Перспективы книгоиздания. Печатная книга, электронная, кроудфаундинг и подписка на главы, Советуемся, как жить дальше. Просьба не флудить в теме |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Перспективы книгоиздания. Печатная книга, электронная, кроудфаундинг и подписка на главы, Советуемся, как жить дальше. Просьба не флудить в теме |
18.10.2015, 15:32
Сообщение
#1
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Почитал внимательно коллег (в ЖЖ) по поводу текущей обстановки в отрасли русскоязычного книгоиздания.
Не буду многословным, перечислю лишь тезисно: 1. Традиционный рынок "схлопывается" 2. Многие издательства закрываются 3. Издательства сами виноваты, так как свели разнообразие идей и жанров до десятка серий, стимулируя писателей вставать "в обойму" 4. Пираты пиратят всё, и этим лишают стимула писателй работать 5. Многие писатели покидают профессию, так как надо кормить семьи 6. Новые писатели пробуют новые инструменты монетизации 7. Кроудфаундинг работает только при условии наличия ядра аудитории, собранного на одной или на нескольких площадках заблаговременно 8. Всё больше авторов прикручивают способы оплаты произведений на свои сайты 9. Популярна "подписка" на новые главы в "тайных комнатах", доступных лишь после оплаты 10. Появляются сайты, которые предоставляют авторам возможность продавать подписку на произведения 11. Некоторые пробуют переводить на английский и продавать через Амазон -- но здесь историй успеха пока не много. Книги должны быть очень профессиональными, перевод должны делать носители языка, в крайнем случае билингвы 12. В целом даже пираты в какой-то мере осознают, что если люди вообще бросят писать, то и им нечего будет распространять 13. Именно сейчас происходит дискуссия и выработка идей. Закладываются рельсы для движения литературного локомотива дальше -- старые привели к тупику. Вот в такой обстановке мы и будем продолжать работать. Поделитесь, если у Вас есть интересный опыт или мысли на тему выживания писателя в наше время! |
|
|
|
![]() |
18.10.2015, 15:41
Сообщение
#2
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
|
|
|
|
18.10.2015, 15:44
Сообщение
#3
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
Интересно, именно в этом направлении и двигаюсь. Почитайте: http://piterhandra.livejournal.com/817238.html http://piterhandra.livejournal.com/761911.html http://dmitri-rus.livejournal.com/34321.html |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
18.10.2015, 20:08
Сообщение
#4
|
|
Гости Цитата |
прекрасные новости
http://www.bookind.ru/events/2987/ Цитата Выпуск книг в России за первое полугодие 2015 года сократился на 18,3% по отношению к тому же периоду 2014 года. Разница между прошлым и настоящим годом в размере общего тиража равняется 43 509 экземплярам: 238 342 издания против 194 833. В свою очередь, показатели печатной продукции 2014 года были ниже аналогичных данных 2013. Год назад Российская книжная палата приводила статистику, согласно которой с января по июнь 2013 было выпущено 246 430 книг, на 3,4% больше, чем за 6 месяцев 2014 года.
По числу новых наименований (45 562 названия) текущий год отстает от прошлого на 6,9%. Тираж ранее не публиковавшихся книг (119 160 экземпляров) – на 14,6%. Примерно настолько же, а именно на 14,8%, снизилось количество переизданий: всего 7 849 наименований. Число переводных книг уменьшилось на 10% и составило 5 782 названия. 139 книг вышло в свет тиражом свыше 100 тысяч экземпляров (в 2014 – 169 книг). Значительная часть выпуска первого полугодия (свыше 24 700 изданий) напечатана тиражом до 500 экземпляров.По числу выпущенных наименований превалируют учебные и научные издания — 16 и 13 тысяч соответственно. Наименьшее внимание было уделено молодой аудитории. Пока что издательства предложили юному читателю только 1 издание научно-популярного характера и 23 литературно-художественные книги. Неизменным остался топ издательств, лидирующих по объемам совокупного тиража: «Просвещение» (26,77 млн. экземпляров за полгода), «Эксмо» (18,75 млн), «АСТ» (15,04 млн). По-прежнему первое место в рейтинге наиболее издаваемых авторов России занимает Дарья Донцова. Ее детективы почти в два раза обогнали произведения других писателей по тиражу (66 книг, 954 000 экземпляра). На втором месте с тиражом 510 000 экземпляров зарубежная писательница, автор трилогии «50 оттенков серого» Э.Л. Джеймс. (К слову, именно ее романы стали бестселлерами рынка электронной книги в 2014 году). Бронза достается супружеской чете, творящей под псевдонимом Наталья Александрова (480 000 экземпляров). Замыкают топ-5 авторы детективов – Татьяна Полякова (422 000 экземпляров) и Татьяна Устинова (416 000 экземпляров). В аналогичном рейтинге детских авторов тройку лидеров занимают классики: К.И. Чуковский (1461,5 тысяч экземпляров), В.А. Степанов (507 000 экземпляров), А.Л. Барто (506 000 экземпляров). Упадок рынка печатной продукции – одна из тенденций современной книжной индустрии. По данным отраслевого доклада «Книжный рынок России в 2014 году. Состояние, тенденции и перспективы развития» прошлый год был отмечен едва ли не самыми низкими результатами выпуска печатных книг и брошюр за последние сему лет. Так, по отношению к 2013 году совокупный тираж сократился на 36,2%, а число выпущенных названий снизилось на 7%. На повестке дня остается неразрешенный вопрос: что является основным препятствием в развитии традиционного книгопечатания? Проявление кризиса в виде падения реализации, возвратов от магазинов, трудностях покупки авторских прав за рубежом или проявление прогресса в лице быстро растущего рынка электронной книги. Или загвоздка вовсе не в бизнесе, а в самом потребителе, отводящем на чтение (по статистике того же доклада) не более 10 минут от 8 с половиной часов ежедневного медиапотребления. Сейчас книжная индустрия движется к решению по крайней мере одной из перечисленных проблем: благодаря мероприятиям в рамках Года литературы, у бумажной книги есть все шансы вернуть себе интерес публики. |
|
|
|
18.10.2015, 20:17
Сообщение
#5
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 22.5.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
18.10.2015, 20:43
Сообщение
#6
|
|
![]() Хитиновые возродят планету ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
18.10.2015, 20:59
Сообщение
#7
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
18.10.2015, 21:03
Сообщение
#8
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Кстати, вам смешно, а мою книжку на Амазоне покупали значительно чаще, чем на литресе. При этом на русском языке. При том, что она валяется в сети уже бог знает сколько времени. Там, наверно, люди более честные.
