Ритм художественной прозы Опции

[братья Ceniza]

Рано или поздно вопрос о звучании текста становится ребром. Меж тем, ритму художественно прозы посвящено очень мало работ. Почему бы не поделиться друг с другом соображениями по этому вопросу?

Основные вопросы для обсуждения:

1. Есть ли прозе ритм? Зачем, по вашему мнению, он нужен писателю?
2. Нужен ли этот самый ритм читателю, или ему все равно? Главное -- сюжет, история?
5. При помощи чего он создается?


У кого какие соображения на этот счёт? Может быть, у кого-то на примете есть литература об этом? Тоже давайте сюда

[братья Ceniza]

Три примера явно ритмичной прозы, на мой взгляд:

Если человек не ездил на лошадях по глухим проселочным дорогам, то рассказывать мне ему об этом нечего: все равно он не поймет. А тому, кто ездил, и напоминать не хочу.
Скажу коротко: сорок верст, отделяющих уездный город Грачевку от Мурьевской больницы, ехали мы с возницей моим ровно сутки. И даже до курьезного ровно: в два часа дня 16 сентября 1917 года мы были у последнего лабаза, помещающегося на границе этого замечательного города Грачевки, а в два часа пять минут 17 сентября того же 17-го незабываемого года я стоял на битой, умирающей и смякшей от сентябрьского дождика траве во дворе Мурьевской больницы.

М.А. Булгаков

Говорили, что на набережной появилось новое лицо: дама с собачкой.
Дмитрий Дмитрич Гуров, проживший в Ялте уже две недели и привыкший тут, тоже
стал интересоваться новыми лицами. Сидя в павильоне у Верне, он видел, как
по набережной прошла молодая дама, невысокого роста блондинка, в берете; за
нею бежал белый шпиц.
И потом он встречал ее в городском саду и на сквере, по нескольку раз в
день.
Она гуляла одна, все в том же берете, с белым шпицем; никто не знал,
кто она, и называли ее просто так: дама с собачкой.

А.П. Чехов

Я прищурился и стал смотреть на айсберг. Он торчал над горизонтом гигантской глыбой сахара, слепяще-белый иззубренный клык, очень холодный, очень неподвижный, очень цельный, без всех этих живописных мерцаний и переливов, — видно было, что как вломился он в этот плоский беззащитный берег сто тысяч лет назад, так и намеревался проторчать здесь еще сто тысяч лет на зависть всем своим собратьям, неприкаянно дрейфующим в открытом океане. Пляж, гладкий, серо-желтый, сверкающий мириадами чешуек инея, уходил к нему, а справа был океан, свинцовый, дышащий стылым металлом, подернутый зябкой рябью, у горизонта черный, как тушь, противоестественно мертвый. Слева над горячими ключами, над болотом, лежал серый слоистый туман, за туманом смутно угадывались щетинистые сопки, а дальше громоздились отвесные темные скалы, покрытые пятнами снега. Скалы эти тянулись вдоль всего побережья, насколько хватал глаз, а над скалами в безоблачном, но тоже безрадостном ледяном серо-лиловом небе всходило крошечное негреющее лиловатое солнце.

Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий

[Гость_Сочинитель_*]

Обязательно найдутся такие, кто заявит: описалово, вода, я такое пролистываю. Должно быть рубилово, мочилово и геноцид алиенов.

[Mishka]

Хорошая тема, только приветствую. Со своей стороны замечу: если вижу, что в моем тексте отсутствует ритм, считаю его незаконченным. С другой стороны, есть ложный ритм, он преобладает над содержанием, превращает текст в поэзию, а ведь содержание все же важнее.

[fotka]

если вижу, что в моем тексте отсутствует ритм, считаю его незаконченным. С другой стороны, есть ложный ритм, он преобладает над содержанием, превращает текст в поэзию

Абсолютно согласна. Ритм определяет стиль автора, по нему, собственно, автор и узнается. Если ритм отсутствует - произведение выглядит незаконченным, недоделанным, негармоничным, неряшливым... не художественным. Тут мало просто написать без грамматических и стилистических ошибок. Но это должен быть именно ритм прозы.

[fotka]

2. Нужен ли этот самый ритм читателю, или ему все равно? Главное -- сюжет, история?

Ритм нужен тому читателю, у которого есть музыкальный слух. Если и автору, и читателю наступил на ухо медведь, тут уж ничего не поделаешь

[братья Ceniza]

Но это должен быть именно ритм прозы.

С поэзий проще, в том плане, что там его видно невооруженным взглядом. Там стопы (метрическая единица стиха), если поднапрячь мозги, то можно вспомнить парочку названий -- ямб, хорей, анапест и т.д. В прозе ритм более размыт, что ли. Но тоже, наверное, должна быть какая-то структурная метрическая единица. К сожалению, мне она неизвестна.

[fotka]

5. При помощи чего он создается?

Очень сложный вопрос. Кому-то он дан от природы, кто-то вырабатывает его годами. На первый случай: если автор чувствует, что какого-то слова не хватает, или его надо переставить, или оно явно лишнее - не по смыслу, а ритмически - значит, автор чувствует ритм. То же самое можно сказать и о читателе...

[братья Ceniza]

Если и автору и читателю медведь на ухо наступил, тут уж ничего не поделаешь

Ритм определяет стиль автора, по нему, собственно, автор и узнается.

То есть тут все интуитивно строится?

[fotka]

То есть тут все интуитивно строится?

По слуху. Так же мы настраиваем и музыкальный инструмент...

[Серый Манул]

Хехехахохуху!!! Тока вчера про ритм с Веспер говорил, мол начал его чувствовать, меня наверное Сениза покусала. А тут такая тема!

[Mishka]

Ритм нужен тому читателю, у которого есть музыкальный слух. Если и автору, и читателю наступил на ухо медведь, тут уж ничего не поделаешь smile.gif

Согласен. Мне бесполезно ставить классическую музыку, все равно не пойму. Зато по литературе выскажусь, по кино тоже выскажусь, ибо понимаю, что так, а что не так.
Насчет ритмики в тексте: женщины обычно перебарщивают с ней. Тут нужно чередовать: ритмика-неритмика.
Тема в любом случае интересная. Посмотрим, что другие люди скажут.

