Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Тямбара, Автор: Тафано и Donpedro
Каркун
сообщение 26.11.2015, 8:58
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18704
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Автор: Тафано и Donpedro

Тямбара


Обернись рекой, ручеек,
Пропади и истай ты в море.
Не найти, не найти исток,
Печали моей и горя.



- Огава, спишь? – Танака потянулся затекшей усталой спиной, глянул в зеркальце на заднее сидение.
Дочь не отозвалась, занятая куклами. Улыбалась, бормотала что-то под нос. Вот ведь смешная – компьютерным одевалкам и прочим сейлормунам предпочитает собственноручно вывязанных куколок и плюшевых мишек. А последнее время ей приглянулись еще и самолетики – пластмассовые макетики по мотивам Миядзаки. В глубине души Танаке это нравилось. Только опасался, как бы дочь с первых же дней не засмеяли в школе. Вот чего нет хуже, так это получить со школьной скамьи ярлычок изгоя. После того, как год назад их бросила жена, Танака стал как-то особенно чувствителен к таким вещам.
Танака повел машину медленнее, разглядывая пейзажи, и знакомые и незнакомые одновременно. Черно-белая поздняя осень на холмистой равнине - красивы и земля, и небо префектуры Нагасаки! Бурые от дождей крыши деревенских домов нахохлились по низинам, как большие грибы. Мальчишкой, больше тридцати лет назад, Танака облазил и объездил здесь все вдоль и поперек на велосипеде. Вот знакомый мостик через речку. Заросшие колючками берега выглядели как-то особенно невзрачно, излюбленные места рыбалки и купания смотрелись мелкими и чужими. Потому, наверное, что взгляд взрослого, усталого и, не смотря на свои сорок лет, не слишком удачно пожившего одинокого мужчины уже не может ярко, свежо и радостно воспринимать что бы то ни было.
Время от времени Танака звонил бабке. Та не отвечала. А у бабки ведь должен быть телефон – домашний, дисковый, со старинной тяжелой трубкой. Он представил, как телефон звонит и звонит в тиши семи комнат ее низкого просторного дома, укрытого тенистым садом – большим, потому что бабкиному мужу-полковнику, одному из первых летчиков, выделили много земли в 1940-м. Бабка со своим летчиком тогда только поженились, ей было 22 года. «Встречать поплелась, карга древняя!» - раздраженно решил Танака. Сад, наверное, совсем зарос – бабка одна, ухаживать некому. Много выделили земли, а деду-камикадзе даже на могилу не понадобилось, только на кладбище плиту над пустым местом поставили, вот и все. Каждый раз, разглядывая фотографии деда, крупного, крепкого мужчины, с широкой грудью, прямым и открытым взглядом, Танаку охватывало чувство обиды и какой-то тошнотворной вины… Вины непонятно перед кем, за то, до служения чему и ради чего бесславно докатились потомки самураев.
- Огава! Приехали! – повысил он голос, тряхнув головой и прогоняя ненужные сейчас мысли. Дочь отложила игрушки, выжидательно глянула на отца быстрыми живыми глазенками в обрамлении иссиня-черных пушистых волос. Огава – «ручеек», игривый и беспечный. И всегда в себе, в своих каких-то мечтаньях. К счастью, так непохожая на свою мать. «Маленькая моя…»
Они с дочерью приехали по вызову бабки, решившей поделить наследство между ним и его приемной сестрой, Кавой. Наследство – дом, заставленный антикварными шкафами, набитыми бабкиными коллекционными патефонами, дырявыми чемоданами и еще бог знает какой рухлядью, и сад с мшистыми камнями, заросшим прудиком и аллеей кривоватых яблонь, плавно переходящей в небольшое сельское кладбище.
«Приехала ли Кава?» Они с сестрой не виделись лет десять. Танака слышал, сестра вышла замуж. Кажется, за военного. И кажется тоже из летчиков. Получал от них открытки и фотографии. Конечно, Кава приехала первой! Небось, уже и с бабкой переговорить успела. Бабка приемную внучку всегда любила больше… Обида накатила, поплескалась в горле и сменилась досадой на собственную раздражительность, ведь сестру Танака любил. За вдумчивость, спокойствие и за то, что в ее молчаливом присутствии как-то споро и быстро решались все домашние дела. И еще за бесконечное терпение – к себе, к своей давно умершей взбалмошной матери, которая сильно невзлюбила приемную Каву. А привел ее в дом он, Танака. Нашел и привел в бабкин дом маленькую испуганную девочку на два года младше его, потерявшуюся на кладбище. Родителей Кавы так и не нашли, и бабка, не желая отдавать девочку в детский дом, оставила в семье. И бабка же назвала девочку Кавой – «рекой», - не спросив ее настоящего имени.
Танака работал в кино. Актером, как когда-то его отец. Но, в отличие от отца, Танака был не из тех, что у всех на виду, а из тех, что больше в массовке. Когда Танаке было лет пять-шесть, отец часто привозил сюда, к бабке, своих хороших друзей, Тосиро Мифуне и Тацуя Накадаи. Это потом они стали для Танаки гениями актерского мастерства и легендами жанра тямбара – «боев на мечах»… Что может быть зрелищнее и правдивее! Особенно если актеры все делают сами, не подменяя фехтовального искусства компьютерной графикой, как это делается сейчас. Летними вечерами, перебрав сакэ, они трое орали песни или разыгрывали шутливые сценки. Тянтян-барабара – лязганье клинков, отнюдь не бутафорских, а тяжелых, настоящих – до сих пор стоял в ушах Танаки, восторженного мальчишки. А сейчас… Да что сейчас! Смазливые морды бесконечных дорам, литры слез, любовные перетасовки, тошнотворные ужасы, позеры с картонками в фантастических бессмысленных приключениях… Зла не хватает! Давно кто-то из советских коммунистов даже сказал, что кино – важнейшее из искусств. Танака был с этим совершенно согласен: какое кино, такое и общество.
Детство и восторженность Танаки выцвели, как уходящие в небытие фильмы о самураях.
После страшного события с отцом, мать и семилетний Танака уехали в Токио. Для мальчика этот город был «адресом кинокомпании «Тохо», для нестарой еще матери – перспективным местом устройства личной жизни. Ночной Токио бурлил и сиял ярче всех съемочных площадок мира. Олицетворением богатой жизни для матери быстро стали обходительные, щедрые и веселые господа в дорогих костюмах и татуировках. А спустя год во время разборки двух кланов якудза мать попала под случайную пулю…
Друзья отца, конечно, помогли. По окончании школы устроили в «Тохо». Но за все годы хоть сколько-то приличной роли Танака так и не получил – то ли из-за невзрачной внешности, то ли из-за природной робости, то ли еще почему. А еще он как-то узнал, что один из его кумиров, Синтаро Кацу, актер роли слепого самурая Дзатоичи, пел и плясал на свадьбе местного криминального божка.
Танако твердо решил уйти. Но куда податься? Больше он ничего не умел. И еще он остро нуждался в деньгах. За эпизодические роли платили мало и нерегулярно. Жена Танаки, сменяв одного актеришку на другого, бросила их с дочерью. И вот теперь он снова возвращался туда, откуда начал – только уж зная наверняка, что никакой «новой счастливой жизни» не бывает. Отца забрала эта деревня, заберет и его. Мать Танаки считала, что отец просто сбежал с другой женщиной – поговаривали, у того были шашни с каким-то гейшами, это ж «так типично для актеров». Но Танака, хоть и зная актерскую среду, никогда в это не верил. Он верил в отца, хотя с каждым годом вера все больше истаивала за черно-белым, хрустящим старой кинопленкой горизонтом его воспоминаний.
Тянтян-барабара.
Окровавленное оборванное знамя плывет по реке и медленно погружается на дно.
Когда Танака думал об отце, о личном, принадлежащим не экрану, а только им двоим, ему вспоминалась большая сильная рука, держащая его детскую ладошку. И еще их прогулки по улочкам бабкиной деревеньки. И смутно вспоминался тот день, когда отец пропал…
- Пап? Какой дом прабабушкин-то? – дочь остановилась на берегу большой лужи и переминалась с ноги на ногу в своих дешевеньких лаковых ботиночках нежно-бирюзового цвета.
- Уже пришли, - сказал Танака, прошлепал вперед по луже. – Давай руку, перепрыгнешь.
Ее тонкие пальчики обхватили его большую ладонь. Она легко перепрыгнула, отпустила его и поспешила вперед, где у калитки стояла ее прабабушка, госпожа Уми, и приветливо махала рукой. На непокрытой бабкиной голове все так же, как и тридцать лет назад, устрашающе возвышался жесткий черный парик – его бабка носила, кажется, с конца 40-х, потому что однажды у нее в одночасье выпали все волосы. А Танака все стоял, не двигаясь, в ушах шумело, и вдруг он резко и болезненно вспомнил, как точно также за руку когда-то здесь, на этих улицах, держал его отец.
Морщинистая старуха обняла правнучку.
- Здравствуйте… - сказала девочка, нерешительно улыбнулась, открыв под верхней губой пустоту двух выпавших молочных зубов.
- Пойдем, пойдем, маленькая. Твоя тетя Кава скоро приедет, с мужем познакомит. Муж у нее знаешь кто? Летчик! – торжественно произнесла бабка Уми.
- Ух ты! На самолетах летает? – глаза Огавы восхищенно расширились. – Я тоже хочу!
- Я вас ждала, ждала, думала, уж не дождусь. Где ж твой отец, маленькая?
- Ну папа! – нетерпеливо обернулась Огава, даже притопнув ножкой.
Танака шагнул вперед, еще шаг и еще. Дочкин голос вывел его из странного полусна-полуяви, но еще несколько мгновений он видел пред собой старую пустынную улицу. Почти как в «Телохранителе», где ветер носил клочья жухлой травы, пепел, и бежала собака, неся в зубах человеческую кисть, черную от сажи, как, по рассказам бабки, когда-то давным-давно в этих местах, в 45-м…
- Ну папа! – Огава притопнула ножкой.
Отец Танаки рассказывал, что его тогда не взяли на роль стрелка в «Телохранителе», отдали ее Тацуя Накадаи. Отец не обиделся, его роль в том фильме оказалась не хуже. Но даже спустя годы оба любили вспоминать, как это все было тогда. «Да ты и в корову-то с двух шагов не попадешь!» - дразнился отец, когда рисующийся Накадаи с трагически-благородным выражением лица прятал в рукаве кимоно свой сценический Смит-Вессон. «Ах так! - азартно орал тот, не смотря на то, что ему было тогда уже за сорок, выхватывая этот отнюдь не бутафорский пистолет, - за каждую дырку в твоей шкуре возьму с тебя же по десять рё! Как награду за меткость!» И начиналась перестрелка, поскольку отец как-то выпросил у Куросавы дубликат этой длинноствольной нелепой пушки. Хлопали выстрелы, окрестные жители прятались по домам, Мифуне хохотал до слез… Теперь нет ни отца, ни Мифуне, а Накадаи давно отошел от дел. Время вышагивает мерно, неумолимо, всегда вперед. Время властвует всегда и над всеми.
- Ну папа! – Огава топнула ножкой.
А Танака никак не мог вырваться из прошлого, завяз в нем, смотрел широко открытыми глазами перед собой и видел лицо отца.
- Зачем… по три… раза одно и тоже повторять, а!? – с трудом ворочая языком, выкрикнул, наконец, он. - И хватит притоптывать! – ухо Танаки покоробила неприятная одинаковость выкриков дочери.
- Да я всего один раз сказала, пап… - удивленно и чуть обиженно протянула та.
- Иди, внучек, - проскрежетала бабка Уми. Танаке показалось, что удовлетворенная улыбка мелькнула на ее лице.
- Иду, - сухими губами, словно наглотавшись пыли, пробормотал Танака, кое-как выдернув себя из прошлого.
…Приехали и Кава с мужем со странным именем Ю, молодым пилотом морской авиации. Ю Танаке сразу понравился – человек простоватый, но сильный, спокойный, уверенный в себе. Нынешние коллеги по профессии Танаки все больше страдали обратным – выспренно и умно рассуждающие, на деле оказывались слабаками и бездельниками. Когда Кава застенчиво подвела мужа знакомиться к бабке Уми, та долго, очень долго вглядывалась в него белесыми глазами без ресниц, точно трогала, ощупывала как слепые пальцами. «Оценивает, достоин ли сей господин ее внучки!» - не без раздражения решил Танака. И снова тоскливо подумал, что ему, Танаке, наверняка мало что светит из бабкиного наследства: как уехал - писем не писал, здоровьем бабкиным не интересовался, а уж жена Танаки свекровь вообще на дух не переносила.
- Я приготовила тебе красного морского леща, - вдруг сказала бабка пилотику вместо приветствия.
- Вот спасибо вам, бабушка! – удивленно вскинул тот густые брови. – Это ж мое самое любимое!
…Вечерело. По крыше шуршал дождь. Перекрученные стволы старых яблонь за раздвижными створками напоминал толпу мокрых миядзаковских чудовищ – страшных и трогательно-жалких одновременно. На створках выплясывали пожелтевшие от времени шелковые журавли.
Бабка собрала всех в полумраке, разгоняемом по старинке только свечами на большом низком столе. Кава споро и молчаливо накрывала к чаю, повязав косынкой свои густые черные волосы. Огава не слезала с колен Ю, который рассказывал ей что-то баском, размахивал рукой, изображая самолеты.
- Танака, - подала голос бабка, сидевшая в углу на циновке. – Я шаль свою забыла, будь добреньким, принеси.
- Конечно, - с показной готовностью кивнул тот. – А где ты ее оставила, ба?
- Так на кладбище, внучек, у дедовой могилки утром сегодня и оставила. Промокла уж вся шаль, поди, бедная. Не забудь фонарики взять и зонт – дождь на дворе, - с показной же наивностью сказала она, улыбчиво глядя прямо в глаза Танаке.
