вы не схватите инфаркт, читая это сообщение. Пусть это и ничтожный груз, но мне не хотелось бы отягощать свою карму.

[Сергей Матвеев]

Пейсатель, вы открыто нарушаете правила нашего сообщества. Устное предупреждение.

Круделта, Вы тоже перешли границы приличий. Устное предупреждение.


Господа, не поднимайте накал сообщений до точки кипения!

[Комиссар]

Monk, просто наличие ограничений в творчестве вынуждает творца быть более изобретательным.

[Сергей Матвеев]

Monk, просто наличие ограничений в творчестве вынуждает творца быть более изобретательным.

Несомненно. Вопрос в том, что сам писатель добровольно накладывает на себя определенные ограничения -- сообразно со своими представлениями о добре и зле, о мироздании и так далее.

[Гость_Monk_*]

Monk, просто наличие ограничений в творчестве вынуждает творца быть более изобретательным.

Это из той же оперы, где писатель должен быть голодным. Да, лишения идут автору на пользу. Это жизненный опыт, который трудно чем-либо заменить.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Это из той же оперы, где писатель должен быть голодным. Да, лишения идут автору на пользу. Это жизненный опыт, который трудно чем-либо заменить.

Странная у вас логика. По-вашему, хорошую книгу может написать только нищий и голодный? И какой опыт, жизненный, или не очень, может помочь писателю фентези?

[Сергей Матвеев]

И какой опыт, жизненный, или не очень, может помочь писателю фентези? laugh.gif

Если фэнтези пишет ребенок (или подросток), сразу видно, что у него жизненный опыт стремится к нулю. Такие книги никому не интересно будет читать, и никакая пышная фантазия это не заменит. Не будет достоверности.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Если фэнтези пишет ребенок (или подросток), сразу видно, что у него жизненный опыт стремится к нулю. Такие книги никому не интересно будет читать, и никакая пышная фантазия это не заменит.

Да причем тут ребенок? Я о взрослых, вообще-то...

[zubr]

Странная у вас логика. По-вашему, хорошую книгу может написать только нищий и голодный? И какой опыт, жизненный, или не очень, может помочь писателю фентези?

А почему нет? Разумеется, не перманентно нищий и голодный, но, хотя бы, имевший опыт каких-то взлётов и падений. Просто, чтобы в книжках бедный люд, за неимением ввиду бедности хлеба, не намазывал масло прямо на колбасу. Или не заменял хлеб пирожными.

[Сергей Матвеев]

Да причем тут ребенок? blink.gif Я о взрослых, вообще-то...

Если взрослый всего лишь закончил школу, потом институт, потом стал на работу ходить -- ну чем он особо от подростка отличается? Что он в жизни видел? Жил с родителями, никогда не думал о куске хлеба. Максимальный страх -- в темной подворотне. Максимальный голод -- день без обеда. Максимальные душевные терзания -- зависть к сверстнику с хорошей машиной или влечение к недосягаемой красавице.

О чём он напишет? Какие "жизненные университеты" он прошел?

[Гость_Monk_*]

И какой опыт, жизненный, или не очень, может помочь писателю фентези?

Я уже вам говорил: не бывает плохих жанров. Бывают плохие авторы. А жизненный опыт любому автору пригодится. Без сомнений. Это настолько очевидно, что лень объяснять.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

О чём он напишет? Какие "жизненные университеты" он прошел?

Еще одна странная логика. По вашему утверждению, лучшую в мире книгу должен написать вор-рецидивист. Вот уж у кого и жизненного опыта выше крыши, и "университеты" он такие прошел, что вам и не снилось.
А если представить себе, что он хорошо писал сочинения в школе, и любит читать фантастику, то всё! Бестселлер обеспечен!