[Mishka]

То есть тут все интуитивно строится?

Да. Это сверху приходит.

[Пейсатель]

Я сразу отличаю начинающих писателей. Их тексты читать - все равно как спускаться с горки и скакать по кочкам на заднице. И все начинающие так. И я был такой. Не знаю ни одного автора, который начинал бы с гладких текстов. А некоторые, уже не раз изданные, до сих пор чудят.
Ритм ДОЛЖЕН быть. Иначе это не текст, а помойка. Я рекомендую начинающим авторам читать свой текст вслух. И если язык запинается - переделывать.
Хотите выглядеть графоманом, непрофессионалом - не соблюдайте ритм.

[Mishka]

С ритмом лучше не перестараться. Поэзия, на самом деле, редко у кого получается. Столько я дурных поэтесс повидал на лит-сайтах. Пожалеть бы их, но уж больно агрессивные.

[Аптекарь]

По слуху.

Вот именно - читаешь вслух (вслух - не обязательно, главное - не механически) и понимаешь, как переставить слова, чтобы они звучали.

[Комиссар]

На первый случай: если автор чувствует, что какого-то слова не хватает, или его надо переставить, или оно явно лишнее - не по смыслу, а ритмически - значит, автор чувствует ритм.

Ага, теперь понял.
Чувство ритма в литературе - это умение в нужном порядке складывать слова в предложениях.

Самая трудоёмкая часть работы в моей писанине. Увеличивает время написания раз в пять.

[fotka]

Самая трудоёмкая часть работы в моей писанине. Увеличивает время написания раз в пять.

Потом пойдет быстрее

[devastator squad]

2. Нужен ли этот самый ритм читателю, или ему все равно? Главное -- сюжет, история?

Мне, как читателю всегда нужен. Только редко где его найдёшь, по крайней мере такой, чтоб реально доставлял эстетическое наслаждение.

5. При помощи чего он создается?

Работа, опыт, анализ, обратная связь.
З.ы. А где вопросы 3 и 4? Они секретные?

[Пейсатель]

Потом пойдет быстрее

"Первую тысячу лет трудно, а потом привыкнете!" (с) Шекли. "Кое-что задаром"

[Mishka]

"Первую тысячу лет трудно, а потом привыкнете!" (с) Шекли. "Кое-что задаром"

Про себя скажу. Иной раз так уходишь в эту самую ритмику, что содержание теряется. Чтобы вернуться к действительности, открываешь хорошую книгу и выходишь из ритмики.
Примерно как идет взвод по мосту - раз-два, раз-два - и мост рушится. Ходить в текстах надо вольно. Может и не прав.

[fotka]

"Первую тысячу лет трудно, а потом привыкнете!" (с) Шекли. "Кое-что задаром"

Ага)

Про себя скажу. Иной раз так уходишь в эту самую ритмику, что содержание теряется. Чтобы вернуться к действительности, открываешь хорошую книгу и выходишь из ритмики.
Примерно как идет взвод по мосту - раз-два, раз-два - и мост рушится. Ходить в текстах надо вольно. Может и не прав.

У каждого свой метод

[Mishka]

Ага)


У каждого свой метод

Да это скорее не метод. Скорее видение. Помню, выложил текст про старичка-рокера. Вы, Света (тогда мы были на "ты"), поправили его. Мы увидели его по-разному. Помню еще Виктор (фамилию не вспомню, но автор так себе) закричал: бери фоткину версию! А мне она такая версия не нужна, слишком уж гладкая. Так и версия Пейсателя, перепутать можно его со Светой. а ведь хочется как раз-то выделиться.
Только не обижайся, тут уже столько обиженных на меня бродят.

[Пейсатель]

Да это скорее не метод. Скорее видение. Помню, выложил текст про старичка-рокера. Вы, Света (тогда мы были на "ты"), поправили его. Мы увидели его по-разному. Помню еще Виктор (фамилию не вспомню, но автор так себе) закричал: бери фоткину версию! А мне она такая версия не нужна, слишком уж гладкая. Так и версия Пейсателя, перепутать можно его со Светой. а ведь хочется как раз-то выделиться.
Только не обижайся, тут уже столько обиженных на меня бродят.

Выделяться нужно интригой сюжета, интересностью повествования, а не нарочитым спотыкачем. Если человеку есть что сказать, он сделает так, чтобы его тексты читались как можно удобоваримее, без зауми и спотыкача. Если же у него ничего нет кроме эпатажа - это как та обезьяна из анекдота: ""Дайте мне литр сметаны!" Дали. Обезьяна выливает себе на голову, и говорит: "Вот такая я загадочная!""

[fotka]

Только не обижайся

Да не обижаюсь я))) Но с Пейсателем нас вряд ли перепутают

[Mishka]

Выделяться нужно интригой сюжета, интересностью повествования, а не нарочитым спотыкачем. Если человеку есть что сказать, он сделает так, чтобы его тексты читались как можно удобоваримее, без зауми и спотыкача. Если же у него ничего нет кроме эпатажа - это как та обезьяна из анекдота: ""Дайте мне литр сметаны!" Дали. Обезьяна выливает себе на голову, и говорит: "Вот такая я загадочная!""

Про обезьяну ничего не знаю, а текст про рокера попробую найти.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0

[Mishka]

Да не обижаюсь я))) Но с Пейсателем нас вряд ли перепутают

Дружим тогда дальше.

[Дон Алькон]

Ритмика текста имеет отношение к риторике

Древние греки и античные авторы продвинулись значительно дальше, чем средний современный человек.

В школах сейчас риторику не преподают, а в классическом образовании это было норма - для детей и юношей.

А сейчас большая часть людей и понятия не имеет о риторике и ритме.