«Чертова старуха!»
- Ой, фонарики! – радостно спрыгнула с колен Ю Огава. – Пап, можно я с тобой пойду?
- Иди, маленькая, - тут же отозвалась бабка. – А Кава и Ю пусть останутся.
Дождь за окном пошел сильнее. Кава промолчала. Муж Кавы меланхолично пожал плечами. На миг Танаке показалось, что он пожал плечами два раза подряд. Неприятно, одинаково медленно, точно стволы, приподняв свои грузные плечи… «Должно быть, устал, вот и мерещится всякое» - подумал Танака.
- А чай? – тупо спросил он. На кладбище, просто замечательно! Хотелось чаю, першило горло.
- Так уже все попили, па, - сказала Огава, показывая на пустые чашки. – Пойдем!
Танака взглянул на часы – странно, куда-то делось почти два часа, а он и не заметил. Наверное, задумался… С ним такое бывало, особенно когда он представлял себя в ролях, вечно отданных другим.
- Не забудьте фонарики! – настойчиво повторила вредная старуха.
Кава вдруг подбежала к Танаке, села рядом и крепко обняла, порывисто дыхнув в ухо: «Спасибо тебе!» Ну, ясно. Неуклюжий повод избавиться от него и дочки. Ясно, все ясно, им с дочкой не достанется ничего. А с другой стороны, почему он, Танака, должен рассчитывать на милость столетней бабки!? Неужели сам не может собраться и жить с дочкой счастливо!? Надо довести уж этот балаган до конца и ехать домой, в их маленькую однокомнатную квартирку на окраине Токио. И там думать, как начинать все сначала – мужик он или нет, в конце концов!? Танака стиснул зубы, встал, прошел к выходу, надел ботинки, бережно застегнул плащик на Огаве и помог ей надеть сапожки. Сапожки были велики, куплены на вырост, чтобы в школе носить, и он надел их поверх ее ботиночек. Молча взял зонтик.
…Проливной дождь бил зонт, захлестывал в старые ботинки Танаки. Укутанная с головы до ног в шуршащий непромокаемый плащ Огава несла разноцветные фонарики, подкрашивающие окружающий их кокон дождя, и казалось вполне довольной.
Здесь, на кладбище, Танака не мог думать ни о чем другом, кроме как о своей последней прогулке с отцом. Он, семилетний, как всегда крепко держал отца за руку. Тогда тоже шел дождь, и маленький Танака с отцом под одним большущим зонтом шагали по запутанным дорожкам старого кладбища, едва различая дорогу. Впереди замелькали огоньки. «Я хочу посмотреть, что там!» - закричал маленький Танака, выпустил руку отца и побежал вперед. Из-за пелены дождя вырвалась темно-красная изогнутая крыша скромного буддистского храма, рядом с ним маленький Танака увидел девочку с разноцветными фонариками в руках. «Привет! - сказал он ей, - классные фонарики!» Девочка молча улыбнулась, смахнула со лба мокрую челку. «Ты с кем тут, девочка?» «Я с папой» - она оглянулась, но рядом никого не было, и на ее личике отразилось беспокойство. «И я, - вдруг тоже забеспокоился тогда маленький Танака, - ну, пока! Обайо!» И махнул девочке рукой, передернув плечами, точь в точь как Тосиро Мифуне в роли Сандзюро. Маленький Танака обожал этот жест и на манер Мифуне коверкал слова прощания, к месту и не к месту. Потом маленький Танака побежал назад, но отца не нашел – напрасно звал его, пока не охрип. С тех пор маленький Танака больше никогда не видел отца. И никогда с той поры его не отпускало чувство вины – ведь это он, он сам выпустил руку отца, побежав за глупыми фонариками... Тогда маленький Танака вернулся назад, к той девочке. Она плакала, потому что тоже осталась одна. И маленький Танака вернулся с ней к своей бабушке Уми. Это было больше тридцати лет назад.
Танака с Огавой шли и шли, пока у Танаки окончательно не промокли ноги.
- Малыш, подожди, дай я хоть здесь под крышей воду из ботинок вытрясу.
Ступив в сумрак колоннады местного кладбищенского храма, он вытер лицо платком и снял хлюпающий ботинок. Огава весело прыгала снаружи, размахивая фонариками. Ударил раскат грома и одновременная с ним вспышка молнии высветила на дорожке мальчика. Он несмело подошел к Огаве. «Привет, - чуть слышно из-за дождя донеслось до Танаки, - классные фонарики!» Танака покачнулся от внезапного головокружения, ухватился за колонну, пытаясь разобрать слова.
- Обайо! – вдруг невпопад крикнул мальчик, смешно дернув плечом.
Танака попятился, поскользнулся и как был в одном ботинке боковым проходом тяжело побежал туда, откуда пришел мальчик. К своему отцу. Мокрые ветки били по лицу, ноги утопали в прелых листьях…
И столкнулся с ним лицом к лицу.
Теперь они стали почти ровесниками. Несколько долгих, долгих мгновений, как в старом черно-белом тямбара, они стояли друг напротив друга, не двигаясь. В какой-то момент Танака вспомнил о дочери, дернулся, задрожал… но не тронулся с места. Он вдруг понял, что не найдет ее там, где оставил. Что больше он никогда ее не увидит.
- Кто вы? – спросил отец. – Где мой сын?
- Обайо… - только и смог выдавить из себя Танака, цепляясь за этот, прошедший через года, пароль.
Отец нахмурился.
- Где мой сын!? Танака! Танака! – и широкими шагами пошел прочь. - Танака, где ты!?
Танака заспешил следом. Он начал говорить, сначала хриплым шепотом, а потом все громче и увереннее, он говорил и говорил о том, чего не знал никто кроме них двоих. Так они дошли до храма. Рассвело. Отец ошеломленно оглядывался кругом – за тридцать лет здесь, так близко от Нагасаки, прибавилось очень много могил… Танака все говорил и говорил, снова шепотом, потому что сел голос.
- Папа… - наконец отчаянно пробормотал он, захлебнувшись слезами. И схватил отца за руку, ставшую, казалось, меньше, но все такую же сильную и надежную. Тот не отнял руки.
Дождь кончился.
Они шли по дорожке бабкиного сада. Иногда отец рассеяно похлопывал себя по нагрудному карману, хотел закурить, каждый раз забывая, что сигареты размокли.
«Сейчас он начнет спрашивать – про мать, про мою жизнь…», мучительно думал Танака. Меньше всего ему хотелось сейчас пережевывать все свои ошибки, неудачи и…
- А что сейчас снимают? – вдруг спросил отец.
Горячая волна благодарности захлестнула Танаку и он принялся сбивчиво рассказывать, как ему по роли предлагали накраситься женщиной, нарядиться в белый балахон, взять в зубы розу и имитировать поединок на мечах с «непобедимой Азуми» - смазливой девчонкой, не обученной и азам фехтования. Ах, если бы тогда, в 65-м, отец смог помирить Мифуне и Куросаву, то Куросава не впал бы в достоевщину, а Мифуне не потерял бы популярности. Тямбара торжественно шествовал бы по экранам и по сей день! А достоевщина, все эти додескадены униженных и оскорбленных – это идеология не столько морали, сколько бесконечной вины и стыда. Фильмы о вечно виноватых внушают чувство вечной вины - а народ, целый народ не может, не должен постоянно испытывать чувство вины, это губит гордость и силу нации! Если было за что наказать народ – то его давно, давно за все наказали, наказали Хиросимой, Нагасаки, легшим в руинах Токио, американской оккупацией, которая подспудно не прекращается и по сей день… Нет и не может быть больше никакой вины… Никто и ни в чем больше не виноват…Так бормотал Танака, не замечая, что по его щекам снова текут слезы.
Они дошли до дома.
- Бабушка! Кава! Смотрите, кого я привел! – Танака ворвался в дом, побежал, не сняв вымокшего ботинка.
Чашки уже убрали. Было пусто, тихо и прохладно. Раздвижные створки открывали сырой утренний сад. Только бабка Уми все также сидела на циновке, раскладывая на низком столике фотографии.
Все вдруг поплыло перед глазами Танаки. Он немножко успел почувствовать, как падая, ударился щекой о гладкий деревянный пол, да и то щека казалась ватной, чужой.
…Он очнулся, заботливо укрытый шерстяным пледом.
- Я болен? – еле ворочая языком, спросил Танака в пустоту.
- Нет, - услышал он голос бабки Уми. – Это волны времени, над которыми тебе дана власть.
- Мне? Волны?... Как это все понимать? Где отец!? Огава…
- Либо ты понимаешь это, либо нет, - последовал усталый ответ.
- Где Кава? Бабушка… Бабушка! Кава получается моя… дочь!?
- Кава ушла. Они с мужем ушли искать тебя и Огаву. Спустился туман. Они больше не придут.
- Но почему? – Танака с трудом приподнялся на локтях. Рядом на полу сидел отец и перебирал фотографии. Вид у него тоже был бесконечно усталый. Выбрал одну, показал бабушке.
- Вот такой я тебя помню, мама. Тогда у тебя еще были густые черные волосы.
- Но… - прошептал Танака, тоже взглянув на фотографию, - это же… Кава… - и ошалело поднял глаза на бабушку.
Столетняя старуха ждала его взгляда. И ласково, и нежно, и со скрытой печалью смотрела она на Танаку.
- Дурачок, - улыбчиво расползлись морщинки у ее губ. – Сорок лет уже, а все равно дурачок, маленький, наивный, бестолковый, романтический дурачок. Забыл, что первое имя твоего дедушки – Ю?
Она немного помолчала, переводя дыхание:
- И дом, и все, что в нем, и что я скопила за жизнь – все оставляю тебе и твоему отцу: своему сыну и своему внуку… Э, да что с тобой, Танака?
А Танаку точно ножом резануло, защипало глаза.
- Я… я хотел купить Огаве новые ботиночки… а теперь… больше никогда…
Бабушка Уми тяжело поднялась на ноги.
- Пойдем, дурачок, что покажу.
Он с трудом встал и покорно поплелся за ней, по пустым и прохладным комнатам, вдоль мрачных темных шкафов с патефонами. Она прошаркала к одному из них, раздвинула дверцы и достала пожелтевшую коробку. Открыла ее. И Танака увидел пару стареньких ботиночек нежно-бирюзового цвета.
- Не переживай, - сказала бабушка Уми. – Мне купили новые, и не одну пару. И я ходила в хорошую школу, в которой меня никогда не дразнили за то, что я играла самолетиками. И муж мой, летчик, был замечательным и очень заботливым человеком. Всякое было в нашей жизни… Но я прожила долгую счастливую жизнь, потому что и я любила, и любили меня… А эти ботинки, которые когда-то подарил мне мой отец, я сохранила. Чтобы однажды показать тебе.
А Танака вспомнил, как многие девчонки завидовали новеньким туфлям маленькой Кавы, и как она хорошо и старательно училась в школе, в отличие от него, Танаки, у которого все мысли были только о кино.
Танака отказывался понимать, но сознание, помимо воли, складывало и складывало все события, все необъяснимые мелочи, все странные совпадения в единую удивительную картину.
- Но Кава… Кава что-то знала? Знала что… отправиться в прошлое вместе с мужем?
- Знала.
- Знала и ничего никому не сказала!? Это же такая власть, такие возможности предотвратить… избежать ошибок…
Бабушка Уми вздохнула.
- Нельзя просто подойти к человеку и сказать: «я знаю твое прошлое и будущее, я велю тебе остерегаться одного и не любить другого»… Знай ты, к примеру, что твой брак будет несчастным, стал бы ты жениться?
- Нет, не стал…
- Вот, и тогда не родилась бы твоя дочь, подарившая тебе столько радости. И ты не нашел бы отца.
- Если бы не эта… не петля во времени, я бы его и не потерял, бабушка!
- Иногда для того, чтобы что-то найти, надо чего-то лишиться.
- Но какой смысл в такой власти, бабушка? Добровольно уходить раз за разом в прошлое, чтобы снова видеть сгоревших заживо людей, чтобы потерять мужа…
Бабушка молчала несколько минут. Поправила жесткий некрасивый парик.
- Ты – хороший человек, внучек. Быть может, ради одного только этого…
И снова все закружилось перед глазами Танаки, на этот раз крепко, надолго… Он хотел спросить, как же все так получилось, почему он смог вытащить из прошлого отца? Быть может, это на него, рожденного в префектуре Нагасаки, так причудливо воздействовала радиация? И значит ли это, что петля времени будет навиваться раз за разом, пока однажды не случится так, что взрыва не будет – и тогда не будет радиации, и тогда утратится дар возвращения в прошлое, и круг вечного возвращения разомкнется, дав покой трем усталым женщинам… А за что Кава сказала ему спасибо… За бирюзовые ботиночки?... Потом сознание потерялось совсем. Наверное, это время мстило за то, что люди смогли получить над ним власть. Ведь если и есть высшая власть в природе, то это власть не над другими людьми, не над странами, не над планетами и мирами – это власть над временем. И дается она не просто.
Иногда Танака словно парил в темноте, без направления, без ориентира. Иногда видел лица Огавы-Кавы-Уми. Уми – это «море». Ручей-река-море – вот и связь, радостно и убежденно, как спящий, нашедший парадоксальную логику, думал он! Одно лицо, единое в трех. А еще ему снились лошади: он, отец и Тацуя Накадаи бешеным галопом мчались по землям префектуры Нагасаки. А по небу, высоко над ними, мчался на коне цвета восходящего солнца бессмертный Сандзюро. И земля, и небо…
Танака проснулся от телефонного разговора.
- Тацуя Накадаи? Не разбудил? Да, это я… Правда я. Как?... Ну, это долгий разговор, расскажу при встрече. Послушай, я тут сейчас с сыном… Да, с Танакой. У нас к тебе есть предложение.
«Тямбара!»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
7 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 99)
Дон Алькон
сообщение 26.11.2015, 15:45
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




