28 панфиловцев Опции

[Druid]

на фоне всего того шлака, который снимают в России, группа энтузиастов объединилась с целью создать качественное кино

http://www.youtube.com/watch?v=NE-39Mguh1k

фильм "28 панфиловцев" создается с целью отдать дань уважения памяти предков, которая была сильно изляпана грязью за последние годы
так как государство такие проекты не финансирует, ребята начали снимать фильм на собственные средства
позднее, у государства кое-какие зачатки совести появились и на съемки фильма были выделены кое-какие средства

здесь можно посмотреть материалы по фильму

http://www.youtube.com/watch?v=IeiPjCXiv2o

http://www.youtube.com/watch?v=itwXmMQbig8

http://www.youtube.com/watch?v=IXOq4hCNjWQ

http://www.youtube.com/watch?v=Rw_uQxjTCiU

[В.Миллер]

Жанр альтернативной истории, однозначно. В реальности ничего этого не было.

Никто не отрицает героизма защитников столицы нашей Родины, но данный конкретный случай - выдумка пропагандистов.

[Druid]

в альтернативную историю идут Бондарчук со своим "Сталинградом" и Михалков со своей "Цитаделью"
так же в альтернативку летит и Спилберг со своим рядовым Райаном

"28 панфиловцев" из всех фильмов о войне ближе всего к реальной истории

http://www.youtube.com/watch?v=v0sq8uWyBD0

[Серый Манул]

Жанр альтернативной истории, однозначно. В реальности ничего этого не было.

Никто не отрицает героизма защитников столицы нашей Родины, но данный конкретный случай - выдумка пропагандистов.

Есть мнение, что таки не выдумка.

[Druid]

Есть мнение, что таки не выдумка.

панфиловцы сражались под Москвой? - сражались
немцев остановили? - остановили

где выдумка?

[Шёпот]

Жанр альтернативной истории, однозначно. В реальности ничего этого не было.
Никто не отрицает героизма защитников столицы нашей Родины, но данный конкретный случай - выдумка пропагандистов.

Уже который плевок на историю России со стороны В. Миллера.
И ни одного замечания на очередную гнусность.

[Серый Манул]

панфиловцы сражались под Москвой? - сражались
немцев остановили? - остановили

где выдумка?

У либеройдов все выдумка, что имеет не русофобское мнение.

По поводу 28 панфиловцев скандал был. Как раз с такими же замечаниями как у Миллера, мол выдумка, так нельзя. А про Катю и 5 отцов её ребенка можно. Или утомленные михалковым... Двойные стандарты.

[NatashaKasher]

Вопрос, претендует ли произведения на "настоящий случай". или просто "в духе эпохи". и на историческую правдивость каждого эпизода не претендует.

[Andrej]

Фильм уже давно снимается. Не знаю, доделают ли его в обозримом будущем. Фильм героико-патриотический, снят неплохо, если судить по кусочкам. Вроде бы должен полностью соответствовать официальной советской версии события.

Но, как-то в прошлом году копался я в этой теме. Склоняюсь к мысли, что всё ж это событие (гибель 28 панфиловцев в неравной борьбе с танками) - не более, чем героический эпос СССР, как подвиг Матросова, Павлик Морозов и многие другие. Есть даже документально подтверждённые доказательства того, что некоторые из официально похороненных в том бою солдат, жили ещё долго после войны. Пруф не дам, так как не сохранил ссылок, а снова искать не хочу. Кому надо - тот найдёт.

[Ну типа Я]

А чо только русских-то в миф записали? "Спасти рядового Райана" - туда же. Нормандию Неман - туда же. О варшавском восстании - туда же. Как второй фронт открывали - туда же. Чего там еще из вымыслов осталось?

[Druid]

в другой теме я уже приводил в пример стих Теннисона про атаку легкой кавалерии

Долина в две мили — редут недалече...
Услышав: «По коням, вперед!»,
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди —
Но мчатся и мчатся шестьсот.

Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк.

Метет от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины, —
Они, а не эти шестьсот!

Теперь уж и фланги огнем полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают —
Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела.

Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти —
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах.

и никого совершенно не волнует то, что 365 англичан (треть всей бригады) сдались русским в плен, а сама атака завершилась поражением англичан

[В.Миллер]

панфиловцы сражались под Москвой? - сражались
немцев остановили? - остановили

где выдумка?

Вся сказка. Там были настоящие герои, не выдуманные. О них нужно снимать фильм.