Тренинг для юристов

http://www.youtube.com/watch?v=bAS6mENz_KQ

к написанию ритмичных текстов тренинг имеет прямое отношение.

Но вообще это малая часть того богатства, которым владели в античности все культурные люди.

основной принцип ритмичных текстов - разнообразие, от монотонности до хаотичности, темп должен меняться, отражая лучшим образом смысл, замедляясь на важном и ускоряясь на неважном.

1. Ритм бывает смысловой - чередование смысловых фрагментов текста
2. Ритм бывает звуковой - чередование разных звуковых сочетаний.

1 и 2 должны совпадать, тогда текст ритмичен

Смысловой ритм - это композиция - состоит из трех частей - введение, основная часть и завершение.
Также как предложения в абзаце.

Сюда же - основной параметр ритма, его темп. Задается также знаками пунктуации

[братья Ceniza]

По слуху. Так же мы настраиваем и музыкальный инструмент...

Я рекомендую начинающим авторам читать свой текст вслух. И если язык запинается - переделывать.

fotka, Пейсатель, благодарю, что отозвались!

Работа, опыт, анализ, обратная связь.

Спасибо

А где вопросы 3 и 4? Они секретные?

Ну как-то не ладится у меня с цифрами: в уме считаю, на письме -- пропускаю

меня наверное Сениза покусала.

Это в тему о "Марсианине"

Помню, выложил текст про старичка-рокера. Вы, Света (тогда мы были на "ты")

Ох, Мишка, вам бы знать, когда во время остановиться, так вы бы даже вполне обаятельны были.

[Mishka]

Ох, Мишка, вам бы знать, когда во время остановиться, так вы бы даже вполне обаятельны были.

Здесь куча обаятельного народа, зачем вам еще один обаятельный?

[Сампо]

Кроме Дона Алькона никто не написал, что такое ритм прозы?
но все сказали: "нужен, без него не возможно".
А у остальных совпадает мнение о том, что такое ритм прозы?
для чего он нужен? читатель ее замечает?
Звуковой ритм в прозе требует от писателя очень много внимания и времени,
о смысловом ритме - ничего не скажу, не понимаю о чем речь.
Вот композиционный ритм в произведениях должен быть,

в приведенных отрывках никакого ритма не заметил ( с музыкальным слухом все в порядке).

[братья Ceniza]

1. Ритм бывает смысловой - чередование смысловых фрагментов текста
2. Ритм бывает звуковой - чередование разных звуковых сочетаний.

1 и 2 должны совпадать, тогда текст ритмичен

Не совсем понимаю, о чем вы.

На ритм может влиять длина слов, ударения в словах, но как влияет чередование разных звуковых сочетаний? ( и что это такое, по-вашему?)

Задается также знаками пунктуации

Это, конечно, так!

[Druid]

Ритм должен быть во всём, он придает естественность. Чем менее текст ритмичен, тем тяжелее он для восприятия.

Ритм это самый явный признак природного таланта, не все им одарены, но его можно выработать. Надо постоянно тренироваться, рассказывать самые разные истории, можно пересказывать тексты, но в любом случае, нужно оттачивать свое мастерство рассказчика. Тут правильно сказали, что надо читать написанное вслух, либо давать почитать кому-нибудь другому и послушать со стороны.

В боксе, если сбился с ритма - пиши пропало. Тоже самое и с писателем, - если сбился с ритма, лучше дать себе отдохнуть, отвлечься на что-нибудь. Писать нужно только тогда, когда ты интуитивно чувствуешь ритм.

Ритм выстраивается сам, создать его искусственно - невозможно. Можно только создать предпосылки для его возникновения, а для этого надо очень сильно чувствовать то, что пишешь и, самое главное, чувствовать читателя. Для того, чтобы настроиться на ритм нужно проделать большую работу. Причем, самое страшное, что тебя могут не нарочно сбить с ритма и ты его не сможешь поймать неделю, а то и месяц. В идеале, в момент творения, надо жить в бункере, глубоко под землей и ни с кем не общаться кроме своего воображение.

Ритм оказывает целебное воздействие на человека, ровно в такой же степени, как и его отсутствие оказывает на человека воздействие губительное. Поэтому, интуитивно читатель будет стремиться избегать неритмичных текстов, даже если в них заключаются интереснейшие истории.

Ещё важно помнить, что ритм это фундамент стиля.

Так же, следует отметить, что ритм во многом зависит от сложности произведения. Чем проще и примитивнее произведение, тем проще выйти на нужный ритм; чем оно сложнее, чем больше фактов нужно учитывать, чем сильнее надо задействовать память и воображение - тем тяжелее выйти на нужный ритм.
Поэтому самые ритмичные произведения просты как пять рублей.

[Сампо]

Ритм должен быть во всём, он придает естественность. Чем менее текст ритмичен, тем тяжелее он для восприятия.

Ритм это самый явный признак природного таланта, не все им одарены, но его можно выработать. Надо постоянно тренироваться, рассказывать самые разные истории, можно пересказывать тексты, но в любом случае, нужно оттачивать свое мастерство рассказчика. Тут правильно сказали, что надо читать написанное вслух, либо давать почитать кому-нибудь другому и послушать со стороны.

В боксе, если сбился с ритма - пиши пропало. Тоже самое и с писателем, - если сбился с ритма, лучше дать себе отдохнуть, отвлечься на что-нибудь. Писать нужно только тогда, когда ты интуитивно чувствуешь ритм.

Ритм выстраивается сам, создать его искусственно - невозможно. Можно только создать предпосылки для его возникновения, а для этого надо очень сильно чувствовать то, что пишешь и, самое главное, чувствовать читателя. Для того, чтобы настроиться на ритм нужно проделать большую работу. Причем, самое страшное, что тебя могут не нарочно сбить с ритма и ты его не сможешь поймать неделю, а то и месяц. В идеале, в момент творения, надо жить в бункере, глубоко под землей и ни с кем не общаться кроме своего воображение.