По языку, написан ничего.

Есть шероховатости, к примеру

лишние слова

Цитата
Танака потянулся затекшей усталой спиной


усталой явно лишнее, это тавтология смысловая. Не идиоты читатели - поймут, что раз затекшие - то и усталая.
лишняя деталь.

Или такие караткатицы
Цитата
устрашающе возвышался жесткий черный парик


и так далее. И повторы однокоренных и похожих слов.

В общем, сушить текст нужно.

Это все можно отполировать потом.

В целом, хороший рассказ, и - понравился.
Может, конечно, это спефика - в рассказе фигурирует Акира Куросава - его уважаю и творчеством восхищаюсь.
Но тут, в отличии от предыдцщего прочтённого - просмотр кино пошел рассказу на пользу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Melady
сообщение 26.11.2015, 20:14
Сообщение #3


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 5.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: РК




Расказ зовораживающий, как сон, как движение времени сквозь туман. ВСЕ, СЕГОДНЯ БОЛЬШЕ ЧИТАТЬ НЕ БУДУ. НА ЭТОЙ НОТЕ И ОСТАНОВЛЮСЬ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 26.11.2015, 21:13
Сообщение #4


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Сильно. Автор изящно вписался в тему - ещё чуть-чуть, и пролетел бы мимо. Где-то в середине текста, когда речь зашла о кладбище и детских ботночках, я начал уставать от нагнетания. Слишком концентрированная обида получилась, почти обжигающая. Можно было бы разбавить.
По тексту - всё отлично. У меня претензий нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 26.11.2015, 22:02
Сообщение #5





Гости



Цитата




Так-с, что-то я подустал, наверное, или рассказ слишком информативный. Скорее всего: и то, и другое. Буквально каждое предложение так уплотненно, что при чтении приходится останавливаться и снова возвращаться, чтобы понять о чём повествует автор.
Но первым впечатлением всё-таки поделюсь:
Начало из объяснялки по всем родственникам слишком скучное. Перебор в подробностях и ретроспективах. Кто кого привёл в дом... удачно пожил Танака или не удачно... и т.д. и т.п. Зачем столько подробностей? Я их и половину не запомню, а должен, потому что мало ли, как дальше повернётся сюжет. Может, в дальнейшем, одно из ружей выстрелит? А их столько, что и не знаешь за какое хвататься...
Вот пара предложений, которые особенно "спотыкнули":

Цитата
Потому, наверное, что взгляд взрослого, усталого и, не смотря на свои сорок лет, не слишком удачно пожившего одинокого мужчины уже не может ярко, свежо и радостно воспринимать что бы то ни было.

Тут долго соображал, пытаясь склеить возможности взгляда и сорока лет, неудачно пожившего мужчины.

Цитата
Наследство – дом, заставленный антикварными шкафами, набитыми бабкиными коллекционными патефонами, дырявыми чемоданами и еще бог знает какой рухлядью, и сад с мшистыми камнями, заросшим прудиком и аллеей кривоватых яблонь, плавно переходящей в небольшое сельское кладбище.

Помимо перегруза ещё и сплошное шипение.

Завтра постараюсь прочесть от начала до конца на свежую голову.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кенира
сообщение 27.11.2015, 0:35
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 22.11.2014
Вставить ник
Цитата




Танакины мемуары. Шутите что ли? Словоблудие.
Как жил, куда поехал, и т. д. Бабка еще, воспоминания - мемуары. Бред старухи для внучка.
Пошла спать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилл
сообщение 27.11.2015, 19:43
Сообщение #7


сама доброта
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4055
Регистрация: 16.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Эльфийских лесов




Ой...ну нет. Заунылая сказка про обиженных, с тонкой нервной организацией, с комплексом вины. Нет. Ничего "сильного" тут не нахожу.
Может это эмоционально близко тем, кто испытывает схожие чувства, ну и славно, значит автор нашел своего читателя, но ТВ ? Власть времени? Сомнительно.
По мне, так это рассказ не из этой оперы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 27.11.2015, 20:23
Сообщение #8





Гости



Цитата




Со второй попытки осилил.
Пара заметок:
Цитата
подкрашивающие окружающий их кокон дождя

Кш-кж-х-ж и картинка мутная.
Цитата
Ударил раскат грома и одновременная с ним вспышка молнии высветила на дорожке мальчика.

Что-то с этим предложением не так, на мой взгляд.
Цитата
вечно виноватых внушают чувство вечной вины

Весь абзац такой, с повторами, но это, конечно, перебор, потому что не ритм, а что-то совершенно другое.
Цитата
Он немножко успел почувствовать, как падая, ударился щекой о гладкий деревянный пол, да и то щека казалась ватной, чужой.

Смешно.

Окончательное впечатление таково:
Слишком заверчено, накручено, прилеплено. В конце ещё и радиация с петлёй времени... Много отсылок в неизвестность для тех, кто не знает про Японию ничего, кроме того, что она рядом с Китаем. И это, в свою очередь, не даёт нормально воспринять рассказ, впрочем, как и избыточный в деталях язык повествования. А мемуарность навевает сон, да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadim
сообщение 27.11.2015, 20:27
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 14.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Рассказ красивый, но это про перемещения во времени, а не про тайную власть. Да и перестрелка какая-то ненастоящая. Рассказ явно написан не для этого конкурса. Я желаю автору успехов в творчестве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Evgeniya L.
сообщение 27.11.2015, 20:33
Сообщение #10


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 21.11.2015
Вставить ник
Цитата




По стилю - один из лучших рассказов. Но теме конкурса не соответствует)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsplesk
сообщение 27.11.2015, 20:55
Сообщение #11


Fantast Inside
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4076
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: 55.7974° с.ш. 37.3975° в.д





Отдавая дань автору за выбор и отработку сложной тематики,
не могу не отметить излишнюю затянутость описания биографии Танаки.
Прошлое засосало целиком и сбило с ритма рассказа.