Но для перевода на годный английский нужно полмиллиона заплатить. Игра не стоит свеч. |
|
|
|
18.10.2015, 21:05
Сообщение
#9
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 22.5.2013 Вставить ник Цитата |
Рыжая, скунсы? ))
Всё таки, а как же можно заставлять людей читать и заставлять их покупать написанное другими? Вкладывать свой талант в другие проекты. Но это печальные новости, конечно... |
|
|
|
18.10.2015, 21:10
Сообщение
#10
|
|
![]() Хитиновые возродят планету ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
*** Ага, скунсы плакали, кололись, но продолжали есть кактус) Не, кактус это мы едим. )) это же каким упёртым мазохистом нужно быть чтобы продолжать писать в таких условиях? Вообще, читают мало, скоро за чтение платить придётся. На литмире в среднем даже у раскрученного автора по 30 посещений на книгу в день. Это при том, что бесплатно, читай-учитайся. |
|
|
|
18.10.2015, 21:15
Сообщение
#11
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 22.5.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
18.10.2015, 21:21
Сообщение
#12
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
18.10.2015, 21:25
Сообщение
#13
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 396 Регистрация: 29.1.2015 Вставить ник Цитата Из: Seattle, WA |
Согласен с большинством тезисов.
Я для себя это уже определил так: 1) Традиционная бумажная книга действительно отмирает. И лет через 30-50 отомрет насовсем. Художественная литература будет "online plain text", а техническая - в каком-то интерактивном wiki-подобном виде. Бумажная книга останется любительским раритетом в кругах фанатов, как сейчас - магнитофонные бобины и виниловые пластинки. 2) Если хочешь, чтобы тебя читали, надо работать над собой, как над брендом. Для этого необходима работа в соцсетях и на собственном сайте. Если хочется только творить, необходимо искать менеджера, который будет заниматься всем остальным. Просто писать, чтобы писать - только в стол. Думаю, в течении 10-15 лет вся художественная литература будет выходить в неких сетях, по главам, с подпиской на книги и серии. 3) Русскоязычный рынок не перспективен для заработка, как и большинство локальных рынков. Нужно смотреть на более распространенные языки. В первую очередь, разумеется, английский. Ну а далее: арабский, китайский и испанский. Но в первых двух случаях - очень незнакомая аудитория, и её предпочтения. |
|
|
|
18.10.2015, 21:25
Сообщение
#14
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
Не, кактус это мы едим. )) это же каким упёртым мазохистом нужно быть чтобы продолжать писать в таких условиях? Вообще, читают мало, скоро за чтение даже платить придётся. На литмире в среднем даже у раскрученного автора по 30 посещений на книгу в день. Это при том, что бесплатно, читай-учитайся. *** Нет, а что Вы имеете против кактусов? Текила - штука вполне приятная) При чем тут упертый мазохизм? По-моему, удовольствие от процесса написания никак не зависит от условий) Лично я ничего особенного в нынешних условиях не вижу. Пишу с таким же удовольствием, с коим и раньше писала) Возможно, даже с большим, ибо набрела на волнующую меня тему) Остальное - меня не волнует) |
|
|
|
18.10.2015, 21:30
Сообщение
#15
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
2) Если хочешь, чтобы тебя читали, надо работать над собой, как над брендом. Для этого необходима работа в соцсетях и на собственном сайте. Если хочется только творить, необходимо искать менеджера, который будет заниматься всем остальным. Просто писать, чтобы писать - только в стол. Думаю, в течении 10-15 лет вся художественная литература будет выходить в неких сетях, по главам, с подпиской на книги и серии. *** К этому не все готовы и не все на это согласны. По причине того, что работа в соц сетях отнимает уйму времени. Возможно, занимает не меньше, чем написание романа. Вот лично я не готова погрузиться в сети. Возможно, и буду когда-нибудь выкладывать на каком-нибудь ресурсе в виде платной подписки. Но создавать самой сайт или что-то вроде этого - увольте... Особенно при моей-то прогрессирующей мизантропии) |
|
|
|
18.10.2015, 21:33
Сообщение
#16
|
|
![]() Хитиновые возродят планету ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
*** Нет, а что Вы имеете против кактусов? Текила - штука вполне приятная) При чем тут упертый мазохизм? По-моему, удовольствие от процесса написания никак не зависит от условий) Лично я ничего особенного в нынешних условиях не вижу. Пишу с таким же удовольствием, с коим и раньше писала) Возможно, даже с большим, ибо набрела на волнующую меня тему) Остальное - меня не волнует) Рыжая никогда не унывает, молодец, так держать ! |
|
|
|
18.10.2015, 21:36
Сообщение
#17
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 396 Регистрация: 29.1.2015 Вставить ник Цитата Из: Seattle, WA |
*** К этому не все готовы и не все на это согласны. По причине того, что работа в соц сетях отнимает уйму времени. Возможно, занимает не меньше, чем написание романа. Вот лично я не готова погрузиться в сети. Тогда только нанимать "менеджера". Это, кстати, может быть какой-нибудь сочувствующий родственник. Вообще, разделение специалист/менеджер принято везде: и в искусстве, и в спорте. В России не распространено пока. |
|
|
|
18.10.2015, 21:48
Сообщение
#18
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
18.10.2015, 21:55
Сообщение
#19
|
|
![]() Хитиновые возродят планету ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
Мне кажется, что выжить писателю как писателю невозможно в таких условиях. Для выживания необходим действующий закон о защите авторских прав. И для непечатающихся Русский Амазон, или похожая площадка, совершенно прозрачная и удобная для авторов. Это как минимум. Ну а пока всего этого нет, можно попробовать переквалифицироваться в сценаристы, там вроде бы деньги ещё не иссякли. Правда конкуренция такая, что мама, не горюй.
|
|
|
|
18.10.2015, 21:55
Сообщение
#20
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
ну и растянули вы тут баланду
книги как были, так и останутся, только перейдут в электронный формат читать книг будут меньше, потому как их вытесняют фильмы и игры, в последнее время у нас появились комиксы на хорошие книги спрос будет всегда |
|
|
|
18.10.2015, 22:01
Сообщение
#21
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 22.5.2013 Вставить ник Цитата |
Druid, оптимизим это хорошо. Но и иногда хорошо на пару минут остановится, закурить сигарету подумать обо всём этом уходящем, бросить окурок, растоптать... и двинуться дальше к новому времени.
|
|
|
|
18.10.2015, 22:03
Сообщение
#22
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
а ещё лучше вообще не курить
|
|
|
|
18.10.2015, 22:03
Сообщение
#23
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
18.10.2015, 22:05
Сообщение
#24
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 22.5.2013 Вставить ник Цитата |
Druid
Рыжая Да ну я же это... образно. )) |
|
|
|
18.10.2015, 23:46
Сообщение
#25
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2422 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия |
|
|
|
|
18.10.2015, 23:47
Сообщение
#26
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3362 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Зря так надеетесь на электронные книги. Сначала надо выбить пиратов, до этого счастливого момента, продажи на всех этих литресах будут только на карманные расходы. Много чего еще можно сделать, чтобы повлиять на продажи там, но только после ликвидации пиратства.