Ритм оказывает целебное воздействие на человека, ровно в такой же степени, как и его отсутствие оказывает на человека воздействие губительно. Поэтому, интуитивно читатель будет стремиться избегать неритмичных текстов, даже если в них заключаются интереснейшие истории.

Ещё важно помнить, что ритм это фундамент стиля.

Так же, следует отметить, что ритм во многом зависит от сложности произведения. Чем проще и примитивнее произведение, тем проще выйти на нужный ритм; чем оно сложнее, чем больше фактов нужно учитывать, чем сильнее надо задействовать память и воображение - тем тяжелее выйти на нужный ритм.
Поэтому самые ритмичные произведения просты как пять рублей.

убедили! ритм очень важен!
а что это?

[Аптекарь]

а что это?

Это такая очерёдность звуков, слов, фраз, предложений, абзацев и т.д., которая помогает создать благозвучный текст.

[Druid]

убедили! ритм очень важен!
а что это?

порционность подачи информации, когда инфрормация вываливается не единым куском, а подается логически обоснованными порциями

[Сампо]

Это такая очерёдность звуков, слов, фраз, предложений, абзацев и т.д., которая помогает создать благозвучный текст.

порционность подачи информации, когда инфрормация вываливается не единым куском, а подается логически обоснованными порциями

так! все-таки, все понимают по-разному, что такое ритм!

благозвучие в основном обеспечивается фонетически, исключением ошибок. например скопление суфиксов -вш, -ущ, -ющ,-ащ,-ящ или устранение стечения гласных. Все это называется фоностилистика или фонетика

[Аптекарь]

благозвучие в основном обеспечивается фонетически

Не только. Правильная расстановка слов, правильное чередование коротких и длинных предложений - много всего. Ритм текста включает в том числе и порционность подачи информации, и логику - последовательность подачи информации.

[Пейсатель]

Все просто. Ритм, это вроде мелодии. Произнесите ваше предложение вслух - если оно произносится легко, если ваш язык не запинается на неровностях - значит предложение ритмично. Ти-ти-та-та!


Просто все. Ритм это мелодии вроде. Вслух предложение произнесите - если произносится легко оно, на неровностях если не запинается язык ваш - предложение ритмично значит. Ти-та-ти-та!


Найдите абзац с неритмичными предложениями. По-моему, все предельно ясно.

[Аптекарь]

По-моему, все предельно ясно.

Да, примерно так.
А ещё неплохо было бы избегать вписанных в рассказ скороговорок. ))

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вот этот отрывок у Дивова очень нравится в плане использования ритма.

Лузгин прикинул возможную траекторию, шевельнул стволом, чтобы встретить им зверя в нижней точке полета… И тут сообразил, что у него пять выстрелов в магазине и ни одного в патроннике. С утра перезаряжал, потом не было повода дослать патрон, а дальше. Лузгин окосел, задумался… Забыл. Рука лежала на цевье помповухи – а где ей быть еще? Движение вперед-назад заняло бы четверть секунды максимум.
Зверь прыгнул.
Лузгин обосрался.

[Дон Алькон]

Не совсем понимаю, о чем вы.

На ритм может влиять длина слов, ударения в словах, но как влияет чередование разных звуковых сочетаний? ( и что это такое, по-вашему?)

открЫлась бЕздна звЕзд полнА

или

вечЕрнее зИмнее сОлнце

или

несказАнное лУнное сИнее

это мы по гласным только пробежались, а можно и не только

[silverrat]

Это все замечательно. Но я не знаю, есть ли люди, которые могут это все сыграть, как по нотам. По-моему, это просто зависит от того, попадает ли автор в унисон с читателем или нет.
Вот к примеру этот отрывок, что привел Алекс Унгерн, я бы не назвала ничем, кроме ужос. Простейшее действие описать так коряво, добавив ничего не значащих слов, мыслей.

[fotka]

Зря Вы так, silverrat, очень живой отрывок

[Дон Алькон]

silverrat

Играть не нужно, просто прочите, как звучит написанное вами вслух.

Если что-то не так, просто поменяйте слово на синоним, сочетающийся в последовательности лучше. Или пеерставьте слова местами.
Обычно этого хватает - но это скорее благозвучие, чем ритм.
Ритм это несколько иное, обычно он работает на уровне абзаца.

Ну вот, к примеру, Стругацкие

Лень мне было спорить с этим толстовцем, да и сил не было. Но Панург громко расхохотался и воскликнул, гремя бубенцами:

— Вот это отповедь, черт меня подери со всеми потрохами, включая аппендикс и двенадцатиперстную кишку! Осмелюсь добавить только, что Ода Нобунага был знаменитым воякой и тираном жестокости беспредельной, уродлив, как мартышка, и не терпел лжи. Всех, кто поступал не в соответствии, он рубил в капусту на месте сам или отдавал на шинкование некоему Тоётоми Хидэёси, который тоже хорошо понимал в этом деле. "Правда ли, говорят, что я похож на обезьяну?" — спросил однажды Ода Нобунага одного своего приближенного, до которого давно добирался. Лизоблюд помертвел и опачкался, и Ода Нобунага уже взялся за рукоятку меча, но тут обреченный лизоблюд, движимый отчаянием, нашелся. "Да что вы, ваше превосходительство! — вскричал он. — Как можно! Наоборот, это ОБЕЗЬЯНА имеет несравненную честь походить на вас!" Что и привело свирепого диктатора в самое превосходное состояние духа.

— Я не понял этого намека, — с достоинством объявил Говорун, но по лицу его медленно проскользнула тень многовекового застарелого ужаса перед зловещим призраком чудовищного указательного пальца, неумолимо надвигающегося на него с непреложностью рока.

Если вы думаете, что второй абзац просто так не разбит на части и не написан так специально, то в ошибаетесь.
Прочитете весь текст целиком вслух - в обычном темпе, как вы оычно читаете.

Бывает больше, сцена бывает ритмичная.

[silverrat]

silverrat

Играть не нужно, просто прочите, как звучит написанное вами вслух.