А вот факты из жизни одного из 28 панфиловцев:

Служба у немцев и вторичная служба в РККА

В реальности Добробабин не погиб, как считалось, а был контужен разрывом снаряда и засыпан землёй, после чего попал в плен. В начале 1942 года бежал из поезда при эвакуации лагеря для военнопленных в Можайске и поселился в родном селе Перекоп. В июне по предложению старосты поступил там на службу в полицию и занимал должности: полицейского на станции Ковяги, затем начальника караульной смены в селе Перекоп. После освобождения села 25 февраля 1943 года арестован, но вскоре освобождён, так как немцы 8 марта вновь заняли село.

Вновь поступив в полицию, работал заместителем начальника, с июня — начальником кустовой полиции села Перекоп. Участвовал в арестах, конфискациях и отправках советских граждан на принудительные работы в Германию, в том числе аресте беглого военнопленного красноармейца Семёнова; в то же время известны случаи, когда он предупреждал своих близких и знакомых о предстоящих отправках в Германию. При наступлении Красной Армии в августе 1943 года бежал к родственникам в село Тарасовка Одесской области, где был вновь призван в РККА в марте 1944 года; участвовал в Ясско-Кишиневской операции, взятии Будапешта и Вены, войну окончил в Инсбруке
После демобилизации вернулся в рабочий поселок Кант в Киргизии, однако в конце 1947 года был там арестован и этапирован в Харьков. В связи с тем, что при аресте у него нашли книгу о «28 героях-панфиловцах» и так как он заявил, что является одним из этих героев, было также проведено расследование вопроса обо всем «подвиге 28 панфиловцев».

Добробабин приговором военного трибунала Киевского военного округа от 8 июня 1948 года был осуждён к 15 годам лишения свободы, с поражением в правах сроком на пять лет, конфискацией имущества и лишением медалей «За оборону Москвы», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «За взятие Вены» и «За взятие Будапешта»; указом Президиума ВС СССР от 11 февраля 1949 года лишён звания Героя Советского Союза. В связи с амнистией в честь 10-летия Победы, определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 30 марта 1955 года приговор был изменён, срок наказания снижен до 7 лет лишения свободы, после чего был освобождён за отбытием наказания. После этого переехал в Цимлянск к брату Даниилу, заведовал фотоателье.

[Druid]

Вся сказка.

"Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов" (О. Бисмарк)

[Шёпот]

Вся сказка. Там были настоящие герои, не выдуманные. О них нужно снимать фильм.
А вот факты из жизни одного из 28 панфиловцев:

Очередная подмена понятий с единственной целью - плюнуть на историю России.
Почему В.Миллеру позволительно ежедневно чесать своё русофобство на этом форуме?

[Гость_Сочинитель_*]

Правила он не нарушает. Поэтому терпим. Пока.

[В.Миллер]

Очередная подмена понятий с единственной целью - плюнуть на историю России.
Почему В.Миллеру позволительно ежедневно чесать своё русофобство на этом форуме?

Это вы своей ложью плюете в историю России. Нет ни одной другой страны, в которой было столько забытых героев и непризнанных гениев.

Зато выдуманным героям всегда место находилось.

[Шёпот]

Это вы своей ложью плюете в историю России. Нет ни одной другой страны, в которой было столько забытых героев и непризнанных гениев.
Зато выдуманным героям всегда место находилось.

Вы в военных архивах работали?
Откуда информация о "выдуманных героях", о "столько забытых героев и непризнанных гениев"?
Да, народ у нас в массе героический и талантливый.
Не по-людски плевать на их могилы.
С какой пропаганды в вас столько ненависти накопилось?
Надеюсь, Россия никогда не опустится до широкомасштабного ревизионизма.
Если у вас каратели превратились в национальных героев - это ваши проблемы.
Впрочем, вы щедро навязываете их (и проблемы, и "героев") всему миру.

[Гость_Ia-Ia_*]

Шёпот , не нервируйтесь. И Друид и Миллер явные провокаторы и возможно один и тот же человек.

[Druid]

Вы в военных архивах работали?
Откуда информация о "выдуманных героях", о "столько забытых героев и непризнанных гениев"?