Кстати издательства сейчас борются за книги самых издаваемых авторов,(где овчинка выделки стоит) к примеру Лукьяненко вроде выпилили отовсюду, теперь только опытный пользователь сумеет пиратскую копию откопать. |
|
|
|
18.10.2015, 23:59
Сообщение
#27
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 22.5.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 0:22
Сообщение
#28
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 283 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Кстати издательства сейчас борются за книги самых издаваемых авторов,(где овчинка выделки стоит) к примеру Лукьяненко вроде выпилили отовсюду, теперь только опытный пользователь сумеет пиратскую копию откопать. Флибуста. Сергей Лукьяненко (265 книг). Значительное улучшение ситуации возможно, если сделать покупку удобней бесплатного скачивания. Смотрите Steam. |
|
|
|
19.10.2015, 0:31
Сообщение
#29
|
|
![]() Изобретатель ядов ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25832 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
Давно пора прикрыть эту лавочку.
|
|
|
|
19.10.2015, 0:36
Сообщение
#30
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 283 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 1:06
Сообщение
#31
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
ну и растянули вы тут баланду книги как были, так и останутся, только перейдут в электронный формат читать книг будут меньше, потому как их вытесняют фильмы и игры, в последнее время у нас появились комиксы на хорошие книги спрос будет всегда А не будет хороших. Останутся только графоманы-рыбаченки. Меня удивляет такое недомыслие. КТО будет писать хорошие книги, если за них не платят? Кто будет профессионально заниматься этим делом? Будете читать только про Гарри Потного и "10 к силе! 20 к уму! 30 к фишингу!" Впрочем, может для вас этого и хватит, я не знаю. А! Комиксы появились?! Ну тогда все здорово. Я спокоен за читателя. |
|
|
|
| Гость_Замутнённое Зло_* |
19.10.2015, 1:14
Сообщение
#32
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 1:21
Сообщение
#33
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Замутнённое Зло_* |
19.10.2015, 1:23
Сообщение
#34
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 1:28
Сообщение
#35
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 1:30
Сообщение
#36
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 283 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
КТО будет писать хорошие книги, если за них не платят? Тот, кто не воспринимает писательство, как заработок. Наверно, Лев Толстой таким был. Цитата Кто будет профессионально заниматься этим делом? Кто есть профессиоальный автор? Вероятно, тот, кто получает осоновной доход от издания своих книг. Но профессионализм автора не является строгой константой для качетсва текста. Булгаков не дожил до издания "Мастера и Маргариты". Соответсвенно, денег за неё не получил, но какая вещь эта книга! |
|
|
|
19.10.2015, 1:40
Сообщение
#37
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
Тот, кто не воспринимает писательство, как заработок. Наверно, Лев Толстой таким был. Ага. Умно. http://www.youtube.com/watch?v=vM2H8xHSld4 Кто есть профессиоальный автор? Вероятно, тот, кто получает осоновной доход от издания своих книг. Но профессионализм автора не является строгой константой для качетсва текста. Булгаков не дожил до издания "Мастера и Маргариты". Соответсвенно, денег за неё не получил, но какая вещь эта книга! А какая вещь? Вы вообще-то ее в авторской редакции читали? Сомневаюсь. Это просто безобразие. Я лично был поражен убожеством текста. Тот вариант, что читает основная масса людей - произведение многочисленных профессиональных редакторов. И не успокаивайте себя. Работайте с текстом. |
|
|
|
19.10.2015, 1:49
Сообщение
#38
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 283 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Тем не менее Льва Николаевича из Ясной Поляны не вытуришь. Цитата А какая вещь? Вы вообще-то ее в авторской редакции читали? Сомневаюсь. Это просто безобразие. Дайте ссылку, поглядим. |
|
|
|
19.10.2015, 1:55
Сообщение
#39
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 7:13
Сообщение
#40
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 27.7.2015 Вставить ник Цитата |
А какая вещь? Вы вообще-то ее в авторской редакции читали? Сомневаюсь. Это просто безобразие. Я лично был поражен убожеством текста. Тот вариант, что читает основная масса людей - произведение многочисленных профессиональных редакторов. Ах, Моська! Знать она сильна, раз лает на слона. |
|
|
|
19.10.2015, 8:05
Сообщение
#41
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата |
Действительно, писать будут меньше, останутся только те, кто делают это ради процесса, а не денег.
С нынешним курсом бакса гонорары совсем смешные получаются. И с выплатами у авторов тоже серьезные задержки. |
|
|
|
19.10.2015, 9:06
Сообщение
#42
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 396 Регистрация: 29.1.2015 Вставить ник Цитата Из: Seattle, WA |
Это закономерный вопрос. Но ответ на него для меня лично звучит однозначно: продолжать работать и искать возможности. Что-нибудь проклюнется. Если есть на что жить, то да, можно. А не будет хороших. Останутся только графоманы-рыбаченки. Меня удивляет такое недомыслие. КТО будет писать хорошие книги, если за них не платят? Думаю, будут писать только те, кто пишет и без денег. А при писанине "только за деньги" начинается чистый голливуд. Однотипные тексты. Бизнес, ничего личного. А какая вещь? Вы вообще-то ее в авторской редакции читали? Сомневаюсь. Это просто безобразие. Я лично был поражен убожеством текста. Это существует? Можно где-то почитать? Очень интересно было бы. |
|
|
|
19.10.2015, 9:08
Сообщение
#43
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 9:39
Сообщение
#44
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 27.7.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 10:37
Сообщение
#45
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 283 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Воды со льдом подать? Нет, воду с водой пейте сами В любом случае, даже великий редактор не написал бы роман "Мастер и Маргарита", потому что его написал Булгаков. Это факт. Иными словами, текущая ситуация в книготорговле не является главным определяющим фактором в создании достойных книг. Их может быть больше или меньше, но они будут, а изданного на бумаге шлака точно станет меньше. |
|
|
|
19.10.2015, 10:53
Сообщение
#46
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
Цитата шлака точно станет меньше вот именно засилие шлака и губит литературу все вдруг ломанулись писать, размечтавшись, что будут зарабатывать дармовые деньги, просто сидя за компом и тыкая пальцами в клавиатуру, но на самом деле, лишь размножили тонны однотипной макулатуры, годной разве что для растопки печей ведь, действительно, святая мечта большинства писателей - не стоять на заводе за станком, гробя свое физическое и моральное здоровье, а развалиться в кресле перед экраном монитора, в теплой квартирке, при этом, вкусно кушать и спать когда захочется как результат - громадное количество словесного поноса на полках книжных магазинов, а почитать нечего... |
|
|
|
19.10.2015, 13:19
Сообщение
#47
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3362 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Еще Никитин об этом писал на самом деле. Писать можно и не за деньги, но тот, кто может посвятить все время писательству, напишет при прочих равных лучше того, кто пишет урывками, измотанный после работы.