Будет любопытно сопоставить фамилию автора рассказа с комментарием Аптекаря...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 27.11.2015, 23:43
Сообщение #12


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Старая песня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.11.2015, 1:05
Сообщение #13


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Нда... На любителя. Я любителем не являюсь.

"Тайной власти" в рассказ - нема.
Герой не имеет абсолютно никакой "власти" над этими "волнами времени". Волны сами по себе, герои на них дрейфуют, где власть-то?

Возможно, будь тема Японии и японского кино мне ближе, я получила бы удовольствие от прочтения. А так - всё это вяло протекло мимо меня.

Цитата(Каркун @ 26.11.2015, 7:58) *
непонятно перед кем, за то, до служения чему и ради чего

Нельзя так строить предложения. Кто-что-чего-к-чему.

Цитата(Каркун @ 26.11.2015, 7:58) *
быстрыми живыми глазенками в обрамлении иссиня-черных пушистых волос.

Глазенки в обрамлении волос?

Цитата(Каркун @ 26.11.2015, 7:58) *
Он немножко успел почувствовать, как падая, ударился щекой

Немножко, так, успел laugh.gif

Цитата(Каркун @ 26.11.2015, 7:58) *
И начиналась перестрелка,

То есть это неоднократно происходило? Они переодически друг в дружку постреливали из пистолета? Золотые времена.

Есть в рассказе нечто задушевное, но эти идиотские бои на мечах, как символ высших ценностей и благородства лично меня отталкивают... Если бы у героя была власть над временем и он мог бы поправить прошлое - что бы он сделал? Ага, вернул бы бои на мечах. Прочь чувство вины! А между прочим, Япония воевала не только против Америки...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadim
сообщение 28.11.2015, 1:50
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 14.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург







Глазенки в обрамлении волос?

Это человек аниме насмотрелся, так много таких девочек. Копна волос, сквозь которые видны большие такие глазенки rolleyes.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.11.2015, 1:56
Сообщение #15


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




По моему, в любом случае, глаза не могут быть обрамлены волосами. Лицо обрамлено волосами, глаза обрамлены ресницами... Или я просто плохо себе представляю, о чём речь. Прямо глаза промеж волос торчат? Поискала сейчас... Так что ли?

Всё равно, вряд ли правильно сказать "обрамлены", обрамлен это окружен со всех сторон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadim
сообщение 28.11.2015, 2:33
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 14.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(NatashaKasher @ 28.11.2015, 1:56) *
По моему, в любом случае, глаза не могут быть обрамлены волосами. Лицо обрамлено волосами, глаза обрамлены ресницами... Или я просто плохо себе представляю, о чём речь. Прямо глаза промеж волос торчат? Поискала сейчас... Так что ли?

Всё равно, вряд ли правильно сказать "обрамлены", обрамлен это окружен со всех сторон.



Согласен, с этим не поспоришь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 28.11.2015, 7:57
Сообщение #17


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Да, недаром поговорка у сверхсрочников была:
"Тем, кто слышит зов Востока, мать-отчизна не мила".(С) - Р. Киплинг
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaniraya
сообщение 28.11.2015, 8:07
Сообщение #18


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 18.11.2015
Вставить ник
Цитата




Ну, честно сказать, не люблю я "иностранную специфику" всякую. Танаки, макаки... Любите Россию - мать вашу )))) И действительно - немного не по теме как-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tadpole
сообщение 28.11.2015, 10:45
Сообщение #19


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Регистрация: 29.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Сахалин




Запутался окончательно. Читал-читал, кумекал-кумекал, а по факту ничегошеньки не сообразил.
Мне одному показалось, что бабка - это его дочь и сестра единовременно?
Но рассказ хорош. Канитива-кудасай таки получился, правда на успех вряд ли можно рассчитывать. Многие - вакаранай. То есть, не поймут.
(Япония рядом с Китаем?! WoW! Особенно Хоккайдо...)

- Но Кава… Кава что-то знала? Знала что… отправиться в прошлое вместе с мужем?
Лишний Ь.

Фильмы о вечно виноватых внушают чувство вечной вины - а народ, целый народ не может, не должен постоянно испытывать чувство вины, это губит гордость и силу нации!

Мокрые ветки били по лицу, ноги утопали в прелых листьях…
И столкнулся с ним лицом к лицу.

Много "лиц".

Спасибо автору за доставленное удовольствие. Мне, как графоману со стажем, многажды бывавшему в Ни-Хон, много не нужно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 28.11.2015, 21:24
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата
О любви можно и говорить, и петь песни, а мы расскажем о ней сказку.


ну, первый расказ из прочитанных пока, использующий задание устроителей конкурса по прямому назначению - как повод поговорить о вечном, о любви. О человеке.
Автор помудрел по сравнению с прошлыми его читанными мной рассказами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 28.11.2015, 22:20
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Судя по качеству текста, комплиментам Аптекаря, эпиграфу и японской теме - это вестимо Тафано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 28.11.2015, 23:31
Сообщение #22


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13812
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Viland @ 27.11.2015, 19:43) *
Заунылая сказка про обиженных, с тонкой нервной организацией, с комплексом вины. Нет. Ничего "сильного" тут не нахожу.

Цитата(NatashaKasher @ 28.11.2015, 1:05) *
На любителя. Я любителем не являюсь.

Цитата(Tadpole @ 28.11.2015, 10:45) *
Читал-читал, кумекал-кумекал, а по факту ничегошеньки не сообразил.
Мне одному показалось, что бабка - это его дочь и сестра единовременно?

Соглашусь. Плюс - слишком длинно.
Тафано?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marina Gaki
сообщение 29.11.2015, 22:02
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1121
Регистрация: 15.8.2012
Вставить ник
Цитата
Из: планета Земля




Браво!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FanTRieN
сообщение 30.11.2015, 9:42
Сообщение #24


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 752
Регистрация: 29.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Новокубанск (Краснодарский край)




В этом рассказе совершенно другая атмосфера, нежели в остальных.
Написано хорошо, стильно и стиль автора угадывается. Но мне больше нравятся старые рассказы этого автора.
Насчёт петли времени. Вспомнила тут один фильмец. "Патруль времени" называется. Так вот, там вообще ещё больше всё запутано; ГГ отправляется в прошлое, чтобы найти преступника-взрывателя, в баре встречает парня, который рассказывает историю о том, что когда-то он был женщиной, но после рождения ребёнка стал превращаться в мужчину (что-то с генетикой связано)...оказалось, что все герои фильма - один и тот же человек! И тот, кто отправился в прошлое и тот, кого там он встретил, тот, кого он встретил, когда был женщиной и даже ребёнок. Вот там авторы точно перемудрили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 30.11.2015, 10:42
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4676
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Tadpole @ 28.11.2015, 10:45) *
Мне одному показалось, что бабка - это его дочь и сестра единовременно?

Не понимаю таких парадоксов, в голове они не укладываются. Если правильно угадываю авторство, то автор просил писать что угодно, кроме "не понял".
Ну... извините.
Цитата(Аптекарь @ 26.11.2015, 21:13) *
Автор изящно вписался в тему - ещё чуть-чуть, и пролетел бы мимо.

В тему "Тайная власть Земли"? Не думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 1.12.2015, 10:41
Сообщение #26


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Ну, как бы смог пройти мимо этого произведения?! Да за одно упоминание Мифунэ и Куросавы я просто обязан и прочесть, и оценить...Не мой любимый Акутагава, само собой, но всё равно - интересно. Да, ещё и на одну идею к будущим дуэлям-конкурсам натолкнули. Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 1.12.2015, 11:42
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Искал к чему придраться, особо и не к чему, только пару мелочей отмечу. Меня все время мучило слово "бабка" не вяжется оно с японской тематикой, надо было заменить чем-то аутентичным. Местами путался в именах, но это нормально. Тайной власти конечно нет, но с другой стороны в других рассказах и про тайную власть секса уже написано, власть котов, деревьев, чайников, микробов, так что нормально.
Еще мне кажется автор не вполне понимает, что такое временная петля(а может быть я не понимаю) из нее нет выхода, следовательно описанные в рассказе события будут повторяться раз за разом, изолируя героев от нормального потока времени, то есть даже по канонам фантастики концовка не реалистична, отец с сыном не смогут двигаться вперед, строить планы, снимать что-то и тп. или могут до определенного предела.
В целом рассказ один из лучших наверное, даже жаль, что наградной лист уже забит, но без меня проголосуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 1.12.2015, 16:52
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4676
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Аптекарь @ 26.11.2015, 21:13) *
Где-то в середине текста, когда речь зашла о кладбище

...повеяло запахом Аптеки.
Сдаётся мне, кое у кого новый соавтор.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 1.12.2015, 17:50
Сообщение #29


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Nekto @ 1.12.2015, 16:52) *
...повеяло запахом Аптеки.
Сдаётся мне, кое у кого новый соавтор.))

Кхм... Неожиданный поворот. Ты сегодня не выспалась, наверное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 1.12.2015, 18:24
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3362
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Аптекарю приписали уже добрую половину всех рассказов. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 1.12.2015, 18:28
Сообщение #31


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Гелиал @ 1.12.2015, 18:24) *
Аптекарю приписали уже добрую половину всех рассказов. biggrin.gif

Я что-то пропустил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 2.12.2015, 2:37
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4676
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Немыслимое коварство. Я не участвую...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 2.12.2015, 5:39
Сообщение #33


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(NatashaKasher @ 28.11.2015, 1:05) *
Прочь чувство вины! А между прочим, Япония воевала не только против Америки...

Почти вся германская поствоенная литература строится на осознании общенациональной вины: как мы к этому пришли, почему вовремя не остановились и что нам теперь делать. Все время посыпают голову пеплом. Там чувство вины -- неотъемлемая составляющая личности авторов. Такое не придумывается. Оно или есть или нет. Здесь же автор (ы) "русскокультурный", и потому и ход мысли другой.

Печальный рассказ.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 5.12.2015, 12:55
Сообщение #34


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Вернись, стань собственным дедом:
Вновь найден тоннель Комацу...
Воспоминания всевластны!

Перечитал - и ещё раз выражаю благодарность Автору(ам). На вкус бывшего "японофила" данный рассказ достоен высокой награды. Не соглашусь с осуждающими "бабку", вполне уместное именование. Добавлю о чувствах побеждённых, практически никогда не выступавших с осуждением Императора за всё происшедшее: возможно, уточнение не помешало бы. Вновь поблагодарю за атмосферу намёков и прямых отсылов к любимым фильмам и биографиям любимых актёров... Но "Под стук трамвайных колёс" мне тоже нравится, прошу извинить!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 5.12.2015, 14:29
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4676
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(Алексей2014 @ 5.12.2015, 12:55) *
Вернись, стань собственным дедом

Алексей, а вы поняли этот момент? С бабкой-внучкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 6.12.2015, 13:20
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6088
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Цитата(братья Ceniza @ 2.12.2015, 5:39) *
Почти вся германская поствоенная литература строится на осознании общенациональной вины: как мы к этому пришли, почему вовремя не остановились и что нам теперь делать. Все время посыпают голову пеплом. Там чувство вины -- неотъемлемая составляющая личности авторов. Такое не придумывается. Оно или есть или нет. Здесь же автор (ы) "русскокультурный", и потому и ход мысли другой.