в защиту Миллера хочу сказать, что Сергея Павловича Королева у нас долгое время не знали, да и почти все авиаконструкторы в свое время сидели и работали в тюрьмах, - ситуация, мягко говоря, не нормальная
но, с другой стороны, - время было такое, страна такая, как могли, так и справлялись
надеюсь эти времена останутся в прошлом

что касается 28 панфиловцев, то дело не в панфиловцах, - это память прежде всего о тех, кто защищал Москву и об кого обломала зубы фашистская военная машина, а сколько там их было в реальности, 28 или 52, меня не волнует, таких как они были десятки тысяч

[Druid]

Шёпот , не нервируйтесь. И Друид и Миллер явные провокаторы и возможно один и тот же человек.

сказал форумный тролль под ником Ia-Ia

[Серый Манул]

Тут все тролли, писатели-фантасты же

[Druid]

Тут все тролли

говорите за себя

[Аптекарь]

И Друид и Миллер явные провокаторы и возможно один и тот же человек.

Ну хоть кто-то со мной согласен. ))

[Vadim Astanin]

Откуда информация о "выдуманных героях", о "столько забытых героев и непризнанных гениев"?

Да, собственно из Генеральной прокуратуры СССР.

СПРАВКА-ДОКЛАД

«О двадцати восьми панфиловцах»

Составлена в Главной Военной прокуратуре СССР 10 мая 1948 г. и адресована А.А.Жданову с грифом «Совершенно секретно».

В ноябре 1947 г. Военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечён к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.

Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 г. поступил к ним на службу. Служил начальником полиции... с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области... Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений.

При аресте у Добробабина была найдена книга о «Двадцати восьми героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленён немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности. Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев И.Р., Шемякин Г.М., Шадрин И.Д. и Кужебергенов Д.А., которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками...

... Следует считать установленным, что впервые сообщения о подвиге 28 героев-панфиловцев появились в газете «Красная Звезда» в ноябре 1941 г., и авторами этих сообщений были фронтовой корреспондент Коротеев и литературный секретарь газеты Кривицкий...

[Druid]

Конкурс "Золотая Чаша".
Он больше не проводится - слишком много пострадавших.

вообще-то это называется офтопом и за такое надо давать предупреждение

[Аптекарь]

вообще-то это называется офтопом и за такое надо давать предупреждение

3.1.7
и
3.2.6

К тому же, ваши темы - это 3.1.8.

[Ну типа Я]

/загорелся/
Давайте организуем, подобное!
Я финансирую в том же размере.

Финансирование это еще не все. Вы готовы подставить свою голову под помои, которыми будут вас поливать проигравшие за ваши же бабки? К тому же серьезный конкурс должен иметь реальный выход на издателя. А издатель на результаты конкурса смотреть не будет, а возьмет то, что ему понравится, а может и ничего не возьмет.

[Druid]

К тому же, ваши темы - это 3.1.8.

например?

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Druid, не нарывайтесь. Аптекарь забанит без объяснений. И долго думать не станет...

[Druid]

Druid, не нарывайтесь. Аптекарь забанит без объяснений. И долго думать не станет...

"синдром вахтера"?

[Сержи Кэлли]

По памфиловцам.
Советую всем кого интересует тема почитать замечательную книгу Александра Бека "Волоколамское шоссе". Книга полностью передает атмосферу того времени, очень полезна с точки понимания тактики и стратегии (была любимой книгой Че Гевары), и по свидетельства очевидцев довольно точна. Мой дед участник войны считал книгу лучшей про ВОВ.
Что касается скороспелой журналисткой версии 1941 года о 28 героях, то она действительно изобилует ошибками.

[Druid]

Мой дед воевал под Москвой, получил там "Медаль за Отвагу" и обморожение 2-ой степени, говорил, что если бы у нас не было танков Т-34, - немцы бы Москву взяли; что везде, где немцы натыкались на 34-ки, они испытывали большой геморрой; а в остальном, по словам деда, дела у нас шли совсем худо, - были большие проблемы со снабжением, категорически не хватало теплой одежды, из-за чего много народу померзло
панфиловцы как раз где-то неподалеку от него воевали и он много про них рассказывал, хотя рассказывал то, что вычитывал из газет, но пример их, очень сильно воодушевлял солдат и влиял на мотивацию, - командиры не могли сдержать солдат, рвущихся в бой, - до такой степени кулаки чесались

[Аптекарь]

например?

Например тема, в которой вы спрашивали, как ставить тире.

"синдром вахтера"?

А это уже 3.2.2.

[Druid]

Например тема, в которой вы спрашивали, как ставить тире.

