Живописный лохотрон Опции

[Druid]

Перед человечеством всегда стояла и будет стоять проблема - во что вкладывать деньги? Какой самый безопасный способ хранения капитала?

Во всём есть риски, - держать средства в деньгах крайне невыгодно, цены на золото постоянно меняются, компания может обанкротиться, но есть одна вещь, которая постоянно растет в цене. Это, так называемые, - произведения искусства, представленные, главным образом, живописью.
Но как сделать так, чтобы цены на живопись постоянно росли? Необходимо создать ажиотаж, убедить людей в том, что это действительно ценно. С этой целью привлекаются всевозможные эксперты, которым раздаются самые видные места в информационном поле. На данный момент, создан устойчивый стереотип, что дорогие картины являются непременным атрибутом роскоши и большинство несведущих людей искренне убеждены в том, что всё это барахло, действительно имеет какую-то ценность.
Правда заключается в том, что финансовым кругам нужно просто куда-то вкладывать деньги и они искусственно создают этот мыльный пузырь, якобы бесценных шедевров. Цену они имеют только потому, что их постоянно продают и покупают, когда же армии бесчисленных знатоков и экспертов, бесконечно нахваливающих произведения искусства, перестанут платить их зарплаты, цены на всякие черные квадраты начнут резко падать и тот, кто их так тщательно собирал, проматывая на них состояния, рискует остаться ни с чем.

В реальности, 99,9% так называемых произведений искусства, не представляют собой никакой ценности. В мире, каждый год, появляются тысячи новых художников, каждый из которых рисует не хуже предыдущих, но их полотна никому не нужны, так как если бы каждого художника оценивали по достоинству, то стоимость работ прежних живописцев, могла бы сильно пошатнуться.

В результате получается, что люди ценят то, что не имеет никакой ценности, а всего лишь является очередным финансовым пузырем.

[moiser]

Перед человечеством всегда стояла и будет стоять проблема - во что вкладывать деньги? Какой самый безопасный способ хранения капитала?

Такой проблемы нет. Есть проблема - где их взять.
Поэтому умудряются продавать даже наши российски деньги находящиеся в обращении.

[Ну типа Я]

Чтоб таких ценителей самих так скрутило)

А вообще все подобные аукционы это лишь игра. Для покупателей игра мошной потрясти, для продавцов игра спекульнуть на пустом месте. Говорят на Сотсбери больше половины картин подделки, только это никого не волнует.

[F.a.R.]

Вложения в произведения искусства всегда было высокорисковым инвестированием.
Для выживания человека произведения искусства не нужны, поэтому ценность их может расти с большей вероятностью в высокоразвитых странах без предпосылки к кризисам.
В Сомали Рембрандта никто не купит

[zubr]

Ах, в очередной раз нам "открыли глаза". Всё. Всё, всё, всё стоит именно столько, сколько за это готовы заплатить. Какую ценность имеет самый крупный алмаз? Красивый камешек, на гранях которого играет свет? Почему так же огранёный кусок стекла стоит копейки? В основном, в виду уникальности. Стекло производится в огромных объёмах, а крупные алмазы находят раз в сто лет. То же и с картинами. Ввиду своей уникальности, вещь начинает обрастать ещё и нематериальной стоимостью. Алмаз деражал в руках Юлий Цезарь, из-за него началась кровавая война, перелицевавшая карту тогдашней Ойкумены(к примеру) и так далее. То же касается и картин. Да, художников выпускается много, и многие могут нарисовать пейзажик симпатичный, кошку или портрет, но "Звёздную ночь" Ван-гога не спутаешь ни с чем, а так как он уже умер, то ещё такую же не нарисует. Поэтому уникальные, штучные вещи продают с аукционов, где цены и устанавливаются покупателями. И, уверяю вас, дурак или лох не смог бы заработать миллионы долларов, чтобы часть из них отвалить за картину. И не стал бы отваливать, если бы не хотел получить эту картину, и работу экспертов не стал бы оплачивать. Эксперты, кстати, к ценообразованию относятся постольку-поскольку. Они определяют, является ли картина оригиналом или подделкой и называют примерную стоимость, основываясь на результатах тех же аукционов, то есть на ценах, предложенных покупателями. Уникальность. Пятирублёвая монета стоит пять рублей - такая цена ей назначена монетарными властями, но пятирублёвка выпуска 2003 года стоит 7000р., потому что их выпущено мало. Или почтовая марка, где у самолётика по ошибке напечатали шасси над кабиной, что сделало её уникальной и о-очень дорогой. Конечно, это можно назвать игрой, но таки вся жизнь - игра.

[Ну типа Я]

...

Это и так и не совсем так. Многие мнения созданы искусственно или являются заблуждениями по незнанию.

Например практически все продаваемые сейчас алмазы искусственные. Это нельзя выявить даже экспертизой. Союз (или как он там называется) ювелиров специально обращался к производителям алмазов, чтобы те их метили. Производители отказались. Покрывать инструмент алмазной крошкой сейчас дешевле, чем добывать соответствующий кварц из песка. Но цену в сельмагах на ювелирные алмазы держат такую же, как была при ручной добыче.

Что касается произведений искусства, то тут уже давно все определено. Нету у них цены, а продают за сколько купят. Покупают сейчас Рембранта за миллион, значит буду продавать за миллион, будут покупать за руб, будут и продавать за руб.

А коллекционирование это из другой оперы. Это скорее с родни фанатизму, чем поиски прекрасного. Как говорится "чтоб було, а у соседа не було".

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Есть такой триптих Малевича. Черный квадрат, круг, и крест. Где там искусство, и почему за мазню, которую может нарисовать любой школьник, платят такие сумасшедшие деньги, не пойму, хоть убей. Мир сошел с ума, или только я один?

[Druid]

Рембрант имеет ценность потому, что это, прежде всего, исторический артефакт, своего рода фотография из прошлого
ну а, якобы непостижимые художественные вершины, достигнутые Рембрантом это уже конечно миф, Рембрант вполне заурядный художник, хороший, но таких тысячи

[Гость_Monk_*]

а, якобы непостижимые художественные вершины, достигнутые Рембрантом это уже конечно миф, Рембрант вполне заурядный художник, хороший, но таких тысячи

Не хотите открыть свой канал на ютюбе: " Druid - развенчиватель мифов? " Будете иметь бешеную популярность.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Черт, как вставить это долбаное изображение?!