Толстой кстати не лучшее сравнение, он помнится не бедствовал и без литературы. Ах, Моська! Знать она сильна, раз лает на слона. Тут есть один важный ммоент, если забыть что это классики, то и у Достоевского, Толстого и многих других тексты получаются довольно тяжелыми. Несовременными. Сейчас такой текст никто не возьмет. Классиков стоит читать ради их мыслей, но не ради языка. |
|
|
|
19.10.2015, 13:22
Сообщение
#48
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 396 Регистрация: 29.1.2015 Вставить ник Цитата Из: Seattle, WA |
ведь, действительно, святая мечта большинства ̶п̶и̶с̶а̶т̶е̶л̶е̶й̶ тех, кто собирается стать писателем - не стоять на заводе за станком, гробя свое физическое и моральное здоровье, а развалиться в кресле перед экраном монитора, в теплой квартирке, при этом, вкусно кушать и спать когда захочется Это проходит с написанием первых 3-4 алок. Многим хочется обратно на завод. |
|
|
|
19.10.2015, 13:31
Сообщение
#49
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 13:38
Сообщение
#50
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 14.10.2015 Вставить ник Цитата |
Подозреваю, издательства экономят на маркетинговых исследованиях.
Есть несколько вопросов, которые прямо-таки напрашиваются. 1. Как скоро читатели низкокачественной худ. литературы перестанут читать худ. литературу вообще (перейдут на чтение соц. сетей, просмотр видеороликов и т.п.)? 2. Существует потребность в хорошей развлекательной литературе (например, фантастике). Каков размер этого сегмента рынка? 3. Какую сумму готов потратить на книги читатель из п. 2 за определенный период (месяц, квартал)? 4. Какова может быть отпускная цена электронного издания и что можно предложить за эту цену, чтобы переманивать читателей у пиратов не только запретами и наказаниями? Я не знаю издательской «кухни», но, на мой сторонний взгляд, те, кто так ведет бизнес в других областях, обычно разоряются. |
|
|
|
19.10.2015, 13:40
Сообщение
#51
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
А что, хорошую книгу можно написать только за бабло? Деньги - единственная мотивация? *** Законы экономики в действии: писательство - это труд. Труд должен оплачиваться. Хороший труд должен оплачиваться хорошо. Если не брать в расчет лирику, то придется признать, что деньги - величайший мотиватор и стимул в мире. Писатель хочет кушать, как и все. Если он тратит время на написание книги, то, ес-но, не может потратить это время на другую работу. Сл-но, если он не получит оплату за написание книги, то имеет все шансы банально умереть с голоду. И кста, постулаты о вознаграждении за труд изобрели не мы с Пейсателем, а другая сладкая парочка - Маркс с Энгельсом) |
|
|
|
19.10.2015, 13:46
Сообщение
#52
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
ведь, действительно, святая мечта большинства писателей - не стоять на заводе за станком, гробя свое физическое и моральное здоровье, а развалиться в кресле перед экраном монитора, в теплой квартирке, при этом, вкусно кушать и спать когда захочется *** О, друг мой, не вводите молодежь в заблуждение) Ибо. чтобы жить так, как Вы описали - нужно иметь оч большие гонорары) |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 14:01
Сообщение
#53
|
|
Гости Цитата |
Еськов на вопрос когда появится последняя книга в электронная книга, ответил, что только после того, как продадутся 800экз. бумажной - будут отбиты деньги за издание.