Если что-то не так, просто поменяйте слово на синоним, сочетающийся в последовательности лучше. Или пеерставьте слова местами.
Обычно этого хватает - но это скорее благозвучие, чем ритм.
Ритм это несколько иное, обычно он работает на уровне абзаца.

Я всегда так делаю. Но одно дело, когда для меня это звучит, а другое, когда кто-то читает. Некоторые люди вообще не понимают, что такое темпоритм. Я им говорю, что он должен быть в тексте, они говорят - не знаю, что это такое.
Я всегда стараюсь, что у меня текст звучал, как джазовая мелодия. Нет 1/2, и не 4/4, 7/8 меняющийся ритм. Быстро, быстро, потом медлененно, медленно, потом быстро. Нервный, меняющийся.

Ну вот, к примеру, Стругацкие

Вообще, АБС пишут здорово, этого не отнять, но вот это:
"но по лицу его медленно проскользнула тень многовекового застарелого ужаса перед зловещим призраком чудовищного указательного пальца, неумолимо надвигающегося на него с непреложностью рока."
красиво, но тяжело. МТА за такую фразу убили бы. Хотя на самом деле картинка ясная.
Кстати, хотела сказать, что в последнем отрывке у Братьев, где цитата АБС там три раза "скалы", при чем подряд и намерянно. Никому из МТА такое не дозволяют.

[Mishka]

Темнел московский серый зимний день, холодно зажигался газ в фонарях, тепло освещались витрины магазинов - и разгоралась вечерняя, освобождающаяся от дневных дел московская жизнь: гуще и бодрей неслись извозчичьи санки, тяжелей гремели переполненные, ныряющие трамваи, - в сумраке уже видно было, как с шипением сыпались с проводов зеленые звезды - оживленнее спешили по снежным тротуарам мутно чернеющие прохожие...

Оба отрывка, приведенные Сильверрат, мне показались ужасными. И это вопреки тому, что мое отношение к ней начало меняться к лучшему. То есть, отношение никак уже не связано с ее характером или поступками. Если текст приведен для стеба, тогда другое дело. Проверил в гугле, оказался Бунин. Ну как можно позорить так имя Бунина, причем самим Буниным.
А вообще-то радует, что форум снова становится творческим.

Темнел московский серый зимний день, холодно зажигался газ в фонарях, тепло освещались витрины магазинов - и разгоралась вечерняя, освобождающаяся от дневных дел московская жизнь: гуще и бодрей неслись извозчичьи санки, тяжелей гремели переполненные, ныряющие трамваи, - в сумраке уже видно было, как с шипением сыпались с проводов зеленые звезды - оживленнее спешили по снежным тротуарам мутно чернеющие прохожие...

Насчет того, чтобы проговаривать тексты вслух, не полностью сосласен. Мне как-то больше помогает книга Бродяги дхармы Керуака, страничка, другая, или же Облачный атлас Митчелла. И то, и другое не почитать вслух у костра. Уснут пионеры.
У Сильверрат хотелось бы почитать что-нибудь автобиографичное, непридуманное.

[silverrat]

Оба отрывка, приведенные Сильверрат, мне показались ужасными. И это вопреки тому, что мое отношение к ней начало меняться к лучшему. То есть, отношение никак уже не связано с ее характером или поступками. Если текст приведен для стеба, тогда другое дело. Проверил в гугле, оказался Бунин. Ну как можно позорить так имя Бунина, причем самим Буниным.
А вообще-то радует, что форум снова становится творческим.

А вы что думали, что это мой текст? Нет, для меня это недостижимый идеал. Но мы давно выяснили, что у нас с вами очень сильно разнятся вкусы.

У Сильверрат хотелось бы почитать что-нибудь автобиографичное, непридуманное

.
Когда помру и мои дневники, которые я пишу с 1979-го года издадут, тогда прочитаете.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Цитата
Темнел московский серый зимний день, холодно зажигался газ в фонарях, тепло освещались витрины магазинов - и разгоралась вечерняя, освобождающаяся от дневных дел московская жизнь: гуще и бодрей неслись извозчичьи санки, тяжелей гремели переполненные, ныряющие трамваи, - в сумраке уже видно было, как с шипением сыпались с проводов зеленые звезды - оживленнее спешили по снежным тротуарам мутно чернеющие прохожие...

Цитата
Не было больше тепла и запаха горящего бурьяна, в лицо веяло свежестью ночи, и опять, темнея в сумраке, бежали навстречу мне поля. Черная дуга высоко вырезывалась в небе и, качаясь, задевала звезды. Но еще ярче, чем у костра, видел я теперь черные волосы, нежно-страстные глаза, старое серебряное монисто на шее... И в запахе росистых трав, и в одиноком звоне колокольчика, в звездах и в небе было новое чувство - томящее, непонятное, говорящее о какой-то невознаградимой потере...

Прочитав первый отрывок, почти уснул. Второй дочитать не смог - впал в кому... Жуть жуткая, что первое, что второе. Неужели есть люди, не читающие по-диагонали сие? Я такое просто пролистываю.

[Mishka]

Прочитав первый отрывок, почти уснул. Второй дочитать не смог - впал в кому... Жуть жуткая, что первое, что второе. Неужели есть люди, не читающие по-диагонали сие? Я такое просто пролистываю.

Это просто плохой Бунин. На самом деле, он прекрасный художник, но не в этих отрывках.
Силверрат, не торопите события. У меня самого 8-10 тетрадей дневников.

[moiser]

Прошу прощения - всё не осилил, но вы не о том говорите.
Ритм - это согласованность элементов в художественном произведении как средство создания его композиции.
Читайте Ефремову, господа.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Тут нужен удар. И потом катарсис. (с)

[Гость_Сочинитель_*]

Я такое просто пролистываю.

Обязательно найдутся такие, кто заявит: описалово, вода, я такое пролистываю. Должно быть рубилово, мочилово и геноцид алиенов.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Сочинитель, я понимаю Ваш сарказм, но это ведь действительно так. Кто будет сегодня такое читать? Геноцыд алиенов необязателен, но такие словесные красивости и финтифлюшки лично у меня вызывают изжогу...