Печальный рассказ.

Соглашусь, что печальный. Хотя все со всеми в итоге встретились, и даже что-то надумали новенькое снять, но чувство тоски и потерянности прочно забило остальное. С одной стороны, это плюс - передать осеннюю неприкаянность героя и несостоятельность по жизни - отлично получилось, но остальной смысл ( а он-то как раз главный) померк. Мокнет под дождём)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 6.12.2015, 23:27
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(silverrat @ 28.11.2015, 21:20) *
это вестимо Тафано



Тоже так показалось. До этого она уже эксперементировала с Италией, сейчас увлеклась Японией. Но пока еще ничего лучше "Скота" у нее не читала. Впрочем одним балом за Тямбару я все-таки проголосовала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.12.2015, 7:52
Сообщение #38


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Nekto @ 5.12.2015, 14:29) *
Алексей, а вы поняли этот момент? С бабкой-внучкой.

А Вы уловили намёки в хокку? Там ключей аж три, в каждой строке!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 7.12.2015, 9:04
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4676
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Алексей, я совершенно в этом не разбираюсь, в японщине, имею в виду. Вы мне пальцем покажите.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.12.2015, 9:38
Сообщение #40


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Nekto @ 7.12.2015, 9:04) *
Алексей, я совершенно в этом не разбираюсь, в японщине, имею в виду. Вы мне пальцем покажите.)

В этом смысл: по тексту отсыл к великому фантасту Саке Комацу, там герой попадает в прошлое (тоннель в эпоху Эдо), где становится собственным дедом. Думаю, без знания этого произведения "Тямбара" совершенно по иному воспринимается. Кстати, ещё "наслоение": на ролевых полигонных играх "тямбарами" вид оружия ("мягкие" мечи) именуют...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 7.12.2015, 11:50
Сообщение #41


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




О, шикарный рассказ. Картинка почему-то напомнила "Мой сосед Тоторо".

Немного запутал телефонный звонок в финале. Кому? И, конечно, я запутался, кто кем и кому в итоге приходится. Дочь Танаки - она же и Кава, но Кава - она и прабабушка, значит Танака сам себе прапрадед? Ещё условие про ТВ... Тут она как бы есть, но потенциальная и нереализуемая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кира Баева
сообщение 9.12.2015, 17:05
Сообщение #42


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Регистрация: 11.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Шантарск




Хороший рассказ, в топ, наверное, возьму. За попытку серьезного осмысления темы, за отличную от других тональность, за мощный реалистичный пласт. Однако дочитала с чувством досады. По сумме объективных причин рассказ хороший, но… имхо против, имху не нравится. Нельзя этот текст назвать «крепким». Странно, да?
Причина, наверное, вот в чем. Сюжет лежит в трех смысловых пластах. Первый – обычная жизнь героя, второй – тема вины народа, третий – фантастика, петля времени. Первый понравился, такая подача – детализированная, с рефлексией главного героя «о времени, и о себе» - мне очень по вкусу. Вторая - тема такой мощи и такого эмоционального заряда, что должна, по идее, играть главную скрипку, звучать на протяжении всего текста, быть смысловым ядром. А она звучит редкими нотами: герой от своих неурядиц периодически перескакивает на эту тему – не показался этот перескок психологически обоснованным. И третий пласт – самый непрозрачный и призванный, как я понимаю, примирить между собой первый и второй пласты, дать надежду, что все может быть иначе. Проблема в том, что эти три пласта так и остались существовать отдельно друг от друга, не выглядят гармонично слитыми. Настолько, что фантастическая линия вообще кажется здесь инородной. «Сокращать – расширять – упрощать» - имхо, но это рассказу требуется. Сокращать бытовую часть, расширять второй пласт и упрощать фантастическую линию, она неочевидна.

Ну, и привязка к теме конкурса очень условная. Нет у героя власти над временем.

Однако сложность заявленной темы и накрученность сюжета сглаживается легкой подачей. Рассказ ловко написан, читала без запинки и почти без отвлечений на мелочи. Они есть, конечно, - отмечу, раз упомянула:
Цитата
не смотря на свои сорок лет, не слишком удачно пожившего одинокого мужчины

«несмотря» - лишнее. С ним получается, что достижение сорокалетнего возраста любым индивидуумом автоматически подразумевает, что все должно быть в шоколаде.
«Глазенки в обрамлении волос» чудесны, да)
Цитата
в ее молчаливом присутствии как-то споро и быстро решались все домашние дела.

Споро и быстро – суть одно и то же. Зачем повторять? Может быть, «спокойно и быстро»? Тем более, «споро» повторяется далее по тексту в отношении той же Кавы.
Цитата
Кава споро и молчаливо накрывала к чаю,

Цитата
И еще за бесконечное терпение – к себе, к своей давно умершей взбалмошной матери, которая сильно невзлюбила приемную Каву.

Местоимения «себе», «своей» сбивают с толку, впечатление, что речь про терпение Кавы к себе любимой и к своей мачехе. Наверное, все же как-то так: «Сестру Т. любил… за бесконечное терпение – к нему, к его давно умершей взбалмошной матери, которая сильно невзлюбила приемную Каву» Хотя все равно негладко звучит.
Цитата
ему вспоминалась большая сильная рука, держащая его детскую ладошку.

Так может быть. Но по уровню заявленной темы ожидаешь более серьезной работы с деталью. Эти «рука в руке» – из рекламных и пропагандистских штампов, за ними по популярности идут «плечом к плечу». Ведь могли быть какие-то другие детали из детства, более реальные – каким-нибудь «фирменным» отцовским способом завязанные шнурки, еще что-то, а не такой лобовой символ единения двух поколений. Хоть плакат рисуй.
Цитата
Он немножко успел почувствовать, как падая, ударился щекой о гладкий деревянный пол

«немножко» кажется лишним по смыслу и «девАчковым» по интонации.

Ну, и еще. Уже, к сожалению, не мелочь - мешает чтению, заставляет чуть ли не детективное расследование устраивать. Я про всю эту катавасию с родственниками. Вспомнилось: «и все герои опутаны тетками, дядями, папами, мамами, родственниками кухарки” – но так то про Пруста было сказано, а тут маленький рассказик, а народу, как в маршрутке) И каждый кому-нибудь обязательно кто-нибудь, да так иногда кто-нибудь, что и не разберешь, кто. Ладно, в части с временной петлей это как бы элемент сюжета, хоть и тоже не самый простой для восприятия, но путаница появляется раньше.
Цитата
Он представил, как телефон звонит и звонит в тиши семи комнат ее низкого просторного дома, укрытого тенистым садом – большим, потому что бабкиному мужу-полковнику… выделили много земли в 1940-м.

Бабкиному мужу-полковнику… О родном деде так не скажешь ведь? Кажется, что речь о чужом каком-то деде, неприятном Танаке
Цитата
После страшного события с отцом, мать и семилетний Танака уехали в Токио.

Это первое упоминание об отце. Поскольку о нем раньше не говорилось, то сразу почему-то вспоминается трагедия с дедом-камикадзе. Сразу притормаживаешь, задумываешься – так с кем из них? Тем более, ничего страшного с отцом не произошло, как выяснится позже – он просто исчез.
Цитата
…писем не писал, здоровьем бабкиным не интересовался, а уж жена Танаки свекровь вообще на дух не переносила.

Свекровь – мать мужа. Т.е. бабка ему еще и мать?
Как-то все затейливо у японцев…) Или я запуталась окончательно – тогда сорри.

А рассказ неплохой, да.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.12.2015, 0:54
Сообщение #43


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Кира Баева @ 9.12.2015, 16:05) *
Как-то все затейливо у японцев…)

Меня, кстати, совершенно сразило, что сестра, выходя замуж, не только не пригласила брата на свадьбу, но даже не дала знать! Он "слышал", что сестра вышла замуж!!! Я думала, тут какой-то жуткий раздор в семье, вражда... Ничего подобного. А ведь у неё ближе никого, вроде, и не было. Японцы, что с них взять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кира Баева
сообщение 10.12.2015, 4:13
Сообщение #44


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Регистрация: 11.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Шантарск




Цитата(NatashaKasher @ 10.12.2015, 4:54) *
Меня, кстати, совершенно сразило, что сестра, выходя замуж, не только не пригласила брата на свадьбу, но даже не дала знать! Он "слышал", что сестра вышла замуж!!! Я думала, тут какой-то жуткий раздор в семье, вражда... Ничего подобного. А ведь у неё ближе никого, вроде, и не было. Японцы, что с них взять.

ага, промелькнуло такое. А вообще хочется сесть и нарисовать дерево со всеми этими ветками пап, мам, свекровей и пр. родственников. Интересно, что за икебана получится? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 10.12.2015, 9:32
Сообщение #45


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(zubr @ 7.12.2015, 14:50) *
Ещё условие про ТВ... Тут она как бы есть

Условие было про ТВ, которая, даже будучи локальной осуществляет, или стремиться осуществлять, власть над всей Землёй. Кого вы имеете в виду под такой ТВ в этом рассказе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 10.12.2015, 10:20
Сообщение #46


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(devastator squad @ 10.12.2015, 9:32) *
Условие было про ТВ, которая, даже будучи локальной осуществляет, или стремиться осуществлять, власть над всей Землёй. Кого вы имеете в виду под такой ТВ в этом рассказе?


Ну, у Танаки там есть рассуждения на тему того, что раз он снова и снова возвращается в прошлое, то может как-то его изменить. Однако, это изменит и его настоящее, и вся архитектура их семьи может поломаться. Я потому и написал, что условие про ТВ выполнено так себе, намёком на потенциальную возможность оной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.12.2015, 11:11
Сообщение #47


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Возможность возвращаться в прошлое и изменять его - это ещё не "тайная власть". Герой ведь не умеет изменять прошлое по своему хотению, и вряд ли это возможно в принципе (в рамках рассказа).

Осмелюсь предположить, что у другого автора, рассказ, где так приблизительно выполнены условия (включая шуточную перестрелку, существующую лишь в памяти, вероятно воображаемую) - вообще не приняли бы!

Тема о "тайной власти" неизбежно располагает к некой иронии, очень трудно решить такой вопрос серьёзно. Автор нашла выход - обойдя условия стороной!

Но я как раз не считаю это недостатком. Наоборот, подобные фокусы с темой вызывают у меня уважение. Люблю, когда авторы увидев линованую бумагу пишут поперёк.

zubr "Тоторо" это была и моя самая первая ассоциация, когда я начала читать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.12.2015, 11:20
Сообщение #48


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




По поводу условий Конкурса. "Власть" есть? Да, власть над Временем (грубо упрощаю). Она "тайная"? Ещё какая - сам герой не сразу понимает, что это - именно ВЛАСТЬ. "Перестрелка из пистолетов" наличествует? И упоминается (мать погибла при перестрелке якудзы), и наличествует (хотя бы в качестве игры, но тут уже такое было: см. "Червь сомнения")... Чего ж Вам боле? (С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.12.2015, 11:25
Сообщение #49


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алексей2014 @ 10.12.2015, 10:20) *
Да, власть над Временем

У героя нет власти над временем. "Власть" подразумевает управление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.12.2015, 11:44
Сообщение #50


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 10.12.2015, 11:25) *
У героя нет власти над временем. "Власть" подразумевает управление.