[Ну типа Я]

Есть такой триптих Малевича. Черный квадрат, круг, и крест. Где там искусство, и почему за мазню, которую может нарисовать любой школьник, платят такие сумасшедшие деньги, не пойму, хоть убей. Мир сошел с ума, или только я один?

А почему мы платим кругленькие бабки за парусиновые штаны, которые носила в свое время самая нищая матросня и которые теперь называются джинсы? А потому что на них лейбл приклеен, например Левис.

[Гость_Ia-Ia_*]

[Гость_Сочинитель_*]

Только открыл последнее сообщение - и на тебе!

[Гость_Сочинитель_*]

Черт, как вставить это долбаное изображение?!

http://www.pixic.ru/

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Вот! Это и есть знаменитый триптих Малевича. Где здесь искусство? Объясните мне, КАК ЭТО дерьмо может стоить миллионы долларов?

[BurnedHeart]

Ах, в очередной раз нам "открыли глаза". Всё. Всё, всё, всё стоит именно столько, сколько за это готовы заплатить. Какую ценность имеет самый крупный алмаз? Красивый камешек, на гранях которого играет свет? Почему так же огранёный кусок стекла стоит копейки? В основном, в виду уникальности. Стекло производится в огромных объёмах, а крупные алмазы находят раз в сто лет. То же и с картинами. Ввиду своей уникальности, вещь начинает обрастать ещё и нематериальной стоимостью. Алмаз деражал в руках Юлий Цезарь, из-за него началась кровавая война, перелицевавшая карту тогдашней Ойкумены(к примеру) и так далее. То же касается и картин. Да, художников выпускается много, и многие могут нарисовать пейзажик симпатичный, кошку или портрет, но "Звёздную ночь" Ван-гога не спутаешь ни с чем, а так как он уже умер, то ещё такую же не нарисует. Поэтому уникальные, штучные вещи продают с аукционов, где цены и устанавливаются покупателями. И, уверяю вас, дурак или лох не смог бы заработать миллионы долларов, чтобы часть из них отвалить за картину. И не стал бы отваливать, если бы не хотел получить эту картину, и работу экспертов не стал бы оплачивать. Эксперты, кстати, к ценообразованию относятся постольку-поскольку. Они определяют, является ли картина оригиналом или подделкой и называют примерную стоимость, основываясь на результатах тех же аукционов, то есть на ценах, предложенных покупателями. Уникальность. Пятирублёвая монета стоит пять рублей - такая цена ей назначена монетарными властями, но пятирублёвка выпуска 2003 года стоит 7000р., потому что их выпущено мало. Или почтовая марка, где у самолётика по ошибке напечатали шасси над кабиной, что сделало её уникальной и о-очень дорогой. Конечно, это можно назвать игрой, но таки вся жизнь - игра.

Бессмертную сказку Андерса про "голого короля" советую почитать.
Только так, и не как по другому.
Про умных которые деньги заработали. Я не помню что Бил Гейтс и Стив Джобс покупали авангардисткие картины. Они носили часы по сто долларов.
Это делают люди совсем другого плана. Которые деньги не заработали, а имеют их по причинам сложившихся объстоятельств.

[Гость_Ia-Ia_*]

Вот! Это и есть знаменитый триптих Малевича. Где здесь искусство? Объясните мне, КАК ЭТО дерьмо может стоить миллионы долларов?

привидите пример из изобразительного искуства, который по вашему мнению может стоить мильён долларов.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Живопись, любая, на мой взгляд, не должна стоить таких денег. Не за что там платить, тем более столько.

[Гость_Ia-Ia_*]

Живопись, любая, на мой взгляд, не должна стоить таких денег. Не за что там платить, тем более столько.

а что может стоить мильён долларов?

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Вот. Частный остров с усадьбой. Миллиона стоит.

[Гость_Ia-Ia_*]

мелко, не понять что там.
Мильён долларов у нас стоит приличная квартира))
Переформулирую
За какие картины вы готовы отдать хоть какие-то деньги?

[Ну типа Я]

Живопись, любая, на мой взгляд, не должна стоить таких денег. Не за что там платить, тем более столько.

Все стОит столько, сколько за него платят. По каким причинам платят, это уже другой вопрос. Те, кто раскручивал Малевича, сами его картин дома не держат, разве что для перепродажи.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Есть такой триптих Малевича. Черный квадрат, круг, и крест. Где там искусство, и почему за мазню, которую может нарисовать любой школьник, платят такие сумасшедшие деньги, не пойму, хоть убей. Мир сошел с ума, или только я один?

Вообще-то там еще был белый квадрат и красный квадрат, за всем этим стояла целая художественная концепция. Третий закон Ньютона тоже выглядит фигней, почти как черный квадрат. Это базисные вещи, на основании которых развивается искусство или наука.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

За какие картины вы готовы отдать хоть какие-то деньги?

По-моему, шикарная картина! Рублей 20 заплатил бы. За рулон!

[Гость_Ia-Ia_*]

Вообще-то там еще был белый квадрат и красный квадрат, за всем этим стояла целая художественная концепция. Третий закон Ньютона тоже выглядит фигней, почти как черный квадрат. Это базисные вещи, на основании которых развивается искусство или наука.

/записывае барона в кандидаты в ослы/

[Druid]

Это делают люди совсем другого плана. Которые деньги не заработали, а имеют их по причинам сложившихся объстоятельств.

это делают финансисты с уолл-стрит, профессионалы по впариванию дерьма за бешеные деньги

За какие картины вы готовы отдать хоть какие-то деньги?

не за какие

[Гость_Ia-Ia_*]

что и требовалось доказать.

вот этих поющих грузин я продал за 350 долларов года три назад.
Авторская работа, т.е. единственный экземпляр.

[Гость_Сочинитель_*]

Что-то в этих "нэцках" есть.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

350 долларов? За это? Вот умеют же евреи впендюрить всякое г... за бешеные бабки... / завидует /

[Гость_Monk_*]

Вообще-то там еще был белый квадрат и красный квадрат, за всем этим стояла целая художественная концепция. Третий закон Ньютона тоже выглядит фигней, почти как черный квадрат. Это базисные вещи, на основании которых развивается искусство или наука.