[fotka]

Коллеги, просьба не уходить от темы обсуждения.

Кто хочет поговорить о вкусовщине, современности и несовременности текста и пр. - пожалте в другую ветку

Здесь, напоминаю, речь идет о ритме, мелодике, музыкальности...

[NatashaKasher]

У Борисыча владение ритмом - обзавидуешься.

Вовка сел поудобнее и увидел вдруг, что алые с золотом рыбы дружелюбно кружат вокруг него, подчиняясь теплому контральто, что звучит все громче и громче, и из зеленой глубины к нему плывет, протягивая ласковые полные руки, его Ундина – ясноглазая, светлая, с гривой темно-медовых волос. «А где же хвост?» - изумился Вовка и угас вместе с солнцем, которое наконец-то смогло завершить свое бесконечное падение за горизонт.

[Druid]

Коллеги, просьба не уходить от темы обсуждения.

Кто хочет поговорить о вкусовщине, современности и несовременности текста и пр. - пожалте в другую ветку

Здесь, напоминаю, речь идет о ритме, мелодике, музыкальности...

так одно с другим взаимосвязано

ритмы очень сильно изменяются с течением времени, - посмотрите ритмический рисунок Библии и сравните его с "Марсианином"

[Druid]

У Борисыча владение ритмом - обзавидуешься.

чем примитивнее текст, тем лучше ритм

самые лучшие ритмы можно увидеть в сказках для детей

[Сержи Кэлли]

У Борисыча владение ритмом - обзавидуешься.

Полностью согласен у Борисыча стиль и владение словом просто супер (если вы это называете ритмом пусть будет так). И даже если он по сути чушь пишет, все равно с удовольствием читаешь )))
Кстати сегодня на конкурсе Креатива тоже читал рассказ одной девушки, как я понял новичок и уже с безупречным стилем. Вывод кому-то дано от бога, мне видимо нет...

[Druid]

Кстати сегодня на конкурсе Креатива тоже читал рассказ одной девушки, как я понял новичок и уже с безупречным стилем. Вывод кому-то дано от бога, мне видимо нет...

а рассказ был о чем?

[Сержи Кэлли]

а рассказ был о чем?

НФ и почти твердая, без вопросов по соответствии физики, плюс очень красивый

[silverrat]

Это просто плохой Бунин. На самом деле, он прекрасный художник, но не в этих отрывках.
Силверрат, не торопите события. У меня самого 8-10 тетрадей дневников.

Мишка, это гениальный Бунин. Я читаю этот текст, как музыку. Поверьте, вы просто не понимаете, как это красиво, образно, емко, как сразу рождает настроение, создает атмосферу.
Никто никогда так уже писать не сможет.

[Druid]

НФ и почти твердая, без вопросов по соответствии физики, плюс очень красивый

странно... твердая НФ от девушки, да ещё и с неплохим ритмом...

silverrat, Mishka - на вкус и цвет все ритмы разные

[Mishka]

Мишка, это гениальный Бунин. Я читаю этот текст, как музыку. Поверьте, вы просто не понимаете, как это красиво, образно, емко, как сразу рождает настроение, создает атмосферу.
Никто никогда так уже писать не сможет.

Вкусовщина, Сильверрат.

[Дон Алькон]

У Борисыча владение ритмом - обзавидуешься.

Спасибо, Наташа, прочитал с удовольствием

Хороший рассказ. На Пелевина похож. Раннего.

[fotka]

так одно с другим взаимосвязано

ритмы очень сильно изменяются с течением времени, - посмотрите ритмический рисунок Библии и сравните его с "Марсианином"

Как бы то ни было, речь идет о том, есть он или нет. Некоторые, похоже, все еще не верят Или еще хуже - не считают это важным...

[silverrat]

Вкусовщина, Сильверрат.

Вы только сейчас это поняли, Мишка? Вот именно. Если вам не нравится, а кому-то нравится, не значит, что ваше мнение определяющее. И обратное тоже верно.

[В.Миллер]

Ритм великое дело.

Я даже музыку люблю построенную на ритмах, например классическую индийскую, электронную музыку и краут-рок вроде Neu! и Kraftwerk. Люблю в музыке слушать ударные - величайший из которых непревзойденный почивший в бозе Джон Бонэм из Led Zeppеlin.

А вот западноевропейская классика из-за ее примитивного ритма - уныла и тошнотворна.

В литературе то ж самое. Хороший текст - ритмичный. Помню читал в детстве Бунина - муть тяжелочитаемая, чувство будто в завяз в слизи какой-то.

Мой идеал языка - Лесков. Он так мне понравился, что еще в детстве прочитал его все собрание сочинений. Писал он образно, зато без описательного словоблудия. Самое главное - сюжет. Хотя, как-никак, русский классик статусом всяко повыше Бунина будет.

Не знаю, почему, но у меня с ритмом вполне прилично выходит. Поэтому, хотя я и не умею эпитетов и метафор, но, говорят, пишу ненамного хуже среднего троечника. Одно время даже чуть ли не белым стихом начал, но уж слишком пафосно получается.

[NatashaKasher]

Не знаю, почему, но меня с ритмом вполне прилично выходит. Поэтому, хотя я и не умею эпитетов и метафор, но, говорят, пишу ненамного хуже среднего троечника.

"Ненамного хуже среднего троечника"- на два с плюсом ? Самокритично!

[В.Миллер]

"Ненамного хуже среднего троечника"- на два с плюсом ? Самокритично!

А претензии к ритму мной написанного есть? Я ведь для этого старался.

[NatashaKasher]

Ну, выложите тут абзац, посмотрим.

Я всегда стараюсь, чтобы ритм был, более того - когда во время написания в ритм вхожу, это и называю "вдохновение".

[В.Миллер]

Ну, выложите тут абзац, посмотрим.

Я уже выложил и вы его прочитали.

