Фантастика, которой нет Опции

[Каркун]

Елена Клещенко,
зам. главного редактора журнала «Химия и жизнь»

Полностью здесь: http://trv-science.ru/2016/01/26/fantastika-kotoroj-net/


Фантастика, которой нет


Характерная особенность современной русскоязычной научной фантастики: ее не существует. Отдельные имена есть, литературного направления нет. Это не мое мнение, а мнение экспертов, критиков и ценителей. Хотя мой опыт их мнению не противоречит.

«Химия и жизнь» много лет проводит конкурс фантастического рассказа, и пару раз мы пытались ставить ограничения: брать на конкурс только научную фантастику, в крайнем случае не твердую НФ, а антуражную. (Вроде как главным образом про науку и технологию, а не про магию, но автор исходит не столько из научной картины мира, сколько из антуража, наработанного предыдущими поколениями фантастов.)

И в конце концов мы решили больше так участников не мучить. Некоторые справились, и неплохо. Но для многих — мы удивились, насколько многих! — задача оказалась явно непосильной, или неинтересной, или то и другое. Поставленные перед героями проблемы не имели отношения к реальной науке, образы и быт ученых были заимствованы из голливудских фильмов либо из советской фантастики. При этом в других жанрах тот же автор может выступать вполне достойно.

Причины известны: падение авторитета науки в обществе, интереса к ней, проблемы с образованием и самообразованием. Надо сказать, чтение рассказов с конкурса — очень нервная работа для сотрудника научно-популярного журнала. «Испорченное ДНК» — дорогие писатели, она женского рода, это дезоксирибонуклеиновая КИСЛОТА! И кто вам сказал, что «животные не могут лгать»? А если вы решили описать возникновение потенциала действия в клетке мозга героя, то почему бы не открыть «Википедию» и не узнать, что там с ионами и мембранными каналами? «Вибрационное воздействие на ДНК», превращающее человека в монстра… тут уже без комментариев. Фантаста, который совершал бы аналогичные по масштабу ошибки, живописуя танк или верховую езду, критики порвали бы на тряпочки. А с ДНК ничего, можно.

Опять же, не только мое мнение: литературные достоинства русскоязычной фантастики в последние годы несколько снизились. «Слишком умные» книги — плохо, с точки зрения издателя; еще десять лет назад над этим иронизировали, теперь это общее место. Даже при условии должного количества эротики, боевки и приключений на лист — «слишком сложная» книга не пройдет.

В тех книжках, которые не слишком сложны, по мнению крупных издателей, с занимательностью, выраженной в приключениях на лист, всё в порядке. Но почему-то даже у тех, кто десять лет назад был постоянным потребителем, интерес падает. «Картон какой-то», «прикольно, но язык ужасный» и, наконец, — «да ну, надоело».

По справедливому замечанию критика Василия Владимирского: «Фантастическая литература как массовая форма развлечения всухую проиграла телесериалам, компьютерным играм и другим недорогим доступным аттракционам. В современном мире хватает других, более привлекательных способов проведения досуга» [1]. Когда устройства размером с книгу показывают пассажиру кино либо игровое поле, шансов у книги мало. Развлекательная литература пытается выжить, в том числе снижая себестоимость изданий (экономя на гонорарах, редактуре и корректуре), и уже сейчас видно, что путь это тупиковый. То, что получается, совсем не может соперничать с картинкой. Да и ни с чем вообще.

В то же время интерес к науке, пройдя некую точку минимума, начал расти — с этим согласятся многие мои коллеги. Выходят отличные книги, их хорошо покупают, просветительские лекции собирают полные залы. Есть подозрение, что массовый читатель не настолько туп, как думают руководители отделов фантастики крупных издательств, и, увидев слова «нуклеотид» или «точка Лагранжа», не так уж сильно пугается.

Отважусь на большее: представление о том, что массовому читателю нужно только простое и привычное, возможно, не поддерживало на плаву русскоязычную фантастику, а топило ее. Разумеется, простое и привычное нужно, сериалы любят все. Но, в конце концов, фантастика — литература о необычных людях в необычных обстоятельствах. А необычное — оно по определению и непривычное, и непростое.

Примечательно в этой связи, что есть-таки люди, которые продолжают писать научную фантастику. Самую что ни на есть твердую НФ. Такую, где фантастическая составляющая основана на научных фактах и открытиях. При этом автор не слишком беспокоится о том, как принято или что востребовано. Если надо рассказать читателю что-то про науку и технику, он будет рассказывать, не смущаясь тем фактом, что вот уже десять тысяч знаков у него никто никуда не бежит.

Могут быть и другие претензии к литературному мастерству автора — по стилистике, словарному запасу, образам героев, композиции и т. п. — не всегда безосновательные. Издатели и литагенты не выстраиваются в очередь к его двери. И всё же книга привлекает внимание и находит читателей, как правило, в Интернете.

Несколько слов в заключение. Я не раз слышала и даже сама повторяла мрачную шутку: мол, НФ съели мы, научные журналисты, фантастическому роману трудно тягаться с обычной лентой новостей науки, все сайнсловеры уже там и никакой фантастики знать не хотят. На самом деле не думаю, что это так. Волна интереса к науке дойдет и до нашей НФ, у литературы есть возможности, которых нет у журналистики. Вопрос в том, кто из писателей захочет и сможет принять этот вызов.

[Гость_Monk_*]

Причины известны: падение авторитета науки в обществе, интереса к ней, проблемы с образованием и самообразованием.

Всё, вот вывод, и стоило такую статью громоздить?