Да, так и есть. Был знаком с художником, стареньким уже, так вот как то в коллективе кто-то высказался нехорошо о Черном Квадрате... Как старичка понесло! Из его гневного монолога я понял, что ЧК дано постичь не каждому, что для понимания необходимо художественное образование, понимание азов живописи, опыт и знания. Что там какие-то невероятные пропорции, какой-то особенный оттенок черного, расположено это все гениально... и так далее. Что назвать ЧК дерьмом могут только глупцы и дилетанты, ничего не понимающие в изобразительном искусстве...
На самом деле, в его словах есть доля истины. И она немаленькая. Те, кто здесь осуждает Малевича, не могут даже куриную ногу нарисовать, а туда же, судить берутся...

[Гость_Сочинитель_*]

Те, кто здесь осуждает Малевича, не могут даже куриную ногу нарисовать, а туда же, судить берутся...

Пусть так. Но куриную ногу нарисовать куда как сложнее, чем чёрным цветом закрасить квадрат.

[Druid]

ЧК дано постичь не каждому, что для понимания необходимо художественное образование, понимание азов живописи, опыт и знания

мвахахахахах)))

кто здесь осуждает Малевича, не могут даже куриную ногу нарисовать

ага да
а сам Малевич то мог куриную ногу нарисовать?

[Гость_Monk_*]

а сам Малевич то мог куриную ногу нарисовать?

Вот и видно, что вы дилетант, берущийся рассуждать о том, чего не знаете. Малевич нарисовал много картин помимо ЧК, и они были сделаны по классическим технологиям, так скажем. Погуглите, что ли, чтобы не прослыть дураком...

[Гость_Ia-Ia_*]

350 долларов? За это? Вот умеют же евреи впендюрить всякое г... за бешеные бабки... / завидует /

350 долларов для вас бешенные бабки?
Я их на основной работе за 2.5 дня зарабатываю.

[NatashaKasher]

Классные грузины. Уважуха.

[Аптекарь]

Ia-Ia, вы спросите, сначала, хватает ли человеку денег на еду, а то известные пирамиды упрямо давят основанием на кошелёк.
А я вчера заказал портрет жены, посмотрим что из этого получится.

[Гость_Сочинитель_*]

350 долларов для вас бешенные бабки?

По курсу у нас это 23 604 рублей, примерно. Месячная зарплата в большинстве регионов. А многие даже меньше получают. Например, в Крыму это очень неплохой зарплатой считается.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

350 долларов для вас бешенные бабки?
Я их на основной работе за 2.5 дня зарабатываю.

350 - это хорошая цена за эту поделку в стиле деревенского примитивизма. Я бы даже сказал - красная. Только рублей, а не долларов.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Вот это, как по-вашему, можно назвать искусством? Знаете, кто это написал?

[Аптекарь]

Это картины Гитлера. И - да - мне они нравятся.
P.S. Было же несколько! Куда остальные пропали?

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Да, это картины товарища Шикльгрубера. И, по-моему, картины шикарные! А его с таким талантом не приняли в свое время в академию художеств. А если бы приняли, то, может быть, история пошла бы по-другому, а? И ведь эти картины гениальными все эти проплаченные искусствоведы не считают. А начерченная под линейку геометрическая фигурка - это ГЕНИАЛЬНО! Ну, и где логика?

[zubr]

А почему мы платим кругленькие бабки за парусиновые штаны, которые носила в свое время самая нищая матросня и которые теперь называются джинсы? А потому что на них лейбл приклеен, например Левис.

Я на зиму покупаю джинсы за 500р., на лето - джинсовые шорты за ту же сумму. Там тоже прилеплен красивый лейбачок'с. И кто там будет читать? Спсаибо, конечно, Леви Штраусу, но сравнение неактуальное - джинсы продукт массовый.

[zubr]

Это делают люди совсем другого плана. Которые деньги не заработали, а имеют их по причинам сложившихся объстоятельств.

Ещё открытие! Это какие такие обстоятельства? Шёл, споткнулся, упал - ба, прямо в кучу бабла! Завидую вашей вере в чудеса.

[Ну типа Я]

350 долларов для вас бешенные бабки?
Я их на основной работе за 2.5 дня зарабатываю.

Ia-Ia, пару лет назад российский президент гордо заявил что средняя зарплата в России достигла под 1000 баксов. С оговорками конечно. Речь шла примерно о 25000 деревянных в месяц. На самом деле и тогда и сейчас 50% получают от силы 15-17000, по меньшей мере еще 30% получают меньше 15000. По нынешнему курсу это в районе 250 баксов. Заметьте, речь не таджиках и бомжах.

[NatashaKasher]

Ia-Ia,
А я вчера заказал портрет жены, посмотрим что из этого получится.

Мне муж на день рождения как-то вот такую миниатюру купил, за 500 баксов... Я на неё без конца смотреть могу.

[Аптекарь]

Мне муж на день рождения как-то вот такую миниатюру купил, за 500 баксов... Я на неё без конца смотреть могу.

Красиво, но я пока столько не зарабатываю. Мой бюджет позволяет тратить не более сотни зелёных на искусство.

[Комиссар]

Те, кто здесь осуждает Малевича, не могут даже куриную ногу нарисовать, а туда же, судить берутся...

Я могу нарисовать. И не только куриную ногу. Примеры уже как-то выкладывал на форуме.
Картины Малевича гениальными не считаю, потому как чёрный квадрат любой дурак может нарисовать, а вот нарисовать хороший портрет не каждому дано.

[Гость_Ia-Ia_*]

Ia-Ia, пару лет назад российский президент гордо заявил что средняя зарплата в России достигла под 1000 баксов. С оговорками конечно. Речь шла примерно о 25000 деревянных в месяц. На самом деле и тогда и сейчас 50% получают от силы 15-17000, по меньшей мере еще 30% получают меньше 15000. По нынешнему курсу это в районе 250 баксов. Заметьте, речь не таджиках и бомжах.

да, извиняюсь.
Мое швицерство неуместно и глупо.