[Серый Манул]

Это в тему о "Марсианине"

Как всегда проницательны
В целом ритм нужная вещь. Я его сейчас улавливать более менее начал, видеть где кривости. Жаль только не сразу в глаза бросается.

[fotka]

Почистила тему.

[NatashaKasher]

Я уже выложил и вы его прочитали.

Забылось.

[В.Миллер]

Забылось.

Вот оно

Ритм великое дело.

Я даже музыку люблю построенную на ритмах, например классическую индийскую, электронную музыку и краут-рок вроде Neu! и Kraftwerk. Люблю в музыке слушать ударные - величайший из которых непревзойденный почивший в бозе Джон Бонэм из Led Zeppеlin.

А вот западноевропейская классика из-за ее примитивного ритма - уныла и тошнотворна.

В литературе то ж самое. Хороший текст - ритмичный. Помню читал в детстве Бунина - муть тяжелочитаемая, чувство будто в завяз в слизи какой-то.

Мой идеал языка - Лесков. Он так мне понравился, что еще в детстве прочитал его все собрание сочинений. Писал он образно, зато без описательного словоблудия. Самое главное - сюжет. Хотя, как-никак, русский классик статусом всяко повыше Бунина будет.

Не знаю, почему, но у меня с ритмом вполне прилично выходит. Поэтому, хотя я и не умею эпитетов и метафор, но, говорят, пишу ненамного хуже среднего троечника. Одно время даже чуть ли не белым стихом начал, но уж слишком пафосно получается.

Конечно не идеально, но все-таки.

[fotka]

Мне понравилось, В.Миллер. Только вот здесь надо исправить:

хотя я и не умею эпитетов и метафор

[В.Миллер]

Мне понравилось, В.Миллер. Только вот здесь надо исправить:

Я специально так написал - просторечно. Как-никак пишу на двойку с плюсом, как уже подметили.

[fotka]

Я специально так написал - просторечно. Как-никак пишу на двойку с плюсом, как уже подметили.

Речевая ошибка. Эпитеты нельзя не уметь - можно не уметь подбирать эпитеты.
А ритм в отрывке действительно присутствует.

[В.Миллер]

Речевая ошибка. Эпитеты нельзя не уметь - можно не уметь подбирать эпитеты.
А ритм в отрывке действительно присутствует.

Знаю. Но так задумано.

Я вообще теперь всегда так пишу - в ритме. Сначала трудно давалось, на каждое предложение чуть ли не час уходил - переставлял слова местами, подбирал синонимы. А сейчас само собой получается.

[fotka]

Знаю. Но так задумано.

Я вообще теперь всегда так пишу - в ритме. Сначала трудно давалось, на каждое предложение чуть ли не час уходил - переставлял слова местами, подбирал синонимы. А сейчас само собой получается.

Всегда можно сделать и в ритме, и без ошибок. А иначе - грош цена Вашей работе.

[В.Миллер]

Всегда можно сделать и в ритме, и без ошибок. А иначе - грош цена Вашей работе.

Вы не знаете что такое стилизация?

[fotka]

Вы не знаете что такое стилизация?

Нет здесь никакой стилизации. Отрывок написан хорошим литературным языком - и вдруг ошибка. Никакое это не просторечие и не стилизация под него - обычная ошибка, которая торчит, как шляпка не до конца забитого гвоздя.
Не вижу смысла продолжать разговор.

[В.Миллер]

Нет здесь никакой стилизации. Отрывок написан хорошим литературным языком - и вдруг ошибка. Никакое это не просторечие и не стилизация под него - обычная ошибка, которая торчит, как шляпка не до конца забитого гвоздя.
Не вижу смысла продолжать разговор.

Вы прочитайте еще раз предложение:

"Поэтому, хотя я и не умею эпитетов и метафор, но, говорят, пишу ненамного хуже среднего троечника. "

Неужели вы не заметили иронии?

[fotka]

Вы прочитайте еще раз предложение:

Поэтому, хотя я и не умею эпитетов и метафор, но, говорят, пишу ненамного хуже среднего троечника.

Неужели вы не заметили иронии?

Тогда этих ошибок должно быть больше. Или возьмите в кавычки. Я знаю, В.Миллер, как пишут "троечники хуже среднего уровня"
Все, ушла из темы)

[Пейсатель]

Знаю. Но так задумано.

Я вообще теперь всегда так пишу - в ритме. Сначала трудно давалось, на каждое предложение чуть ли не час уходил - переставлял слова местами, подбирал синонимы. А сейчас само собой получается.

Я уже говорил - первые свои тексты видеть не могу - корежит! Теперь все происходит слету. Только практика, больше ничего.

[Сампо]

Я уже говорил - первые свои тексты видеть не могу - корежит! Теперь все происходит слету. Только практика, больше ничего.

и на солнце бывают пятна?
Евгений Владимирович, прочитал на фантлабе отзывы на ваши книги (Истринский цикл).
неужели действительно 75% текста описание сцен секса? Действительно, описано увеличение главным героем своего пениса на 3 см?
вы написали, что стали лучше писать по сравнению с первыми книгами, они как я понимаю были всего 3 года назад.
А чем лучше?

[Пейсатель]

и на солнце бывают пятна?
Евгений Владимирович, прочитал на фантлабе отзывы на ваши книги (Истринский цикл).
неужели действительно 75% текста описание сцен секса? Действительно, описано увеличение главным героем своего пениса на 3 см?
вы написали, что стали лучше писать по сравнению с первыми книгами, они как я понимаю были всего 3 года назад.
А чем лучше?

Да бред эти отзывы. То ли импотенты-асексуалы писали, то ли гомосеки. Сами прочитайте, узнаете. И сравните "Лекаря", и "Путь найденыша", тогда и поймете отличие. А так сразу и не скажешь. "Лекарь" дал 17000 тиража, "Найденыш" 14000

[vsevolod]

Образчик ритма. Угадайте, откуда.