всего одна?
чтож никто не кинул ссылку на тему про текстовые редакторы?

[Аптекарь]

всего одна?
чтож никто не кинул ссылку на тему про текстовые редакторы?

Всем лень. Точно так же, как мне - перечислять темы, которые вы создали, не ознакомившись с аналогами.
Вам же лень просмотреть список тем и ознакомиться с содержанием.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

но данный конкретный случай - выдумка пропагандистов.

Про выдумку пропагандистов - выдумка контрпропагандистов.

[Александр Протас...]

в альтернативную историю идут Бондарчук со своим "Сталинградом" и Михалков со своей "Цитаделью"
так же в альтернативку летит и Спилберг со своим рядовым Райаном

"28 панфиловцев" из всех фильмов о войне ближе всего к реальной истории

http://www.youtube.com/watch?v=v0sq8uWyBD0

Совсем недавно, слышал я такую байку, что мол Панфиловцев, таких, какими мы их знаем, вовсе не было. Что это не более чем пропагандиская мулька времён Великой Отечественной. Мол времена были такие, и нужно было придумывать героев, для героев. Вот это - альтернативная история! Вот это тема. Тут тебе ни какой Бондарчюк с Михалковым рядом не валялись.
Те, кто сочинили данную сказку, видимо не учитывают того момента, что есть документы, что есть ещё живые свидетели. Но наш мир уже давно сплошная альтернатива настоящей реальности, поэтому я ни сколько не удивился.

[slepowl]

Совсем недавно, слышал я такую байку, что мол Панфиловцев, таких, какими мы их знаем, вовсе не было. Что это не более чем пропагандиская мулька времён Великой Отечественной. Мол времена были такие, и нужно было придумывать героев, для героев. Вот это - альтернативная история! Вот это тема. Тут тебе ни какой Бондарчюк с Михалковым рядом не валялись.
Те, кто сочинили данную сказку, видимо не учитывают того момента, что есть документы, что есть ещё живые свидетели. Но наш мир уже давно сплошная альтернатива настоящей реальности, поэтому я ни сколько не удивился.

да вроде как и правда доказали, что байка это про 28. НО! сражение было, стояли насмерть, через ад прошли.. а что их не 28 было, а 128, да хоть 328 - это вообще побоку.

[Серый Манул]

Да были панфиловцы епты.

[silverrat]

Я что-то никак не пойму. Подвиг панфиловцев оспаривается, потому что не все там погибли и один из них стал предателем что ли? Честно задолбали уже. Героизация во время войны - нет ничего в этом плохого. Да, кого-то выдвигали, кого-то забыли. Но не значит, что надо оспаривать реальные подвиги реальных людей. Все там погибли или не все.

[Ну типа Я]

Что это не более чем пропагандиская мулька времён Великой Отечественной. Мол времена были такие, и нужно было придумывать героев, для героев. Вот это - альтернативная история!

Ничего подобного. Журналист написал художественный рассказ, используя выборки из реальных событий и участников. Стандартный журналистский прием, а не вымысел. То, что именно эта статья попала в популярность чистая случайность.
Вы лучше почитайте, как свои военные действия описывали в других странах: в США, Англии, Германии, да и в любой другой.
Много ли правды в фильме "Спасти рядового Райана"? Да почти нисколько, хотя сценарий написан по реальной биографии.

Кстати, сам бой под Дубосеково реально был и самый что ни на есть настоящий. И первая статья была вполне правдивой и достаточно точной. Ну а уж по какой причине из этой статьи решили сделать агитационную компанию, это собственно уже другой вопрос.

[Серый Манул]

https://www.youtube.com/watch?v=K-hqF-tKRsE

[Александр Протас...]

да вроде как и правда доказали, что байка это про 28. НО! сражение было, стояли насмерть, через ад прошли.. а что их не 28 было, а 128, да хоть 328 - это вообще побоку.

Да смысл не в этом - сколько их там было. Смысл в том, что с годами некие предприимчивые личности, пытаются под шумок переписать историю в угоду. уж не знаю кому, наивно полагая, что эту самую историю уже ни кто не помнит. Но народная память куда крепче архивов. Настоящих героев - помнят веками.

[Граф]

Есть реальная история, и есть легенда. Это вещи очень разные.
Прежде чем говорить о 28 панфиловцах, нужно обратиться к архивам, там все есть.
[urlж="http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.statearchive.ru/607"]http://www.statearchive.ru/607[/url]