[NatashaKasher]

Красиво, но я пока столько не зарабатываю. Мой бюджет позволяет тратить не более сотни зелёных на искусство.

Так мой муж и постарше вас будет. В вашем возрасте он украшал стены увеличенными фотографиями пейзажей Индии, где до этого тусовался.

[zubr]

Что касается произведений искусства, то тут уже давно все определено. Нету у них цены, а продают за сколько купят.

Так я про то и говорил - за сколько купят, а не за цену, "от балды" нарисованную неким сферическим экспертом.

Покупают сейчас Рембранта за миллион, значит буду продавать за миллион, будут покупать за руб, будут и продавать за руб.

не будут продавать за рубль. Я уже говорил - "Уникальность". Это, как в анекдоте, где чуваки в камере тюрьмы играли в рынок. Подойдёшь к продавцу:
- Я куплю "ночной дозор" Рембрандта за рубль.
- А я продам за миллиард.
- А давай за рубль.
- Нет, но ты походи по рынку, поспрашивай. Может, у кого есть "Ночной дозор" Рембрандта по рублю.

Так вот нету - ни по рублю, ни по два.

И про квадраты. Вот мне они на фиг не сдались, но люди миллионы платят - значит кому-то оно настолько интересно. Вот тут наверное уникальность "ЧК" в том, что Малевич первым нарисовал такую хрень и назвал картиной, а которые рисуют после черныё квадраты - уже плагиаторы. Он как-бы неофициально застолбил эту штуку за собой.

[Комиссар]

Да, это картины товарища Шикльгрубера. И, по-моему, картины шикарные! А его с таким талантом не приняли в свое время в академию художеств. А если бы приняли, то, может быть, история пошла бы по-другому, а?

Обязательно по-другому. Но Вторая Мировая война всё равно была бы. С Гитлером или без него.

[Аптекарь]

Так мой муж и постарше вас будет. В вашем возрасте он украшал стены увеличенными фотографиями пейзажей Индии, где до этого тусовался.

Я и в Индии не тусоваться.
Похоже, я в этой жизни что-то упустил...

[NatashaKasher]

Знакомство со мной, разумеется!

[Ну типа Я]

не будут продавать за рубль.

Ну я немножко упростил и утрировал)

Вот тут наверное уникальность "ЧК" в том, что Малевич первым нарисовал такую хрень и назвал картиной, а которые рисуют после черныё квадраты - уже плагиаторы. Он как-бы неофициально застолбил эту штуку за собой.

Вообще-то он может столбить за собой чего угодно. Это еще не значит что это хорошо или там что-то вообще есть.

[Гость_Ia-Ia_*]

в этой теме не хватает Сильверат с единственно правильным мнением.

[Аптекарь]

Знакомство со мной, разумеется!

Ну да, точно. Мог бы и сам догадаться...

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Обязательно по-другому. Но Вторая Мировая война всё равно была бы. С Гитлером или без него.

А здесь мы уже вступаем в область предположений. Я не уверен, что англосаксам (истинным и извечным врагам России) удалось бы быстро найти страну на замену гитлеровской Германии. Такой экономической и военной мощью в то время не обладала ни одна страна Европы. И если бы не было Гитлера, который пришел к власти ( вполне демократически, кстати сказать, путем выборов), и повел Германию туда, куда повел, то войны, вполне возможно, не было бы совсем.

[NatashaKasher]

Дался же всем этот квадрат. Раньше все только про писсуар Душана и говорили, но он забылся, я вижу.

[Ну типа Я]

Все уже придумано до нас!)

— Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, — говорил ему Козлик. - Не ломай голову зря. Тут всё равно ничего понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки, третий вовсе нальёт жидкой краски в лохань и хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не можешь понять — просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да ещё и похваливают. «Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает, а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не понимать и в темноте жить».

[Гость_Monk_*]

Пусть так. Но куриную ногу нарисовать куда как сложнее, чем чёрным цветом закрасить квадрат.

Ну, во первых, как говорят компетентные люди, это не просто квадрат... А во-вторых, почему никто до Малевича не догадался это изобразить? А теперь завидуют? Все гениальное, как известно - просто.

[Гость_Monk_*]

Это картины Гитлера. И - да - мне они нравятся.

Я больше скажу - отличные картины.
А представляете, если бы Гитлера приняли в худ.академию? История мира могла быть иной! Быть может, намного лучше... Чем не тема для альтернативщиков, а? А им бы лишь в солдатики играть...
Подумать только, какие-то идиоты решили, что он не умеет рисовать... и Шикльгрубер реализовал свои амбиции по-другому. Интересно, он потом расстрелял этих профессоров? А может, они были евреями, отсюда и... Мда, я конечно, читал, что Гитлер неплохо рисовал, но как-то не догадался посмотреть в инете. Впечатляет.

[Druid]

Вот и видно, что вы дилетант, берущийся рассуждать о том, чего не знаете. Малевич нарисовал много картин помимо ЧК, и они были сделаны по классическим технологиям, так скажем. Погуглите, что ли, чтобы не прослыть дураком...

рекомендую вам самому "погуглить картины Малевича", чтобы не быть дурачком
а вообще, лучше сходите в какой-нибудь художественный вуз и посмотрите на то как рисуют студенты, да даже хотя бы в художественную школу, чтоб уж не быть совсем дилетантом

[zubr]

Ну я немножко упростил и утрировал)

Я тоже, но смысл мы все поняли.

Вообще-то он может столбить за собой чего угодно. Это еще не значит что это хорошо или там что-то вообще есть.

Я пытаюсь что сказать... Вот мне он не нравится, квадрат. Пусть у меня будет триллион баксов - я сотни на квадрат не потрачу. Но, если человек тратит на него деньги, значит чувствует что-то. Нравится ему. Или он знает, что кому-то нравится ещё больше, а он сможет потом "квадрат" перепродать - этот мотив я понимаю ещё лудше.

[Druid]

если человек тратит на него деньги, значит чувствует что-то

если человек вкладывает деньги в МММ, значит "чувствует что-то.."
...или его разводят как лоха

[Ну типа Я]

Я пытаюсь что сказать... Вот мне он не нравится, квадрат. Пусть у меня будет триллион баксов - я сотни на квадрат не потрачу. Но, если человек тратит на него деньги, значит чувствует что-то. Нравится ему.