Вопрос философский... Сказано прямо: "дар возвращения в прошлое". Это ли не "власть"? Вопрос в том, как пользоваться - ну, так Том Кенти тоже королевской печатью орехи колол, поскольку не знал, как реально пользоваться. Так что ПОТЕНЦИАЛЬНО - самая что ни на есть ВЛАСТЬ. "По-моему, так!" (С)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 11:50
Сообщение #51


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Власть героя - над временем и власть времени - над людьми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.12.2015, 11:59
Сообщение #52


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 10:50) *
власть времени - над людьми

Не является тайной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 12:07
Сообщение #53


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(NatashaKasher @ 10.12.2015, 11:59) *
Не является тайной.

Это прямая власть - не является тайной. А та, которая описана в рассказе - вполне себе тайная.
Завтра вы проснётесь, а японцев не бомбили, и весь мир развивался иначе. Но вы об этом не узнаете.
Что же это, если не тайная власть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 10.12.2015, 12:10
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 11:07) *
Завтра вы проснётесь, а японцев не бомбили, и весь мир развивался иначе. Но вы об этом не узнаете.


https://www.youtube.com/watch?v=4ISPby66nkw

Почему не узнаем? )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.12.2015, 12:10
Сообщение #55


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 11:50) *
Власть героя - над временем и власть времени - над людьми.

"Выше Богов греки ставили Судьбу"(С) - здесь нечто перекликающееся с Ананке=Фатумом и иже с ними. И отсыл к Эдипу тоже в русле восточной эстетики, явно используется Автором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 10.12.2015, 12:10
Сообщение #56


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(felidae @ 12.10.2015, 2:00) *
Может ли "тайная власть" быть локальной? То есть не всем миром править, а, скажем, страной или городом

Цитата(Каркун @ 12.10.2015, 13:09) *
Прочтите внимательно в пояснениях к теме:
Цитата
Участники могут предложить свою версию того, кто пытается утвердить тайную власть на нашей планете и какие цели они преследуют.

ГГ может столкнуться с представителями тайной власти (далее ТВ) "локально" - в городе, деревне, да хоть в полях - на сельхозработах... И весь сюжет там может пройти. Но цели этой ТВ вы, как автор, должны описать как попытку подчинить всю планету, все человечество. Это же касается и того варианта, если ГГ - сам представитель ТВ.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 12:21
Сообщение #57


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




А время - это локальная власть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 10.12.2015, 12:26
Сообщение #58


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Каркун @ 10.10.2015, 23:11) *
Участники могут предложить свою версию того, кто пытается утвердить тайную власть на нашей планете и какие цели они преследуют.

Цитата(Каркун @ 12.10.2015, 13:09) *
Но цели этой ТВ вы, как автор, должны описать как попытку подчинить всю планету, все человечество.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.12.2015, 12:49
Сообщение #59


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 11:21) *
А время - это локальная власть?

Темпоральная. tongue.gif

Цитата(Алексей2014 @ 10.12.2015, 10:44) *
Сказано прямо: "дар возвращения в прошлое". Это ли не "власть"?

Сказано-то прямо, но это не так. Есть разница между неким "даром", уникальной сверх-способностью и - властью.

Супермен, который летал и людей спасал от землетрясения - это "тайная власть"?

Или, к примеру, дар предвидеть будущее или читать мысли - это "тайная власть"?

Например, герой мог случайно обнаружить, что он телепат, читает мысли на расстоянии. И что - это был бы рассказ про "тайную власть"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.12.2015, 13:11
Сообщение #60


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 10.12.2015, 12:49) *
Сказано-то прямо, но это не так. Есть разница между неким "даром", уникальной сверх-способностью и - властью.
И что - это был бы рассказ про "тайную власть"?

Хм...Начнём сначала. Вы поняли тему Конкурса как задачу описать некую Организацию, либо Личность, осуществляющую свои замыслы с какой-то конечной целью, если правильно понял? Но возможна и другая интерпретация темы: описание принципа Власти, её воплощения, той самой потенции, лежащей в основе проявления Вашего варианта. О "телепате", которого Вы приводите в пример: да, он имеет потенциальные возможности для осуществления "прямого влияния". Если он этим даром пользуется тайно, тем более - неосознанно для себя ("в тайне от подсознания", во как бывает!) - да, по-моему это отвечает условиям Конкурса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 10.12.2015, 13:18
Сообщение #61


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Алексей, будьте внимательны:
Цитата(Каркун @ 10.10.2015, 23:11) *
Участники могут предложить свою версию того, кто пытается утвердить тайную власть на нашей планете и какие цели они преследуют.

Цитата(Каркун @ 12.10.2015, 13:09) *
Но цели этой ТВ вы, как автор, должны описать как попытку подчинить всю планету, все человечество.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.12.2015, 13:29
Сообщение #62


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(devastator squad @ 10.12.2015, 13:18) *
Алексей, будьте внимательны:

" Наверное, это время мстило за то, что люди смогли получить над ним власть. Ведь если и есть высшая власть в природе, то это власть не над другими людьми, не над странами, не над планетами и мирами – это власть над временем. И дается она не просто." (С) А ещё будьте внимательны с обсуждением решения организаторов Конкурса, ведь если они допустили произведение до участия, то Ваши сомнения граничат с "ересью обсуждения действий модератора" wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 13:32
Сообщение #63


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(NatashaKasher @ 10.12.2015, 12:49) *
Например, герой мог случайно обнаружить, что он телепат, читает мысли на расстоянии. И что - это был бы рассказ про "тайную власть"?

Зависит от того, как он распорядится способностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.12.2015, 13:42
Сообщение #64


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 12:32) *
Зависит от того, как он распорядится способностью.

Он распорядится ею, чтобы была наконец возможность снимать любимые фильмы про бои на мечах!

Цитата(Алексей2014 @ 10.12.2015, 12:29) *
Ваши сомнения граничат с "ересью обсуждения действий модератора"

Да, они несомненно граничат и даже пересекают границу, так и запишите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 10.12.2015, 13:56
Сообщение #65


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Алексей2014 @ 10.12.2015, 16:29) *
А ещё будьте внимательны с обсуждением решения организаторов Конкурса, ведь если они допустили произведение до участия, то Ваши сомнения граничат с "ересью обсуждения действий модератора" wink.gif

Всю жизнь соответствие теме обсуждается, никого за это не банили и рот не затыкали. Ну попробуйте пожаловаться, посмотрим, что получится.
Цитата(Алексей2014 @ 10.12.2015, 16:29) *
" Наверное, это время мстило за то, что люди смогли получить над ним власть. Ведь если и есть высшая власть в природе, то это власть не над другими людьми, не над странами, не над планетами и мирами – это власть над временем. И дается она не просто." (С)

И? В условиях прямо сказано - власть над человечеством, а не над временем. Про власть над временем был конкурс весной 2013. Вот если бы в виде тайной власти выступало само время - это можно было считать хорошей и небанальной задумкой. НО вы ведь сами говорите, что:
Цитата(Алексей2014 @ 10.12.2015, 14:20) *
"Власть" есть? Да, власть над Временем

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.12.2015, 14:12
Сообщение #66


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(devastator squad @ 10.12.2015, 13:56) *
Всю жизнь соответствие теме обсуждается, никого за это не банили и рот не затыкали. Ну попробуйте пожаловаться, посмотрим, что получится.

И? В условиях прямо сказано - власть над человечеством, а не над временем. Про власть над временем был конкурс весной 2013. Вот если бы в виде тайной власти выступало само время - это можно было считать хорошей и небанальной задумкой. НО вы ведь сами говорите, что:

Во-первых, wink.gif - вроде про "ересь" был юмор...Ну, ладно, у каждого свой.
Во-вторых, читаем в теме Конкурса

Обязательные условия:

- События происходят на Земле в настоящем или в ближайшем будущем
- В рассказе должно найтись место для пистолетной перестрелки (С)
Будьте любезны, покажите, где "прямо сказано" про власть над человечеством?
В-третьих, совершенно ничего не знаю про Конкурс 2013 года, спасибо, что просветили. Противоречия между своими высказываниями и процитированными выше условиями нынешнего Конкурса не вижу, почему и Ваши аргументы не принимаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.12.2015, 14:16
Сообщение #67


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Блин!
Цитата(Каркун @ 10.10.2015, 19:11) *
Немало людей уверено, что кто-то пытается управлять человечеством. Некие тайные силы, стоящие за кулисами событий, и преследущие свои интересы. Участники могут предложить свою версию того, кто пытается утвердить тайную власть на нашей планете и какие цели они преследуют.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 14:18
Сообщение #68


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(NatashaKasher @ 10.12.2015, 13:42) *
Он распорядится ею, чтобы была наконец возможность снимать любимые фильмы про бои на мечах!

Это был первый шаг на пути к глобальным изменениям! Написано же: история меняется постепенно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.12.2015, 14:19
Сообщение #69


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 10.12.2015, 14:16) *
Блин!

Последнее предложение - о чём? Вот и блин...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.12.2015, 14:27
Сообщение #70


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алексей2014 @ 10.12.2015, 13:19) *
Последнее предложение - о чём? Вот и блин...

Какое последнее предложение?

Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 13:18) *
Это был первый шаг на пути к глобальным изменениям! Написано же: история меняется постепенно.

У меня всё же впечатление, что герой "владеет временем" не больше, чем карась владеет течением Енисея.
Он не может изменить историю, не имеет ни малейшего представления, как это сделать, и я не уверена, что в рамках рассказа, возможность что-либо направленно изменить вообще имеется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.12.2015, 14:36
Сообщение #71


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 10.12.2015, 14:27) *
Какое последнее предложение?

В процитированном Вами фрагменте сказано: "Немало людей уверено...", что совершенно не подразумевает, что таково условие Конкурса. Условие следующее: "Участники могут предложить свою версию..." и два обязательных, которые уже приводил. Если Вы поняли (включили в свой круг ограничений) именно так, как продемонстрировали собственным рассказом, это не должно становиться ограничением для фантазии других Авторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 14:37
Сообщение #72


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(NatashaKasher @ 10.12.2015, 14:27) *
У меня всё же впечатление, что герой "владеет временем" не больше, чем карась владеет течением Енисея.

Примерно так и есть: герой признаётся, что его власть мала, и задуманное случится нескоро. Через сотни или тысячи оборотов. Это карась, решивший построить плотину из камешков, которые можно собрать на дне реки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 10.12.2015, 14:38
Сообщение #73


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Алексей2014 @ 10.12.2015, 17:12) *
Будьте любезны, покажите, где "прямо сказано" про власть над человечеством?