Вобщем при умелом ведении дела - прибыльный бизнес. И многое обьяснет вообще-то. Из скажем 40... нет возьмем меньше, 20 миллионов читающих росиян, всегда найдется тысяча-полторы-две любителей на Щепетновскую клюкву. Нынешнее резкое снижение номенклатуры изданий и тиражей кризисом не обьяснишь - скорее всего из отрасли интенсивно отсасываются деньги и выводятся за рубеж. |
|
|
|
19.10.2015, 14:02
Сообщение
#54
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
Цитата Подозреваю, издательства экономят на маркетинговых исследованиях. В точку! Именно издательства задают тренд на шлаковату. Причина в том, что в издательствах осталось много советской номенклатуры и старых извращенцев-партработников, которые традиционно не привыкли думать мозгами и живут лишь только в ожидании вожделенной халявы. Самое страшное то, что издательства сами же и сформировали устойчивый спрос на тот шлак, который сами и печатают. Но ситуация меняется, народ начинает прозревать и требует всё больше и больше качественной литературы. Цитата 2. Существует потребность в хорошей развлекательной литературе (например, фантастике). Каков размер этого сегмента рынка? На данный момент он микроскопический, но если работать в этом направлении, то можно задать тенденцию на его увеличение. Я думаю фантастику в России будут читать и читать будут в больших количествах, просто должно пройти время, когда доверие отечественного читателя восстановится к писателям-фантастам и окончательно уйдут старые киты, переходного периода, вроде Лукъяненко и прочия. Важно понимать, что отечественная литература на мировом рынке - это отстой. Это такое дно, ниже которого рухнуть невозможно. Тогда как отечественному читателю хочется, чтобы наша литература соответствовала самым передовым критериям, чтобы наша литература была на острие фантастической мысли. Цитата 3. Какую сумму готов потратить на книги читатель из п. 2 за определенный период (месяц, квартал)? Я вообще не планировал начинать писать. Я планировал быть честным читателем, систематически читающим фантастику и фентези. Но категорическое отсутствие книг, которые мне бы хотелось почитать, вынудило меня начать писать самому. Никто не знает реальные размеры рынка, никто не проводил никаких исследований, но я полагаю, что рынок будет большой только в том случае, если у нас появится хотя бы несколько писателей мирового уровня. Если же все останется на прежних позициях, то на большие суммы рассчитывать не приходится. В любом случае, надо проделать большую работу по созданию этого рынка, причем делать это придется без поддержки издательств, перенося невзгоды и лишения. |
|
|
|
19.10.2015, 14:03
Сообщение
#55
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 14:06
Сообщение
#56
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 14:10
Сообщение
#57
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата |
Но ситуация меняется, народ начинает прозревать и требует всё больше и больше качественной литературы. Дааа! Даешь качественную литературу! Без розовых соплей! Я, как представитель народа, хочу читать книги про ногебание скотомутантов и зарубы ржавых дредноутов! И еще про ильфятину и магический геноцыд тоже! Товарищь Druid, займитесь... |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 14:15
Сообщение
#58
|
|
Гости Цитата |
из ЖЖ Поповой
Цитата Цикл "Конгрегация" Новость вторая: эта книга - последняя в бумаге. Предваряя смешки в духе "ты это уже говорила" - нет, эта действительно последняя. То есть, те, кто читают только в бумаге, восьмого и девятого тома не увидят. Увы. Переиздание второго, таким образом, из области радужных мечтаний переходит в область небывалого. В общем, товарищи бумажники, извините, но это будет последняя прочитанная вами книга. Почему? Увольняется мой редактор. То ли перейдет в другое отделение, то ли совсем, в моем случае это значения не имеет, потому что в "Жанрах", где меня публиковали, его больше не будет, а именно он и выдирал у начальства каждое новое издание, именно благодаря ему "Конгрегация" и выходила до сих пор. В чем там дело конкретно, сказать не могу, но за упокой литературы на бёзднике мужа и дочки выпью, потому что про ехидных попаданцев в Сталина предложениями по сто сорок символов я писать не буду. Да, это в том числе ответ на один из комментариев к посту о "клиентах" - "надо автору прислушиваться к тем, кто готов платить ему деньги". Да у вас денег столько не наберется, чтоб я к такому прислушивалась. С остальными читателями, не брезгующими электронкой с пиратки - как всегда, встретимся в Сети. Всё, как говорится, возвращается на круги своя. Сам я не поклонник , но это не мешает мне констатировать - любое незаурядное и заметное событие в книжном мире держится на считанных людях в издательствах. Нет людей - нет и событий. |
|
|
|
19.10.2015, 14:21
Сообщение
#59
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 283 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Толстой кстати не лучшее сравнение, он помнится не бедствовал и без литературы. Как раз очень хороший пример. Его доход позволил сосредоточится на литературе. Важно понимать, что отечественная литература на мировом рынке - это отстой. Это такое дно, ниже которого рухнуть невозможно. Почему вы так думаете? Вот, например, писатель Стэн Николс. Цитата Награды Первые два романа цикла «Орки: первая кровь» (Хранители Молнии и Легион Грома) были удостоены премии British Fantasy Awards в 1999 году. На фестивале Trolls & Legendes, проходившем 7-8 апреля 2007 года в Монсе, Бельгия, Николс был награжден за вклад в литературу жанра (Le’Fantastique Lifetime Achievement Award for Contributions to Literature). В 2008 году Weapons of Magical Destruction был номинирован на премию Дэвида Геммела как лучший фантастический роман. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%....B0.D0.B4.D1.8B Вроде как достойный автор должен быть. Я в свое время купился на награды автора и приобрел вот это: http://www.fenzin.org/book/3673 Большего дерьма я в жизни не читал, и полностью согласен с этим комментом: Цитата Книга - полный бред! Сюжет как будто взят из какой-то диаблоподобной компьютерной игрушки, которую натужно и упрямо - миссию за миссией, уровень за уровнем - проходил автор (судя по глубине мыслей и владению языком - 13-14 летний подросток). Идеи ноль, интриги и того меньше, главные персонажи - тупые, истеричные и совершенно неуязвимые в бою (а-ля Арнольд Шварцнеггер - Командо) мясники. Ха-ха, я каждый раз ржал до колик, когда после очередной кровопролитной битвы ГГ спрашивал у прихвостней: "Ну, как наши потери?" - и ВСЕГДА получал один и тот же ответ (раз сорок за книгу):"Убитых нет, есть пара-тройка легкораненых!" Читал только ради того, чтобы потренировать волю, ибо ни сюжет ни даже чем все это закончится не интересовало. В один момент мужество мне изменило и я подумал, что сейчас не выдержу, сдамся и выброшу кгтну в окно. Попробовал перевернуть и читать вверх ногами. Пошло дело! Сейчас дочитал, с омерзением отбросил от себя и жду случая, чтобы подарить какому-нибудь врагу. Люди, НИКОГДА не читайте этот бред! Иногда перечитываю этот комментарий, чтобы поднять себе настроение. Так где же дно? |
|
|
|
19.10.2015, 14:23
Сообщение
#60
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
вот именно засилие шлака и губит литературу все вдруг ломанулись писать, размечтавшись, что будут зарабатывать дармовые деньги, просто сидя за компом и тыкая пальцами в клавиатуру, но на самом деле, лишь размножили тонны однотипной макулатуры, годной разве что для растопки печей ведь, действительно, святая мечта большинства писателей - не стоять на заводе за станком, гробя свое физическое и моральное здоровье, а развалиться в кресле перед экраном монитора, в теплой квартирке, при этом, вкусно кушать и спать когда захочется как результат - громадное количество словесного поноса на полках книжных магазинов, а почитать нечего... Какую-то чепуху вы порете, извините, меня, конечно. Это прямо пахнуло махровыми советскими временами, когда рабочий стоял на Олимпе, а все вокруг него плясали. Умственная работа гораздо нужнее и труднее, чем физическая. И не путайте ширпортреб, который гонят издательства, а работу автора, который сжигает душу, чтобы осветить страницы со своим текстом. Вы сами-то что-то длинее рассказа писали хоть когда-нибудь? |
|
|
|
19.10.2015, 14:24
Сообщение
#61
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 396 Регистрация: 29.1.2015 Вставить ник Цитата Из: Seattle, WA |
|
|
|
|
19.10.2015, 14:27
Сообщение
#62
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 27.7.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 14:30
Сообщение
#63
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
Цитата Какую-то чепуху вы порете, извините, меня, конечно. Это прямо пахнуло махровыми советскими временами, когда рабочий стоял на Олимпе, а все вокруг него плясали. Умственная работа гораздо нужнее и труднее, чем физическая. я никогда и нигде не говорил о том, что "умственная работа легче физической" |
|
|
|
19.10.2015, 14:33
Сообщение
#64
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
|
|
|
|
19.10.2015, 14:34
Сообщение
#65
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3362 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Шлак это конкуренция, я очень сомневаюсь, что можно убрать шлак сохранив при этом ценные произведения.