Через пятнадцать лет мне будет пятьдесят. Какая буду я тогда? Да всё примерно та же: то есть, я хочу сказать, что буду выглядеть много моложе своих лет. И сорока давать не будут, а в мужских глазах я буду замечать то самое, что портит взгляд и меняет лицо, стягивает его, делая глупым. Все особи мужского пола делаются очень глупы, когда хотят самку: они сразу хотят показать, что значат больше, чем есть наяву – и это действует, наверно; если бы не действовало, то и не делали бы. Да и бабы дуры, это правда.
Но я-то не дура. Я буду замечать желание в лицах молодых людей, которых потянет на моё зрелое тело. Оно будет жадно влечь их, в их лицах, глазах, движеньях я буду видеть себя голую, и то, как они обтекают чем-то жарко-маслянисто-томным изнутри.
Пусть их. Пусть смотрят, гнутся плавлено, пусть ездят верхом на своём стоячем потрохе. Мне это всё равно, и я вижу то, чего не видит никто. Я смотрю в зеркало и вижу, как наметилась усадка в линиях бровей, губ, век… А может, и я этого не вижу – может быть! Но знаю, что поблекли, начали терять цвета, живую гибкость форм мои тонкие тела, эфирные, зефирные… они осунулись, как день после полудня, оболочка побледнела, побежали в ней тончайшие прожилки недалёкой сухости и хрупкости… Чуть-чуть – но я знаю. Чуть-чуть – но уже под уклон, уже за перевалом, а не до.
Может, я просто не заметила чего-то. Время сделало круг и вернулось, и будущее больше ни при чём в моей жизни. Ему суждено стать прошлым, только и всего. И вот случился этот день, а мог бы и потом, а мог бы не случиться никогда, и это всё равно, и будь что будет.
Что будет со мною?.. Я не знаю.
Она попробовала представить это, и вышло: тридевять земель, звёзды и дождь в ночном саду, глухое поле за оградой, тьма.
Елена коснулась виска, рассеянно задержала руку; хотела провести пальцами вниз, почему-то не провела, только удивилась и сказала:
- Хотя всё это чушь, наверное.

[братья Ceniza]

Образчик ритма. Угадайте, откуда.

Не гуглится. Может быть, ваше?

[silverrat]

Образчик ритма. Угадайте, откуда.

Через пятнадцать лет мне будет пятьдесят. Какая буду я тогда? Да всё примерно та же: то есть, я хочу сказать, что буду выглядеть много моложе своих лет. И сорока давать не будут, а в мужских глазах я буду замечать то самое, что портит взгляд и меняет лицо, стягивает его, делая глупым. Все особи мужского пола делаются очень глупы, когда хотят самку: они сразу хотят показать, что значат больше, чем есть наяву – и это действует, наверно; если бы не действовало, то и не делали бы. Да и бабы дуры, это правда.

Не знаю чье это, но 4 раза форма будущего времени от "быть" - это перебор.

[В.Миллер]

Не знаю чье это, но 4 раза форма будущего времени от "быть" - это перебор.

Не подходите формально. Повторы, если они создают ритм, не так уж и плохо. Например сам кумир домохозяек Достоевский ими не брезговал.

[silverrat]

Не подходите формально. Повторы, если они создают ритм, не так уж и плохо. Например сам кумир домохозяек Достоевский ими не брезговал.

Я вам уже по-моему несколько раз сказала, что терпеть не могу Достоевского. И писал он хреново. Тяжелый нечитабельный стиль. Меня из-за этого на одном форуме просто прокляли. А насчет повторов, то классикам все можно, МТА нельзя ничего. Я уже задолбалась бороться с людьми, которые придираются к каждому слову в тесте. Так что если можно это обойти, лучше обойти. Иначе не докажешь.

[В.Миллер]

Я вам уже по-моему несколько раз сказала, что терпеть не могу Достоевского. И писал он хреново. Тяжелый нечитабельный стиль. Меня из-за этого на одном форуме просто прокляли. А насчет повторов, то классикам все можно, МТА нельзя ничего. Я уже задолбалась бороться с людьми, которые придираются к каждому слову в тесте. Так что если можно это обойти, лучше обойти. Иначе не докажешь.

Со словом "быть" в будущем времени гораздо сложнее чем в прошлом. Часто без него не обойтись.

[Druid]

А насчет повторов, то классикам все можно, МТА нельзя ничего.

а как отличить классика от МТА?

[Сампо]

Да бред эти отзывы. То ли импотенты-асексуалы писали, то ли гомосеки. Сами прочитайте, узнаете. И сравните "Лекаря", и "Путь найденыша", тогда и поймете отличие. А так сразу и не скажешь. "Лекарь" дал 17000 тиража, "Найденыш" 14000

Начал читать "Найденыша". Сцен секса пока не встретил.
Вопрос по технике.
1) Почему решили с самого начала дать герою множество преимуществ перед противниками (читает мысли, маг, супербоец)? В результате все противники, по сравнению с ним просто дети. Почему не выбрали путь трудностей, когда герою каждая победа достается с трудом?
2) В самом начале герой убивает 10 человек голыми руками. Причем люди не собрались его убить. Не думаете, что с точки зрения убийства 10 человек вызовет у читателей моральное отторжение главного героя? Тем более, что герой не переживает по поводу убийства.
3) В чем необходимость была в самом начале через диалог дать описание мира огромными кусками? Непосредственно все устройство мира на героя и его поступки никак не влияло. Не стоило ли разбросать описание мира по всему романа, в те моменты когда это нужно было?
4) правильно ли я понял, что за 3 года (36 месяцев) писательской карьеры вы написали 38 книг (каждая примерно 12 а.л. ) ?

[fotka]

Сампо, прочитайте название темы.
Предупреждение.

[Сампо]

Сампо, прочитайте название темы.
Предупреждение.

у нас ведь нет личной темы Щепетного?

[В.Миллер]

у нас ведь нет личной темы Щепетного?

Создайте.

[Сампо]

Создайте.

Ну не настолько я одержим Щепетновым:))) Может он сам?