Перцептивная слепота?
Цитата(Каркун @ 12.10.2015, 13:09) *
Но цели этой ТВ вы, как автор, должны описать как попытку подчинить всю планету, все человечество.

Цитата(Каркун @ 10.10.2015, 23:11) *
Участники могут предложить свою версию того, кто пытается утвердить тайную власть на нашей планете и какие цели они преследуют.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 14:47
Сообщение #74


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




devastator squad, я так и не понял, что вас не устраивает?
Герой хочет изменить мир - подчинить своей воле (воле своего народа) не только всю планету и всё человечество, но и само течение времени.
Или вы думаете, что подчинить своей воле - это бить кнутом и заставлять строить пирамиду?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.12.2015, 14:58
Сообщение #75


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(devastator squad @ 10.12.2015, 14:38) *
Перцептивная слепота?

Процитированные Вами положения принципиальны, однако Вы почему-то основываетесь на комментарии, который появился через двое суток после оглашения УСЛОВИЙ, в которых про "человечество" не было сказано. Я, например, и не видел того уточнения, поскольку лишён возможности постоянно следить за развитием дискуссии и появляющимися уточнениями для тех, кому это надо. В данном рассказе, на мой вкус, все условия с первой страницы после объявления Конкурса соблюдены, а именно, есть ответы на приведённые Вами вопросы "КТО" и "КАКИЕ ЦЕЛИ ПРЕСЛЕДУЮТ".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 10.12.2015, 15:00
Сообщение #76





Гости



Цитата




Аптекарь, на данный момент у Гг власти-то, собственно, и нет как таковой. У него случайно что-то получилось и он надеется, что в дальнейшем витки петли времени помогут ему повторить это что-то и преумножить. Но это в будущем. С таким же успехом можно надеяться построить котедж, купив случайно пачку кирпичей вместо телевизора. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 15:02
Сообщение #77


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Anger Builder @ 10.12.2015, 15:00) *
Аптекарь, на данный момент у Гг власти-то, собственно, и нет как таковой. У него случайно что-то получилось и он надеется, что в дальнейшем витки петли времени помогут ему повторить это что-то и преумножить. Но это в будущем.

Это не противоречит правилам: герой пытается установить тайную власть теми средствами, которые имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.12.2015, 15:02
Сообщение #78


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 13:47) *
Герой хочет изменить мир - подчинить своей воле (воле своего народа) не только всю планету и всё человечество, но и само течение времени.
Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 13:37) *
Это карась, решивший построить плотину из камешков, которые можно собрать на дне реки.

Но каким образом???
Нету этого в рассказе, ну просто нигде.

"Наверное, это время мстило за то, что люди смогли получить над ним власть." - Есть эта формальная авторская ремарка, понятно, почему её вставили.

Но на самом-то деле, никто в рассказе никакой "власти" над временем не получал и получить не мог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 10.12.2015, 15:09
Сообщение #79





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 14:02) *
Это не противоречит правилам: герой пытается установить тайную власть теми средствами, которые имеет.

Я не говорю о нарушении правил, просто, на мой взгляд, здесь тайная власть настолько условна, что её почти и не видно, впрочем, как и перестрелку. Сплошное оригами)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 15:11
Сообщение #80


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(NatashaKasher @ 10.12.2015, 15:02) *
Но каким образом???

Методом проб и ошибок. Но очень-очень аккуратно, чтобы не разорвать петлю.
М.б. какое-то письмо или телефонный звонок, м.б какое-то рукопожатие или вечеринка в честь дня рождения. Эффект бабочки смотрели? ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 15:12
Сообщение #81


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Anger Builder @ 10.12.2015, 15:09) *
Я не говорю о нарушении правил, просто, на мой взгляд, здесь тайная власть настолько условна, что её почти и не видно, впрочем, как и перестрелку. Сплошное оригами)

Думаю, автор из-за этого не переживает. Рассказ-то удался. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 10.12.2015, 15:18
Сообщение #82





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 14:12) *
Думаю, автор из-за этого не переживает. Рассказ-то удался. ))


У автора полно отзывов, по которым можно понять, что именно удалось, а что - не очень. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 10.12.2015, 15:20
Сообщение #83


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 17:47) *
devastator squad, я так и не понял, что вас не устраивает?

А кто сказал, что меня что-то не устраивает? Мне просто интересно, где, по мнению читателей, небанальное переходит в недопустимое.
Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 17:47) *
Герой хочет изменить мир - подчинить своей воле (воле своего народа) не только всю планету и всё человечество, но и само течение времени.

Да, становление героя тайной властью можно было бы считать логичным итогом рассказа. Правда, это притянуто за уши, так как герой там скорее раб петли времени. Так что ваше более раннее утверждение, что тайной властью является время, видится более близким к истине.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.12.2015, 15:26
Сообщение #84


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 15:12) *
Думаю, автор из-за этого не переживает. Рассказ-то удался. ))

С чем и поздравляю! Кстати, ещё мысль пришла: ведь там и отсыл к комплексу вины, преодолеваемому (в том числе) с помощью жанра Тямбара? Вот вам и ещё одна петля нарисовалась, не зря про Дзатоичи вспоминали - не забыт персонаж, спасибо Китано! Получается, рассказ - картина о возвращении на "круги своя" и "силе искусства", выполненная в стиле укиё-э...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 15:28
Сообщение #85


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Anger Builder @ 10.12.2015, 15:18) *
У автора полно отзывов, по которым можно понять, что именно удалось, а что - не очень.

По отзывам? Т.е. даже не по рассказу? ))
Цитата(devastator squad @ 10.12.2015, 15:20) *
Так что ваше более раннее утверждение, что тайной властью является время, видится более близким к истине.

Мне это видится так: время утвердило власть над человечеством, а герой пытается утвердить власть над временем. По сути - да, он заложник петли, но он научится её использовать, и тогда петля станет инструментом, а не тюрьмой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Anger Builder_*
сообщение 10.12.2015, 15:39
Сообщение #86





Гости



Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 14:28) *
По отзывам? Т.е. даже не по рассказу? ))

Как пишущий скажу, что самостоятельно увидеть все грани своего произведения очень сложно. Для этого нужно или среднестатистическое мнение читателя, или мнение профессионала. Если в отзывах большинство пишет, что с фантастикой проблема, значит, таки есть с ней проблема. Все эти хитросплетения с родственниками напомнили мне "Патруль времени", который я досмотрел ровно до середины. Здесь же, в этом рассказе, подкупает антураж. Когда начинал читать, представлял себе (сравнивал) "Алмазную колесницу" Акунина: Япония, тайна, бои на мечах... Но мираж быстро развеялся. К сожалению. Более подробные мои впечатления можно посмотреть на первой странице, если не ошибаюсь...
Отсюда (после прочтения) и выводы, что у автора, -ов удалось далеко не всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 10.12.2015, 16:20
Сообщение #87


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Аптекарь @ 10.12.2015, 18:28) *
Мне это видится так: время утвердило власть над человечеством, а герой пытается утвердить власть над временем. По сути - да, он заложник петли, но он научится её использовать, и тогда петля станет инструментом, а не тюрьмой.

Так, а как он сделает это? Его жизнь линейна (не знаю, насколько корректно так говорить). Сначала он отправил свою дочь в прошлое, сделав её своей сестрой. Потом, когда она повзрослела, он снова отправил её в прошлое, ещё дальше, сделав своей бабушкой. Ну, заодно, он вытащил своего отца в будущее. Это его дочь-сестра-бабушка могла бы что-то изменить (и её муж), а герой - просто пусковой механизм петли, тут даже от его воли ничего не зависит. Даже если представить, что петля времени повторяется бесконечное число раз, то Танака каждый раз будет узнавать о сути явления только когда всё уже произошло. И в рассказе нет даже намёка на новую петлю (интересно, кого и куда?). Всё уже произошло. Танака пошёл дальше, оставив петлю в прошлом. Не хозяин он времени, просто спусковой крючок аномалии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 16:54
Сообщение #88


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(devastator squad @ 10.12.2015, 16:20) *
Так, а как он сделает это?

Не знаю. Что-то расскажет дочери, или подарит. Что-то, с чем она отправится в прошлое.
Мало ли вариантов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 10.12.2015, 17:14
Сообщение #89


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Так дочь уже в прошлом. Это она крутится в петле, сам Танака прошёл момент входа в петлю. Он-то ни в будущее, ни в прошлое не отправлялся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.12.2015, 17:48
Сообщение #90


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(devastator squad @ 10.12.2015, 17:14) *
Так дочь уже в прошлом. Это она крутится в петле, сам Танака прошёл момент входа в петлю. Он-то ни в будущее, ни в прошлое не отправлялся.

Этот Танака умрёт - родится новый. И новый Танака, возможно, проживёт жизнь иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 10.12.2015, 18:07
Сообщение #91


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Никакого нового Танаки не может быть даже теоретически. Собственно, сам Танаки не может и существовать. Чтобы петля времени заработала, он должен запустить свою дочь в прошлое в тот момент, когда он ещё ничего не знает. Но чтобы сам Танаки хотя бы родился, его ещё несуществующая дочь уже должна быть в петле, чтобы родить его отца. То есть, Танаки не может даже родиться, пока его дочь не окажется в петле. Эрго: петля запущена не Танаки, запустивший петлю сознательно нарушил естественный ход событий, создав алогичную структуру в локальном объёме пространства-времени, и любое изменение хода событий внутри петли приведёт к её неконтролируемому распаду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DamnCynic
сообщение 11.12.2015, 11:26
Сообщение #92


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 2.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Так, восторженную рецензию снимаю, отправил на перечитку.
По-моему, в рассказе - необъяснимый косяк с датами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 11.12.2015, 11:36
Сообщение #93


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(DamnCynic @ 11.12.2015, 11:26) *
А ещё во фразе «красивы и земля, и небо префектуры Нагасаки» режет глаз слово «префектура».

Тоже режет, но это верно. В прошлом переводили "провинциями" (у В. Н. Марковой, к примеру, привык), но раз о современности, то надо было именно так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DamnCynic
сообщение 11.12.2015, 13:03
Сообщение #94


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 2.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Обновлено.
Цитата
Обернись рекой, ручеек,
Пропади и истай ты в море.
Не найти, не найти исток,
Печали моей и горя.

Красиво. Но после «исток» запятая не нужна. А ещё во фразе «красивы и земля, и небо префектуры Нагасаки» режет глаз слово «префектура». «Не смотря на свои сорок лет» - правильным будет «несмотря» (и да, в одном предложении – «взгляд» и «несмотря»: стилистика).
Так-то текст достаточно грамотный и красивый, просто есть отдельные ошибки и недочёты.
Местом действия автор выбрал Японию, и тут, надо сказать, я немного теряюсь. Далеко не все хорошо знают Японию. Я к этим людям точно не отношусь. Как оценивать фактологию? Семикомнатный дом, например? Вроде бы, есть такие в продаже. Выделяли землю? Ну, очевидно, да… Камень на пустую могилу ставили? А кто их знает, синтоистов этих… Золотые таблички, пишут, точно были.
Цитата
Вины непонятно перед кем, за то, до служения чему и ради чего бесславно докатились потомки самураев

Не все были самураями и их потомками. Там и крестьян было достаточно.
Поясняется, что такое тямбара. Однако ж…
В целом, автору веришь. Вот и остановимся на этом, раз не японисты со стажем.
Дальше пошла хорошая человеческая драма. Мы все любим драмы: устройство космолётов мы и сами вообразим, а драма – это то, ради чего одни пишут, а другие читают. Главный герой бесподобно вспоминает свою жизнь, детство, с деревней связаны «горько-сладкие» воспоминания и образы. Очень хорошо. Перестрелка введена очень аккуратно и неброско (воспоминанием). Фантастическое допущение – отличное: я не про путешествия во времени вообще, а про конкретную реализацию в частности. Да, ненаучно, мистика и причины не объясняются. Может, не главный герой управляет временем, а просто с местом «повезло».
Накрутили драму вокруг путешествия во времени. Круто.