|
|
|
|
19.10.2015, 14:35
Сообщение
#66
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Важно понимать, что отечественная литература на мировом рынке - это отстой. Это такое дно, ниже которого рухнуть невозможно. Тогда как отечественному читателю хочется, чтобы наша литература соответствовала самым передовым критериям, чтобы наша литература была на острие фантастической мысли. |
|
|
|
19.10.2015, 14:37
Сообщение
#67
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 14.10.2015 Вставить ник Цитата |
Но категорическое отсутствие книг, которые мне бы хотелось почитать, вынудило меня начать писать самому. Я пишу не только по этой причине, но в том числе... боже-ты мой. Еще один Князев. Вопрос в том, стоит ли обнародовать то, что нравится конкретному автору. Если будет востребовано у читателя - то почему бы и нет? В любом случае, надо проделать большую работу по созданию этого рынка, причем делать это придется без поддержки издательств, перенося невзгоды и лишения. С другой стороны, если этот рынок будет приносить прибыль, то почему бы писателю не воспользоваться результатами и как издателю? Я не имею в виду только продажу собственных произведений через сайт. Может быть, кто-то откроет свое небольшое издательство. Важно понимать, что отечественная литература на мировом рынке - это отстой. Это такое дно, ниже которого рухнуть невозможно. Нее... дно - это когда вообще не идет сравнения с мировым рынком. Если ставить вопрос "хотим на мировой рынок, но уровень ниже плинтуса", это уже прогресс. |
|
|
|
19.10.2015, 14:40
Сообщение
#68
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
Цитата почему бы писателю не воспользоваться результатами и как издателю? Я не имею в виду только продажу собственных произведений через сайт. это самый оптимальный вариант, но для его реализации нужно создать себе имя |
|
|
|
19.10.2015, 14:44
Сообщение
#69
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
Нее... дно - это когда вообще не идет сравнения с мировым рынком. Если ставить вопрос "хотим на мировой рынок, но уровень ниже плинтуса", это уже прогресс. мы плетемся в самом хвосте мировой литературы в России, за долгие годы, сформировалось убеждение в том, что мы ничего оригинального создать не сможем по биологическим причинам, поэтому, для нас, самый оптимальный вариант - "копировать западного производителя" и каждый раз, когда появляется новый самородок, его пытаются запинать, лишь бы он не сломал привычную парадигму только копирование, только подражание, причем об этом прямо говорят издательства иными словами, в плане литературы, мы хуже китайцев |
|
|
|
19.10.2015, 14:51
Сообщение
#70
|
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 27.7.2015 Вставить ник Цитата |
Тут есть один важный ммоент, если забыть что это классики, то и у Достоевского, Толстого и многих других тексты получаются довольно тяжелыми. Несовременными. Сейчас такой текст никто не возьмет. Классиков стоит читать ради их мыслей, но не ради языка. На классиков до сих пор есть спрос. Небольшой, но регулярный. И не только потому, что они входят в школьную и вузовскую программу. Для сдачи зачётов можно и в интернете по верхам прочитать, покупать необязательно. Просто современный читатель в магазине пробежится по названиям современных книг, вроде "Скотомутанты наносят ответный удар" и пойдёт покупать Булгакова.
|
|
|
|
19.10.2015, 14:53
Сообщение
#71
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
я никогда и нигде не говорил о том, что "умственная работа легче физической" У вас склероз? Цитата ведь, действительно, святая мечта большинства писателей - не стоять на заводе за станком, гробя свое физическое и моральное здоровье, а развалиться в кресле перед экраном монитора, в теплой квартирке, при этом, вкусно кушать и спать когда захочется Рабочий на заводе гробит свое здоровье, исключительно потому что зашибает он там крепко, а не потому что сильно надрывается за 8 часов. Сейчас везде стоят станки с ЧПУ, и никто как идиот у станка не стоит, деталь не точит. Это делает автомат, программу для которых пишет как раз человек умственного труда. |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 14:54
Сообщение
#72
|
|
Гости Цитата |
а вот интересное от Никиты Аверина
Цитата Почему бумажная книга возрождается?