Я тоже не искусствовед) Но все же сдается мне, что искусство здесь ни причем. Это... ну игра что ли такая. У меня один знакомый года два дом строил. Немаленький такой домик и для себя. Через год продал. Я спросил, чего продал-то? Он говорит, а на фига мне такой дом, если я за год, что в нем жил, даже не во всех комнатах своего творения побывал. И начал строить новый еще больше. Примерно также я воспринимаю ценителей искусства за миллионы и миллиарды.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Малевич, Кандинский, Маяковский, Окна РОСТА - это был революционный прорыв. Вообще основы современной рекламы и пропаганды заложили.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Вспомнил шикарную сцену из фильма "Трасса 60". Когда ГГ приехал в "Музей поддельного искусства".

[Гость_Monk_*]

а вообще, лучше сходите в какой-нибудь художественный вуз и посмотрите на то как рисуют студенты, да даже хотя бы в художественную школу, чтоб уж не быть совсем дилетантом

А мне не надо гуглить, у меня много художников знакомых. И было и есть.
Сосед с девятого этажа художник... был. Общались мы много. Умер, правда, уже. Но был спецом, старая советская школа, все умел, не только рисовать, но и лепить, любые декорации делать, его нарасхват таскали в разные театры, рестораны и так далее, оформлять.
Мой крестник, Андрей Геннадьев, лучший друг моего отца, знаменитый художник, его картины висят во множестве музеев по всему миру. Что, вы думаете, я с ними со всеми квадрат не обсуждал?
Никто из профи на Малевича не катит. Никто. Катят дилетанты вроде вас и других, не имеющие художественного образования и вкуса, который этим же образованием и формируется. Точно также люди, читающие творчество всяких быдло-пейсателей, считают, что это вот круто, потому что примитивно и понятно, а вот думать над чем-то, учиться - они не готовы, поэтому Толстой и Достоевский - шлак...
Чтобы выносить суждение, надо хотя бы что-то понимать.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Никто из профи на Малевича не катит. Никто. Катят дилетанты вроде вас

Нормальный наезд... Квадрат могут понять только профессионалы? Типа - это искусство для избранных? А вы все - быдло сиволапое, тупое и ни разу не грамотное, смотрите картинки в "Мурзилке" и не вякайте на "гений" Малевича?! Так объясните мне, в чем его гениальность заключается? В чем художественная ценность Квадрата? Только не надо мне впаривать про концепции и революционный прорыв. Оставьте эти бредни для идиотов.

[zubr]

если человек вкладывает деньги в МММ, значит "чувствует что-то.."
...или его разводят как лоха

Druid, почему вам надо всё разжевать. Я ведь уже писал, что в торговле предметами искусства ключевое слово "Уникальность". Приме сейчас приведу немного из другой оперы, но... купюра в пять тысяч, изготовленная банком России стоит пять тысяч, а сделанная банком приколов - пять копеек. Нет, неудачный пример. "Ценные" бумаги МММ люди покупали под обещния МММ выкупить их потом дороже. И купить их могли только в МММ или такие же доверчивые товарисчи. Печатались они пачками и вагонами и были не предметом уникального креатива, и лишь символом обещаний МММ. Вот если бы при печати тиража билетов МММ на одном случайно пропечатались бы рожки на голове Мавроди, то такой билет стал бы уникальным и стоил бы впоследствии неплохих денег. Чувствуете разницу - тираж и уникальность? Квадрат нарисует всякий, но квадрат Малевича - только Малевич, а его нет. Значит такой квадрат один на весь свет. Может, конечно, походить по рынку, поспрашивать другой квадрат малевича, подешевле, но его нет.

[NatashaKasher]

Есть кстати фортепианное произведение Джона Кейджа 4:33.

Кейдж известен прежде всего трёхчастной композицией «4′33″» 1952 года, во время исполнения которой не играется ни один звук. Содержание композиции заключается в том, чтобы воспринять звуки окружающей среды, слышимые во время исполнения, как музыку, а не просто как четыре минуты и тридцать три секунды тишины. Эта композиция стала одним из самых спорных произведений двадцатого века.

"Один чудак деньжат скопил,
На них магнитофон купил
И записал он - ну и ну -
Не музыку, а тишину!
И иногда садился он,
Включал он свой магнитофон
И, наслаждаясь тишиной
Доволен очень был собой."

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Может, конечно, походить по рынку, поспрашивать другой квадрат малевича, подешевле, но его нет.

Откуда вы знаете? Как отличить оригинал от подделки? Или нужно быть суперпрофессионалом, чтобы подделать ЧК?

[Druid]

Чтобы выносить суждение, надо хотя бы что-то понимать.

ну вот вы конкретно ничего не понимаете в живописи

[Druid]

http://www.youtube.com/watch?v=c2jEOYjWDvc

[Аптекарь]

Druid, держите себя в руках. Иначе я отправлю вас изучать правила форума.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Представьте, что перед вами в ряд стоят 10 черных квадратов. И один из них - настоящий. Ну, и как выбирать? Настоящий стоит 10 миллионов долларов, а остальные - 10 рублей. Так зачем платить больше, если результат одинаков?
Картина, в моем понимании, должна дарить удовольствие, или чувство, или настроение. Эстетическое, желательно. Что я могу почувствовать, глядя на ЧК? Какое чувство испытать? Недоумение? Чувство, что меня надули?

[Ну типа Я]

Искусство можно долго обсуждать и выводить теории чего там есть, а чего нет. Но как и у всего, у искусства есть и оборотная сторона. Вот например как сам Дали относился к своему искусству: "Я так богат потому, что мир полон идиотов". При этом немало картин Дали лично мне нравятся)

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Мда, я конечно, читал, что Гитлер неплохо рисовал

Он неплохо рисовал архитектурные пейзажи, а вот люди и животные у него выходили хреново, на этом и засыпался на экзамене. Ему посоветовали поступить в архитектурный.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Он неплохо рисовал архитектурные пейзажи, а вот люди и животные у него выходили хреново, на этом и засыпался на экзамене.