А теперь, товарищ автор, я вас буду бить. Больно. Потому что вы сделали больно мне.

У вас разнобой по датам.
1.
Цитата
бабкиному мужу-полковнику, одному из первых летчиков, выделили много земли в 1940-м. Бабка со своим летчиком тогда только поженились, ей было 22 года.

Ключевая дата. Из рассказа мы поняли, что бабка – это дочь главного героя, которую выпнуло в прошлое аж два раза: в 2015 году в момент семилетия героя (1) и опять в 2015 году вообще чёрт-те куда (допустим, в 1940) (2).
Заметим, что сестра главного героя на два года младше:
2.
Цитата
Нашел и привел в бабкин дом маленькую испуганную девочку на два года младше его, потерявшуюся на кладбище

В этот момент герою было семь лет, т.к.: 1) он потерял отца в этот же день, 2) после потери отца он с матерью перебрался в Токио:
3.
Цитата
После страшного события с отцом, мать и семилетний Танака уехали в Токио.

Сколько же лет сестре?
Итак, бабушке-хронопутешественнице в 2015году было:
1) 97 лет (бабушка);
2) 5 лет (дочь);
3) x лет (сестра).
Зная, что сестра перенеслась в сороковые годы прошлого века и там ей было 22, точно определяем, что и в 2015 году ей было 22. Но тогда у нас ничего не сходится!
Если в 2015 году Каве 22, тогда Танаке – 24, а его дочь родилась, когда ему было всего 19!
А это невозможно, исходя из условия задачи.
4.
Цитата
- Дурачок, - улыбчиво расползлись морщинки у ее губ. – Сорок лет уже, а все равно

Ещё раз:
5.
Цитата
Потому, наверное, что взгляд взрослого, усталого и, не смотря на свои сорок лет, не слишком удачно пожившего одинокого мужчины уже не может ярко, свежо и радостно воспринимать что бы то ни было.

Ещё раз:
6.
Цитата
Мальчишкой, больше тридцати лет назад, Танака облазил и объездил здесь все вдоль и поперек

(напомню, он уехал в 7 лет. Т.е. 37+).
Если Танаке 40, тогда Каве – 38. Цифра твёрдая.
Кава вышла замуж в период между 28 и 38 годами:
7.
Цитата
Они с сестрой не виделись лет десять. Танака слышал, сестра вышла замуж.

Следовательно, в 1940 году ей никак не могло быть 22! Во-первых, вышла замуж, самое раннее, в 28, а во-вторых, она так и так была перенесена в сороковые в свои 38 лет. Следовательно, минимум 16 лет где-то потерялись.
Я могу понять, что потерялись три года. В 2015 году бабушке Уми примерно сто лет (о ней говорят, как о столетней старухе). Если мы посчитаем, что в 1940 ей было 22, то в 2015 ей будет 97 – тогда «столетний возраст» можно считать лёгким округлением. Ну или пусть 22 ей было в момент свадьбы, а в 1940 – 25 лет (т.е. Каву выбросило в 1937 год). Но даже в этом случае 25 не равно 38! И нигде в рассказе не содержится никакой информации о, скажем, подделке документов.
Да и во внешности разница будет.
Итого определяем, что возраст Кавы – Уми в 1940 году автором дан неверный.
Точные возраста к 2015 году:
Танака (главный герой) – 40;
Дочь Огава – 5;
Сестра Кава – 38;
Бабушка Уми – 100.

Но это ещё не всё.

Сколько лет отцу Танаки?
Танака родился в 2015 – 40 = 1975 году.
Фильм «Телохранитель» был снят в 1961 году. Игравший в нём Тацуя Накадай тогда имел возраст 28 лет (род. 13.12.1932). И-и-и-и…
8.
Цитата
«Да ты и в корову-то с двух шагов не попадешь!» - дразнился отец, когда рисующийся Накадаи с трагически-благородным выражением лица прятал в рукаве кимоно свой сценический Смит-Вессон. «Ах так! - азартно орал тот, не смотря на то, что ему было тогда уже за сорок, выхватывая этот отнюдь не бутафорский пистолет, - за каждую дырку в твоей шкуре возьму с тебя же по десять рё! Как награду за меткость!»

Кому было за сорок? Тацуя Накадай был за сорок? Нет. Значит, за сорок было отцу Танаки, а у автора тут путаница и ляп.
1961 – сорок лет. Ну пусть 41 год, для удобства. В 1975 году отцу Танаки было 55 лет.
К моменту исчезновения в хроноклазме отцу Танаки было 55 + 7 = 62 года!
И тут…
9.
Цитата
Танака попятился, поскользнулся и как был в одном ботинке боковым проходом тяжело побежал туда, откуда пришел мальчик. К своему отцу. Мокрые ветки били по лицу, ноги утопали в прелых листьях…
И столкнулся с ним лицом к лицу.
Теперь они стали почти ровесниками.

40 лет и 62 года – ни разу не ровестники!
Вот если бы отцу Танаки было 30 лет, как Тацую, то тогда в 1975 году ему бы было 45, в 1982 – 52. Уже что-то более-менее вытанцовывается.
Для справки: в 2015 году Тацуя Накадай – 82 года. Какой там актёр с мечами, какая тямбара?

Кстати, почему я считаю, что время действия - 2015 год? Да по условиям конкурса же!
10.
Цитата
Обязательные условия:
- События происходят на Земле в настоящем или в ближайшем будущем


Итого по датам: это – бардак. Но рассказ настолько бьёт меня по струнам, что я поддался и сразу не сообразил. Если кто-то считает, что я сам наврал с датами и возрастами, пусть не стесняется и правит: приду и покаюсь.
Резюме: практически отличный хороший рассказ. Зацепило. Тайная власть… Да ну её. Пусть будет, что победила. А вот сам рассказ пал жертвой хроноклазма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 11.12.2015, 13:44
Сообщение #95


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(DamnCynic @ 11.12.2015, 13:03) *
Обновлено.
А вот сам рассказ пал жертвой хроноклазма[/b].

Какой скрупулёзный расчёт! Лучшее доказательство качества рассказа, когда увлечённые читатели ищут ошибки. Ну, как в рассказах о Шерлоке Холмсе...Неужто наблюдаем рождение чего-то классического?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Panzer
сообщение 11.12.2015, 13:54
Сообщение #96


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Петроград




Красивый, занудный, затянутый рассказ, написанный фанатом (фанаткой? да, наверное) японского синематографа. Настроение создано великолепно, автор может. В финале будет.

Два маленьких косяка:
1. "Ее тонкие пальчики обхватили его большую ладонь. Она легко перепрыгнула, отпустила его и поспешила вперед, где у калитки стояла ее прабабушка, госпожа Уми, и приветливо махала рукой." На двадцать слов - "её, его, она, его, её" - пять местоимений. ИМХО, перебор.
2. "Один из первых лётчиков", "полковник" - таких не использовали в качестве камикадзе. Нерационально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wadim
сообщение 11.12.2015, 13:59
Сообщение #97


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 14.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(DamnCynic @ 11.12.2015, 13:03) *
Итого по датам: это – бардак. Но рассказ настолько бьёт меня по струнам, что я поддался и сразу не сообразил. Если кто-то считает, что я сам наврал с датами и возрастами, пусть не стесняется и правит: приду и покаюсь.
Резюме: практически отличный хороший рассказ. Зацепило. Тайная власть… Да ну её. Пусть будет, что победила. А вот сам рассказ пал жертвой хроноклазма.


Сударь, вот не лень же вам все это делать. Машинки рисовать и теперь сидеть с калькулятором, воистину Малдер rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DamnCynic
сообщение 11.12.2015, 14:04
Сообщение #98


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Регистрация: 2.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Алексей2014, в данном случае эта ошибка (если я всё правильно посчитал и ошибка есть) существенно снижает для меня оценку рассказа. За это я и обижен на автора, что он сам себе выстрелил в ногу.
Ладно бы какая-то мелочь. Тут всё крутится вокруг этих дат, возрастов и перемещения во времени, здесь нельзя было ошибиться!
Один человек дважды улетает в прошлое и замыкает на себе три поколения, в конце последнего из них появляется он сам. Это должно быть выписано со стопроцентной достоверностью: это стержень всего фантастического допущения и всех происходящих событий, включая драму главного героя. Нельзя было тут слажать!

Цитата(Wadim @ 11.12.2015, 16:59) *
Сударь, вот не лень же вам все это делать

По сравнению с той хренотой, которой я занимаюсь на работе, это увлекательно и весело. По факту, я каждый рабочий день сравниваю одно с другим и ищу любые ошибки. Очень много работы с текстом, каждый день.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 11.12.2015, 14:11
Сообщение #99


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(DamnCynic @ 11.12.2015, 14:04) *
Алексей2014, в данном случае эта ошибка (если я всё правильно посчитал и ошибка есть) существенно снижает для меня оценку рассказа. За это я и обижен на автора, что он сам себе выстрелил в ногу.
Ладно бы какая-то мелочь. Тут всё крутится вокруг этих дат, возрастов и перемещения во времени, здесь нельзя было ошибиться!


По сравнению с той хренотой, которой я занимаюсь на работе, это увлекательно и весело. По факту, я каждый рабочий день сравниваю одно с другим и ищу любые ошибки. Очень много работы с текстом, каждый день.

Ну, у Конан Дойла тоже много всего не стыкуется...Ничего, читают! Думаете, кроме въедливых критиков и фанатов кто-нибудь ещё станет за этими мелкими (по-моему) несоответствиями следить? Вряд ли. Мне вот хотелось, но стало лень wink.gif А вообще-то да, некоторым именно это нравится. Надо бы и им угодить!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 11.12.2015, 15:06
Сообщение #100


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4516
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(DamnCynic @ 11.12.2015, 13:03) *
Кому было за сорок? Тацуя Накадай был за сорок? Нет. Значит, за сорок было отцу Танаки, а у автора тут путаница и ляп.
1961 – сорок лет. Ну пусть 41 год, для удобства. В 1975 году отцу Танаки было 55 лет.


Тут вы упустили важную фразу: "даже годы спустя они любили вспоминать"... То есть отец Танаки и Накадава даже годы спустя любили вспоминать съёмки того фильма и, как я лично понял - сцена шутошной перестрелки взята уже из воспоминаний самого Танаки. Значит, "за сорок" отцу или Накадаве было уже после 1975-го. Но, в целом, да - занимательная математика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 8:36