В последние дни я стал часто слышать о том, что бумажная книга за рубежом вновь набирает обороты, а продажи E-книг, наоборот, падать. Сперва я думал, что причинами для этого являются разборки Большой Пятерки и Amazon.com, а также решение законодателей из ЕС о принуждении все того же Амазона платить налоги в странах Европы. Но вот Сергей Лукьяненко написал о разговоре с со своим литагентом, который сообщил о том что "впервые за десять лет продажи электронных книг пошли вниз". Затем Олег Ладыженский процитировал аналогичные итоги из статистики книжной отросли США за 2015 год. Тогда я стал копать и обнаружил статью в The New York Times от 22 сентября этого года. Прочитал и... мягко говоря, удивился. Во-первых, меня поразил тот факт, что не только Большая Пятерка, но и владельцы маленьких издательств смогли сплотиться и выступить общим фронтом для возрождения книжного бизнеса в своей стране. Во-вторых, всего за каких-то полгода независимые книжные магазины (насчитывающие в 2015 году 1712 представителя) смогли наладить четкую взаимосвязь между собой и американскими издателями. В-третьих, Большая Пятерка тратить внушительные суммы (100 мил. дол.) на увеличение складских помещений, улучшение логистики, на ускорение отгрузки и реализации своих товаров. Налаживают дистрибуцию полным ходом: Издательства Hachette и Simon & Schuster расширили свои склады на 20 000, а Penguin Random House на 33 000 кв. метров. Другой представитель Большой Пятерки, HarperCollins, адаптируясь к работе с независимыми магазинами, ускорил доставки, что позволило владельцам книжных заказывать товар небольшими партиями и, в случае хороших продаж, быстро пополнять полки. Таким образом, возвраты не проданных книг снизились на 10%. Penguin Random House сейчас продает более 10 миллионов книг в день, и ведет статистику, которая автоматически отслеживает продажи определенных книг в определенных магазинах и, опираясь на опыт продаж, сокращает или увеличивает поставки. Маркус Дол, глава издательства, объясняет такую политику компании следующими словами: "Продаются только те книги, что выставлены на полках". Кстати, эту фразу вы можете услышать и от российских издателей. Только подходы, как вы понимаете, в России и в США разные. В общем, очень интересная и полезная статья, рекомендую для ознакомления всем, кто интересуется книжными делами. И, да, хорошо бы было, если её прочли руководители отечественных издательств и книжным магазинов. Им она будет особенно полезна. P.S. Cтоит отметить, что некоторые аналитики и игроки говорят о том, что это все-таки пауза перед новым скачком роста электронки. Но то что электронка послужила толчком для оптимизации рынка бумажных продаж - однозначно хорошо. |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 14:56
Сообщение
#73
|
|
Гости Цитата |
У вас склероз? Рабочий на заводе гробит свое здоровье, исключительно потому что зашибает он там крепко, а не потому что сильно надрывается за 8 часов. Сейчас везде стоят станки с ЧПУ, и никто как идиот у станка не стоит, деталь не точит. Это делает автомат, программу для которых пишет как раз человек умственного труда. спасибо, поржал. Вы когда последний раз были на реальном производстве? |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 15:00
Сообщение
#74
|
|
Гости Цитата |
а вот о книжном бизнесе в Британии:
http://www.bbc.com/russian/blogs/2015/10/1...n_books_kindles |
|
|
|
19.10.2015, 15:02
Сообщение
#75
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 567 Регистрация: 16.5.2014 Вставить ник Цитата |
silverrat
мда... вы с понятием контекст знакомы? |
|
|
|
19.10.2015, 15:02
Сообщение
#76
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
19.10.2015, 15:05
Сообщение
#77
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
а вот интересное от Никиты Аверина Вот-вот, Иа, и я о том же кричу везде, где придется, уже год. Издательство на Западе возрождается, издатели печатают хорошую литературу даже в убыток себе. Тогда как руссиш издат думает только об одном ; "дэнги давай". Опять позади планеты всей. Самое интересное, что мозгов масса, а они на заводах и фабриках простаивают. |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 15:10
Сообщение
#78
|
|
Гости Цитата |
А это кто? Надежда Попова. Обсуждали кажется на форуме. "Инквизитор" и прочее. Кажется Монку она нравилась. И многим дамам. По мне, так псевдоинтелектуальная литература. Но вообще-то одно из открытий СИ. http://samlib.ru/p/popowa_nadezhda_aleksandrowna/0101.shtml |
|
|
|
19.10.2015, 15:28
Сообщение
#79
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 15:43
Сообщение
#80
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 15:44
Сообщение
#81
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13821 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
|
19.10.2015, 16:01
Сообщение
#82
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
|
|
|
|
19.10.2015, 17:33
Сообщение
#83
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
Эээ....ммм...вам нужно очень, очень сильно поработать над текстом. Очень не хочу вас обидеть, судя по вашим постам вы адекватный и очень разумный человек, но текст никуда не годится. Это видно с первых строк. Его нужно полностью переделывать, вычитать, выстраивать. В сюжет не вглядывался. Поутру мой взгляд привлек небольшой отряд из десяти примерно крестоносцев. Что такое "примерно крестоносцы?" В последнее время столько всего наипроисходило в Дании, что я ничему уже не удивляюсь. У нас уже который месяц прокладывают трубы, роют ямы; так вот, из одной из вырытых ям они и появились во всеоружии. Они - кто? Те, кто прокладывали и рыли? Кони выбирались из ям с трудами: спереди их тянули под уздцы, сзади их подталкивали в круп. Но, выбравшись из ям на свободу, они вели себя достаточно уверенно: ржали, щипали травку. Что значит - "с трудами"? Какие труды они тащат? - Эй,- крикнул один из рыцарей, углядев меня на алтане,- куда это мы попали? Что такое "алтан"? Я лично не знаю. Возможно, это пробел в моем образовании. Что я делал на алтане? Пил кофе. Раньше я пил пиво на том же алтане, виски, курил - жил там разнузданной жизнью, короче. Внатури. Разнузданно, угу. Но вдруг исправился, перестал все. Совсем все? Это уже некромантия получается. В данный момент пил кофе и робко удивлялся происходящему. Если перестал все, почему же кофе не перестал? Почему робко? Я сразу понял, что все эти несчастные люди с лошадьми, оружием, сверкающими на солнце доспехами просто заблудились во времени. А то ж! Что же тут неясного? Неужели же это киногруппа грохнулась в яму! Этого не может быть! А вот пришельцы из другого времени - просто задолбали. Они каждый день сцука из канавы выбираются. |
|
|
|
19.10.2015, 17:36
Сообщение
#84
|
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
спасибо, поржал. Вы когда последний раз были на реальном производстве? Думаю, что чаще, чем вы. А ржать ослы не умеют. Вы же сами поставили себе как ник звуки, которые издают ослы. silverrat мда... вы с понятием контекст знакомы? Опять гнилая отмазка? Ляпнули - не подумав, теперь пытаетесь перевести лыжи на меня? Не выйдет. |
|
|
|
19.10.2015, 18:02
Сообщение
#85
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
Поутру мой взгляд привлек небольшой отряд из десяти примерно крестоносцев. В последнее время столько всего наипроисходило в Дании, что я ничему уже не удивляюсь. У нас уже который месяц прокладывают трубы, роют ямы; так вот, из одной из вырытых ям они и появились во всеоружии. Кони выбирались из ям с трудами: спереди их тянули под уздцы, сзади их подталкивали в круп. Но, выбравшись из ям на свободу, они вели себя достаточно уверенно: ржали, щипали травку.