И что? Айвазовский известен своими морскими темами. Шишкин - мишками в лесу, кто-то еще одних толстых голых баб рисовал, и т.д. Каждому своя ниша. Архитектурные пейзажи тоже рисовать уметь надо.

[NatashaKasher]

в этой теме не хватает Сильверат с единственно правильным мнением.

Заранее соглашусь с её мнением, которое беру на себя смелость угадать:

Спорить с человеком, который:
1. Не заплатил бы миллион долларов ни за какую картину, будь то Рембрандт, Ван Гог или Кандинский.
2. Не имеет миллиона в любом случае.

Бесполезная трата времени.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

"Просвещённые люди не лишают себя свободы исследования и не подчиняются рабски преданиям и предписаниям авторитетов настолько, чтобы не верить собственным глазам… " (Уильям Гарвей)

Я верю своим глазам, и вижу, что ЧК, и остальные "гениальные" творения Малевича - это лохотрон и развод на бабки. Желаю прозреть и всем остальным.

[zubr]

Представьте, что перед вами в ряд стоят 10 черных квадратов. И один из них - настоящий. Ну, и как выбирать? Настоящий стоит 10 миллионов долларов, а остальные - 10 рублей. Так зачем платить больше, если результат одинаков?

А для этого и существуют эксперты. Вообще, я слышал, что "ЧК" - он и не совсем чёрный, и не то, чтобы идеальный квадрат.

Картина, в моем понимании, должна дарить удовольствие, или чувство, или настроение. Эстетическое, желательно. Что я могу почувствовать, глядя на ЧК? Какое чувство испытать? Недоумение? Чувство, что меня надули?

Вы так говорит, будто за Вами кто-то бежит с "ЧК" в руках, впихивает Вам и твердит, как Паниковский: "Дай миллион, дай миллион, ну дай милли-о-ончик". Если люди готовы платить - значит что-то чувствуют, хотя бы и радость от собственной исключительности, что врубился в смысл "ЧК".

[zubr]

Я верю своим глазам, и вижу, что ЧК, и остальные "гениальные" творения Малевича - это лохотрон и развод на бабки. Желаю прозреть и всем остальным.

И вообще, всё в этом мире - суета суёт и томленье духа.

[Ну типа Я]

Кто-то из великих сказал примерно такую фразу: если в искусстве надо что-то объяснять, значит этого чего-то там нет.)

[Гость_Сочинитель_*]

А во-вторых, почему никто до Малевича не догадался это изобразить?

Это как анекдот про неуловимого Джо.

[Druid]

Druid, держите себя в руках. Иначе я отправлю вас изучать правила форума.

почему вы не посоветуете "держать себя в руках" некоторым участникам форума, перешедшим со мной на личности?

[vsplesk]

Представьте, что перед вами в ряд стоят 10 черных квадратов. И один из них - настоящий. Ну, и как выбирать? Настоящий стоит 10 миллионов долларов, а остальные - 10 рублей. Так зачем платить больше, если результат одинаков?

Больше платят за право обладания единственным в мире экземпляром и получение соответствующего статуса.
Каждый может протереть пыль, но ведь нанимают уборщиц.
Деньги на обычных вещах делают желание получить статус и PR...

[Аптекарь]

почему вы не посоветуете "держать себя в руках" некоторым участникам форума, перешедшим со мной на личности?

Во-первых, потому что вы это делаете максимально неловко и напоказ.
А во-вторых, я могу закрыть вас за обсуждение действий модератора.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Больше платят за право обладания единственным в мире экземпляром и получение соответствующего статуса.

Вспомните скандалы, связанные с экспертизой картин известных художников. Ведь были куча сертификатов, подписей известнейших специалистов, о том, что полотно подлинное. А потом оказывалось, что это - искусная подделка. И цена за картину с нескольких миллионов у.е. падала до нуля. А владелец, купивший её на аукционе Christies, Sotheby's, остается в пролете. Подделывается всё! И никто и ничто не даст вам 100% гарантии, что то, что вы приобрели - не подделка. Поэтому, покупайте картины для души, молодых, неизвестных художников, и получайте удовольствие от искусства, а не от денег.

[Ну типа Я]

А потом оказывалось, что это - искусная подделка.

А оно так и есть. По неофициальным данным 2/3 картин, продаваемых через Christies, Sotheby's и др., подделки. У них даже существуют ограничение на публикование данных экспертиз, да и экспертизы эти весьма сомнительны. А бывают и просто, ну ваще приколы)

Грандиозный скандал в мире искусства, который и привел к аресту нью-йоркских галеристов, разразился в мае 2000 года, когда аукционные дома Сотби и Кристи опубликовали свои весенние каталоги выставляемых на продажу произведений современного искусства. Неожиданно оказалось, что оба дома предлагают потенциальным покупателям одну и ту же картину - "Вазу с цветами" Поля Гогена.
Каждый дом был уверен в том, что выставляет оригинал, поскольку все сопроводительные документы на эти полотна у людей, пожелавших продать работу Гогена с аукциона, были в полном порядке.

[Круделта]

цензура:

КАЗИМИР МАЛЕВИЧ. Из книги "От кубизма и футуризма к супрематизму". 1916 г.

Когда исчезнет привычка сознания видеть в картинах изображение уголков природы, мадонн и бесстыдных венер, тогда только увидим чисто-живописное произведение.

Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического Искусства.

Я уничтожил кольцо - горизонта, и вышел из круга вещей, с кольца горизонта, в котором заключены художник и формы натуры.
Это проклятое кольцо, открывая все новое и новое, уводит художника от цели к гибели.

И только трусливое сознание и скудность творческих сил в художнике поддаются обману и устанавливают свое искусство на формах натуры, боясь лишиться фундамента, на котором основал свое искусство дикарь и академия.

Художник может быть творцом тогда, когда формы его картины не имеют ничего общего с натурой.
А искусство - это умение создать конструкцию, вытекающую не из взаимоотношений форм и цвета и не на основании эстетического вкуса красивости композиции построения,- а на основании веса, скорости и направления движения.

Нужно дать формам жизнь и право на индивидуальное существование.

Художнику дан дар для того, чтобы дать в жизнь свою долю творчества и увеличить бег гибкой жизни.

Только в абсолютном творчестве он обретет право свое.

А это возможно тогда, когда мы лишим все наши искусства мещанской мысли - сюжета и приучим сознание видеть в природе все не как реальные вещи и формы, а как материал, массы, из которого надо делать формы, ничего не имеющие общего с натурой.

Тогда исчезнет привычка видеть в картинах Мадонн и Венер с заигрывающим, ожиревшим амуром.

Самоценное в живописном творчестве есть цвет и фактура - это живописная сущность, но эта сущность всегда убивалась сюжетом.
И если бы мастера Возрождения отыскали живописную плоскость, то она была бы гораздо выше, ценнее любой Мадонны и Джиоконды.
А всякий высеченный пяти, шестиугольник был бы большим произведением скульптуры, нежели Милосская или Давид.

Принцип дикаря есть задача создать искусство в сторону повторения реальных форм натуры.
Собираясь передать жизнь формы - передавали в картине мертвое.
Живое превратилось в неподвижно мертвое состояние.
Все бралось живое, трепещущее и прикреплялось к холсту, как прикрепляют насекомые в коллекции.

Но то было время вавилонского столпотворения в понятиях искусства.
Нужно было творить - повторяли, нужно было лишить формы смысла и содержания - обогатили их этим грузом.
Груз надо свалить, а его привязали на шею творческой воли.
Искусство живописи, слова, скульптуры было каким-то верблюдом, навьюченным разным хламом одалиск, Саломеями, принцами и принцессами.
Живопись была галстуком на крахмальной рубашке джентльмена и розовым корсетом, стягивающим живот.
Живопись была эстетической стороной вещи.
Но она не была никогда самособойна, самоцельна.

Художники были чиновниками, ведущими опись имущества натуры, любителями коллекций зоологии, ботаники, археологии.
Ближе к нам молодежь занялась порнографией и превратила живопись в похотливый хлам.

Не было попытки чисто живописных задач как таковых, без всяких атрибутов реальной жизни.
Не было реализма самоцельной живописной формы и не было творчества.

И вполне естественно ваше непонимание. Разве может понять человек, который ездит всегда в таратайке, переживания и впечатления едущего экспрессом или летящего в воздухе.

Гигантские войны, великие изобретения, победа над воздухом, быстрота перемещения, телефоны, телеграфы, дредноуты - царство электричества.
А наша художественная молодежь пишет Неронов и римских полуголых воинов.

Честь футуристам, которые запретили писать женские окорока, писать портреты и гитары при лунном свете.
Они сделали громадный шаг - бросили мясо и прославили машину. Но мясо и машина есть мышцы жизни.

Идя за формой вещей, мы не можем выйти к самоцели живописной, к непосредственному творчеству.
Живопись будет средством передать то или иное состояние форм жизни.

Но футуристы запретили писать наготу - не во имя освобождения живописи или слова к самоцели.
А по причине изменения технической стороны жизни.
Новая железная, машинная жизнь, рев автомобилей, блеск электрических огней, ворчание пропеллеров - разбудили душу, которая задыхалась в катакомбах старого разума и вышла на сплетение дорог неба и земли.
Если бы все художники увидели перекрестки этих небесных дорог, если бы они охватили этот чудовищный пробег и сплетения наших тел с тучами в небе - тогда бы не писали хризантемы.

Динамика движения навела на мысль выдвинуть и динамику живописной пластики.
Но усилия футуристов дать чисто живописную пластику как таковую - не увенчались успехом.
Они не могли разделаться с предметностью, что облегчило бы их задачу.
Когда ими был наполовину изгнан с поля картины разум как старая мозоль привычки видеть все естественным - им удалось построить картину новой жизни, вещей, но и только.

При передаче движения цельнось вещей исчезла, так как мелькающие их части скрывались между бегущими другими телами.

Цельность вещей была нарушена.
И в этом разломе и нарушении цельности лежал скрытый смысл, который прикрывался натуралистической задачей.

Поэтому конструкция видимых вами футуристических картин возникла от нахождения на плоскости точек, где бы положение реальных предметов при своем разрыве, или встрече, дало бы время наибольшей скорости.
Интуитивное, мне кажется, должно выявиться там, где формы бессознательны и без ответа.

Интуитивное же творчество не имеет утилитарного назначения. До сих пор в искусстве мы не имеем этого выявления Интуиции.
Все картины в искусстве идут сзади творческих форм утилитарного порядка. Картины натуралистов все имеют форму ту, что и в натуре.

Интуитивная форма должна выйти из ничего.
Так же, как и Разум, творящий вещи для обихода жизни, выводит из ничего и совершенствует.

Художник должен знать теперь, что и почему происходит в его картинах.
Живопись - краска, цвет, она заложена внутри нашего организма. Ее вспышки бывают велики и требовательны.

Теперь нужно оформить тело и дать ему живой вид в реальной жизни.
А это будет тогда, когда формы выйдут из живописных масс, т. е. возникнут так же, как возникли утилитарные формы.
Такие формы не будут повторением живущих вещей в жизни, а будут сами живой вещью.
Раскрашенная плоскость - есть живая реальная форма.
Формы Супрематизма, нового живописного реализма, есть доказательство уже постройки форм из ничего, найденных Интуитивным Разумом.
Попытка изуродовать форму реальную и разлом вещей в кубизме - имеют в себе задачу выхода творческой воли в самостоятельную жизнь созданных ею форм.
И вот я пришел к чисто красочным формам.

И Супрематизм есть чисто живописное искусство красок, самостоятельность которого не может быть сведена к одной.

Бег лошади можно передать однотонным карандашом.
Но передать движение красных, зеленых, синих масс карандашом нельзя.
Живописцы должны бросить сюжет и вещи, если хотят быть чистыми живописцами.

Потребность достижения динамики живописной пластики указывает на желание выхода живописных масс из вещи к самоцели краски, к господству чисто самоцельных живописных форм над содержанием и вещами, к беспредметному Супрематизму - к новому живописному реализму, абсолютному творчеству.
Всякая живописная плоскость, будучи превращена в выпуклый живописный рельеф, есть искусственная красочная скульптура, а всякий рельеф, превращенный в плоскость, есть живопись.

Квадрат не подсознательная форма. Это творчество интуитивного разума
Лицо нового искусства! Квадрат живой, царственный младенец.
Первый шаг чистого творчества в искусстве. До него были наивные уродства и копии натуры.