- Эй,- крикнул один из рыцарей, углядев меня на алтане,- куда это мы попали? Что я делал на алтане? Пил кофе. Раньше я пил пиво на том же алтане, виски, курил - жил там разнузданной жизнью, короче. Но вдруг исправился, перестал все. В данный момент пил кофе и робко удивлялся происходящему. Я сразу понял, что все эти несчастные люди с лошадьми, оружием, сверкающими на солнце доспехами просто заблудились во времени. Ясное утро, кофе, сигарета. Голова медленно освобождается от сонного дурмана. Сижу в кафе, наслаждаюсь горьким ароматным напитком, расслабленно слежу за тем, как из вырытой на дороге здоровенной ямы выбираются один за другим типы, одетые в средневековую броню, и думаю сразу о нескольких вещах: 1. Что мне подлил в кофе толстомордый бармен. Давно не было таких глюков! 2. Как же задолбал муниципалитет, по злой воле которого все улицы в уродливых раскопах! Ощущение такое, что в Дании грянул апокалипсис! Вся дерьмоканализация взорвалась разом, в один час! 3. Сумеют ли эти ряженые вытолкать вон того здоровенного конягу, и сумеет ли тот пробить броню этого здоровенного парня задними копытами (О! Поддал особенно яро! Этот придурок полетел прямо в жижу, состоящую из дерьма и грязи! Ничего, встал вроде. А нечего существо в зад пихать! Привыкли...заднеприводные!) А еще, думал о том, что зря завязал со своей разнузданной пиво-алкогольной жизнью. Когда я хорошенько поддавал, мне не являлись в видениях отряды вывоженных в дерьме крестоносцев! Может таковое видение результат того, что слишком резко бросил выпивать? Что-то вроде абстинентного синдрома? Наконец, вся эта грязная, ржущая и рычащая от ярости стая выбралась из вонючей канавы и направилась прямиком к кафе. Когда первый "рыцарь" остановился в нескольких шагах от меня, я убедился - это не галлюцинация. От него так несло помоями, что кофе застряло у меня в глотке. - Эй! Недостойный! Где мы?! Что это за колдовской город?! Ты демон?! Отвечай, проклятый, иначе я снесу тебе башку моим мечом! - Господин, давайте я на всякий случай ткну его копьем! - рыцарь поменьше ростом потянул с седла здоровенную острую железяку - Глянь, он дым пускает! Это точно демон! - Полицию вызову! Это безобразие! Что вы себе позволяете! - робко пискнул я, и в душе проснулся страх, закопошились сомнения: точно ли это киногруппа? Что-то уж больно рожи зверские, особенно у того, со шрамом через всю морду! И как на грех я вчера читал о путешественниках во времени! Да нет - не может быть! |
|
|
|
| Гость_Monk_* |
19.10.2015, 18:05
Сообщение
#86
|
|
Гости Цитата |
Рабочий на заводе гробит свое здоровье, исключительно потому что зашибает он там крепко, а не потому что сильно надрывается за 8 часов. Сейчас везде стоят станки с ЧПУ, и никто как идиот у станка не стоит, деталь не точит. Это делает автомат, программу для которых пишет как раз человек умственного труда. Эх, рассказал бы я вам, что такое работа на станке с ЧПУ, да на отечественном заводе... Надежда Попова. Обсуждали кажется на форуме. "Инквизитор" и прочее. Кажется Монку она нравилась. А кто это?? |
|
|
|
19.10.2015, 18:14
Сообщение
#87
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 18:21
Сообщение
#88
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 18:29
Сообщение
#89
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 18:30
Сообщение
#90
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 18:31
Сообщение
#91
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 18:33
Сообщение
#92
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
*** А ништяк себе начало романа - веселенькое получилось) Главный принцип - начало должно затягивать. Чтобы было интересно узнать - а что потом? И еще - пролог должен быть вылизан, как котовы яйца! Если взгляд спотыкается на несуразностях, на неграмотных предложениях - книга фтопку, даже если потом она и хороша. Увы, это так. Ну и...у каждого свое видение ситуации, под настроение. Я немного постебался. |
|
|
|
19.10.2015, 18:35
Сообщение
#93
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
Эх, какой можно было сюжет замутить! Наш попадает туда, а ихние - к нам. Ну и конечно, наш должен стать архимагом и всех нагнуть! Включая ильфиек! Рубилово ржавыми мечами! Нагибание средневековых лошков! Я бы такое почитал Ну ты понял, ага. |
|
|
|
19.10.2015, 18:42
Сообщение
#94
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата |
Ага, это будет интересно.
Только обычно у МТА не хватает пороху все это изобразить. Вместо бодрого рубилова многословные описания, занудные диалоги ниочем и как результат - унылое и нечитаемое фуфло. |
|
|
|
| Гость_Ia-Ia_* |
19.10.2015, 18:51
Сообщение
#95
|
|
Гости Цитата |
|
|
|
|
19.10.2015, 18:52
Сообщение
#96
|
|
![]() Честь и совесть нашей эпохи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Эээ....ммм...вам нужно очень, очень сильно поработать над текстом. Очень не хочу вас обидеть, судя по вашим постам вы адекватный и очень разумный человек, но текст никуда не годится. Это видно с первых строк. Его нужно полностью переделывать, вычитать, выстраивать. В сюжет не вглядывался. Я как-то не думал, что кто-то будет править. За текстами очень даже слежу. Сам, короче, виноват. Просто хотел сказать этим текстом, что попаданцы могут быть совершенно разными, упирал именно на сюжетику. |
|
|
|
19.10.2015, 18:53
Сообщение
#97
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 14.10.2015 Вставить ник Цитата |
Druid, silverrat, а фактически получается одно и то же: автор макулатуры не хочет работать с полной отдачей ни физически, ни умственно. И ошибочно думает, что умственная работа, в частности, труд писателя, - фигня легкая.
|
|
|
|
19.10.2015, 18:53
Сообщение
#98
|
|
|
Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 25.1.2013 Вставить ник Цитата |
Ага, это будет интересно. Только обычно у МТА не хватает пороху все это изобразить. Вместо бодрого рубилова многословные описания, занудные диалоги ниочем и как результат - унылое и нечитаемое фуфло. Само собой нелегко! Героев-то сразу задано несколько. Каждого надо раскрасить, поставить на свое место. Это не один попаданец-беспредельщик. |
|
|
|
19.10.2015, 18:55
Сообщение
#99
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата |
а вы че уже и не молодой и не талантливый? да не, куда уж мне, я графоман... кстате, я полностью разделяю негодование общественности по поводу низкого качества креативов! Я хочу читать про рубилово и экшон, а попадаются книжки про розовые сопли и лохов. Действительно, в топку такое |
|
|
|
19.10.2015, 18:56
Сообщение
#100
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3362 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Почему они из канализации лезут, я только не понял? Если опустить юмор, то поэпичнее как-то прибытие бы обставить.
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.9.2026, 0:17 |