Наш мир искусства стал новым, беспредметным, чистым.
Исчезло все, осталась масса материала, из которого будет строиться новая форма.
В искусстве Супрематизма формы будут жить, как и все живые формы натуры.
Формы эти говорят, что человек пришел к равновесию из одноразумного состояния к двуразумному.
(Разум утилитарный и интуитивный.)
Новый живописный реализм, именно живописный, так как в нем нет реализма гор, неба, воды...
До сей поры был реализм вещей, но не живописных, красочных единиц, которые строятся так, чтобы не зависеть ни формой, ни цветом, ни положением своим от другой.
Каждая форма свободна и индивидуальна.
Каждая форма есть мир.
Всякая живописная плоскость живее всякого лица, где торчат пара глаз и улыбка.
Написанное лицо в картине дает жалкую пародию на жизнь, и этот намек лишь напоминание о живом.

Плоскость же живая, она родилась. Гроб напоминает нам о мертвеце, картина о живом.

Я говорю всем: бросьте любовь, бросьте эстетизм, бросьте чемоданы мудрости, ибо в новой культуре ваша мудрость смешна и ничтожна.
Я развязал узлы мудрости и освободил сознание краски.
Снимайте же скорее с себя огрубевшую кожу столетий, чтобы вам легче было догнать нас.
Я преодолел невозможное, и пропасти сделал своим дыханием.
Вы в сетях горизонта, как рыбы!
Мы, супрематисты,- бросаем вам дорогу.
Спешите!
- Ибо завтра не узнаете нас.

[Аптекарь]

Круделта, первое предупреждение вам по пункту 3.2.2.

[Круделта]

Круделта, первое предупреждение вам по пункту 3.2.2.

Не стану оспаривать решение, однако слова мои справедливы: человек просто не желает ничего понимать.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Квадрат не подсознательная форма. Это творчество интуитивного разума
Лицо нового искусства! Квадрат живой, царственный младенец.
Первый шаг чистого творчества в искусстве. До него были наивные уродства и копии натуры.

Я говорю всем: бросьте любовь, бросьте эстетизм, бросьте чемоданы мудрости, ибо в новой культуре ваша мудрость смешна и ничтожна.
Я развязал узлы мудрости и освободил сознание краски.

Шизоид. Квадрат у него - живой, царственный младенец. К врачу, срочно к врачу. В чудесный желтый домик с прекрасными мягкими стенками и эксклюзивными, модерновыми рубашечками. И всех поклонников "царственного младенца" - туда-же.

[Круделта]

Шизоид. Квадрат у него - живой, царственный младенец. К врачу, срочно к врачу. В чудесный желтый домик с прекрасными мягкими стенками и эксклюзивными, модерновыми рубашечками. И всех поклонников "царственного младенца" - туда-же.

А что тут странного? Ты не в курсе, что такое образное восприятие? Не вина Малевича, если так.

Было бы забавно послушать, что ты скажешь об обэриутах, например. Чисто ради смеха - о Введенском, например.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

А что тут странного? Ты не в курсе, что такое образное восприятие? Не вина Малевича, если так.

Круделта, или Аардан, или как вас там на самом деле. Напоминаю еще раз, что с вами я водку не пил, и по бабам не ходил. Поэтому, не смейте мне "тыкать". Вы мне крайне несимпатичны еще с тех времен, когда вы были Аарданом. И смена вами ника ничуть не улучшило ситуацию.
А по поводу Малевича - нарисуйте себе под линейку квадратик, закрасьте его в черный цвет (надеюсь, что на это таланта у вас хватит), и медитируйте на него сколько угодно. Но не считайте других идиотами, у которых нет глаз, и которые не могут отличить искусство от дерьма.

[Круделта]

Круделта, или Аардан, или как вас там на самом деле. Напоминаю еще раз, что с вами я водку не пил, и по бабам не ходил. Поэтому, не смейте мне "тыкать". Вы мне крайне несимпатичны еще с тех времен, когда вы были Аарданом. И смена вами ника ничуть не улучшило ситуацию.
А по поводу Малевича - нарисуйте себе под линейку квадратик, закрасьте его в черный цвет (надеюсь, что на это таланта у вас хватит), и медитируйте на него сколько угодно. Но не считайте других идиотами, у которых нет глаз, и которые не могут отличить искусство от дерьма.

Извини, но я не стал бы пить с тобой водку или ходить по бабам, даже если бы ты предложил.

По поводу Малевича: для осмысления я запостил фрагмент манифеста супрематизма, в котором заявлены определенные творческие принципы. Все, что ты должен был сделать - пораскинуть немного мозгами. Никто не требует от тебя любить супрематизм или абстрактную живопись, однако понимать, на чем она строится - это, прежде всего, хороший тон. По крайней мере, таковое понимание требуется для того, чтобы высказывать суждения.

Пока же все твои соображения на уровне "ой, мне не нравится, я не понимаю, это не искусство, а дерьмо". Чего стоят такие доводы? Ничего они не стоят.

Осиль, пожалуйста, хотя бы фрагмент манифеста - осиль и поразмысли над тем, что в нем сказано.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Никто не требует от тебя любить копрофагию или гомосексуализм, однако понимать, на чем они строятся - это, прежде всего, хороший тон. По крайней мере, таковое понимание требуется для того, чтобы высказывать суждения.

Алаверды, так сказать.
Сударь, вы - невежа. И похоже, что это неизлечимо.

[Круделта]

Алаверды, так сказать.
Сударь, вы - невежа. И похоже, что это неизлечимо.

Все как всегда: когда ты чего-то не понимаешь, то сразу же начинаешь передергивать. Если в твоей голове супрематизм связан с гомосексуализмом, то это вина не супрематизма, а головы.

Но это пол-беды: если ты не понимаешь супрематизма, то мог хотя бы промолчать. Несчастье в том, что твое невежество агрессивно и в то же время недостаточно забавно, чтобы над ним посмеяться. Бывают милые невежды - так вот, ты не из их числа. Твое нежелание понимать скорее утомляет.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Известно, что от рафинированного эстетства до педерастии - один шаг. Задумайтесь об этом.