[Саша Тэмлейн]

а по-моему, хорошая статья:)

[Сергей Матвеев]

Наконец-то об этом задумались.

[Вилл]

А мне видится, что проблема не столько в снижении авторитета науки (я знаю многих молодых учёных, которые фанатеют от своих изысканий) , сколько в модных тенденциях. Через 20 лет появится что-то ещё , станут массовыми нанотехнологии и авторы начнут сочинять другие тексты.

[Сашка Великолепн...]

Такое ощущение, что автор статьи хочет, чтобы вся фантастика была научной. Текст попахивает обидой и злобой, в рамках приличия.

[Гость_Ia-Ia_*]

Такое ощущение, что автор статьи хочет, чтобы вся фантастика была научной. Текст попахивает обидой и злобой, в рамках приличия.

не хватает Пейсателя, который бы заявил, что автор дура и ничего не понимает.

[Andrej]

Правильная статья. И прогноз обнадёживающий. Хочется верить в него, хотя и сомневаешься всё-таки.

[Andrej]

Такое ощущение, что автор статьи хочет, чтобы вся фантастика была научной

Нет, автор статьи хочет, чтобы научная фантастика была. И чтобы то, что называется научной фантастикой, было-таки научной.

[Гость_Monk_*]

Нет, автор статьи хочет, чтобы научная фантастика была.

Так и я не против.

И чтобы то, что называется научной фантастикой, было-таки научной.

А тут нюанс: а кому это нужно? Будут ли читатели? Ведь статья о том, что не только писателей, но читателей нет. Ведь, чтобы оченить НФ, надо обладать определенными знаниями.

[Гость_Сочинитель_*]

Думаю, это будет (если появится, конечно) неким элитарным, что ли, чтивом - для узкого круга лиц, имеющих отношение к науке или интересующихся ею. И останется невостребованной массами, дающими золотою копеечку издательствам.

[Andrej]

А тут нюанс: а кому это нужно? Будут ли читатели? Ведь статья о том, что не только писателей, но читателей нет.

Вот цитата из статьи:

Выходят отличные книги, их хорошо покупают, просветительские лекции собирают полные залы.

И на самом деле - сейчас выходят научно-популярные книги, которые отлично раскупаются. Например, Александр Панчин "Сумма биотехнологии", Александр Соколов "Мифы об эволюции человека", Ася Казанцева "В интернете кто-то неправ! Научные исследования спорных вопросов", книги Александра Маркова по эволюции. Растёт популярность научно-популярных порталов: "Биомолекула", "Элементы", "Антропогенез", "Нейротехнологии". Реально растёт по количеству подписчиков. Научно-популярные лекции проходят с полными залами, причём не только в столицах, но и в регионах.
Тенденция есть.

Но и вообще, если автор хочет назвать своё произведение научной фантастикой, то уж, будь добр, соответствуй названию. Иначе получится вроде того, что, открыв книгу фэнтези, читатель получает попаданца в ВОВ.

[NatashaKasher]

Хорошая статься. Судя по некоторым комментариям, не все одолели её до конца.

[AlexCh]

Я за научную фантастику! Только чтобы там были горящие дредноуты, плазменные топоры и все атрибуты хорошей литературы!

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Так научно-технический прогресс закончился. По крайней мере, активная романтическая фаза. О чем писать НФ авторам? Как какой-нибудь Дэвид Блюмберг увеличил на 100 кГц частоту процессора? Или какой-нибудь Тояма Токанава открыл влияние шпината на репродукцию мышей?

[Andrej]

Так научно-технический прогресс закончился.

Как это закончился? А робототехника? А биотехнологии? А всевозможные сочетания этих направлений? Тут писать не переписать.

[NatashaKasher]

Так научно-технический прогресс закончился.

"Строение физики завершено, остались только мелкие отделочные штрихи. И на горизонте, на ясном и спокойном небосклоне тоже ничего не предвидится. Впрочем, два небольших облачка все-таки пока существуют, но это только временное явление..."

Лорд Кельвин, конец 19 века.

[Денис Овчаров]

Впрочем, два небольших облачка все-таки пока существуют, но это только временное явление..."

Которые потом превратились в ураган.

[Ну типа Я]

Научно-технический прогресс конечно не закончился. Но так уж вышло, что пик количества открытий в физике пришелся на 18-19 века. И эти открытия были жизненные, достаточно легко переводились на язык инженерии, по большей части были понятны и простым обывателям. В 20 веке физика ушла в иные горизонты. Не то чтобы её развитие сильно замедлилось, но исследования ушли в области малопонятные обывателям. Если в 19 веке любой мог строить пушку для полета на Луну, потому что знал что такое пушка, что такое взрыв, как летит снаряд, то сейчас мы зачатую просто не можем связать результаты физических исследований с повседневной жизнью.
Например, начало 21 века можно смело назвать внедрение электроники в повседневную жизнь. Речь не просто о компьютерах. Микрочипы пихают куда не лень, даже в бесполезные безделушки. А ведь микроминиатюризация электроники это заслуга физики. В середине прошлого века создать просто устойчивый гигагерцовый генератор было большой проблемой, а сейчас они у каждого из нас дома десятками. И это не всё. Процентов 20 производства сейчас уже невозможно выполнить руками, это можно сделать только на станке с ЧПУ, да и сам станок в кузне не скуёшь, нужны станки с ЧПУ, чтобы делать станки с ЧПУ.
На самом деле научно-технический прогресс сейчас идет в области, которую мы просто не видим. Мы получаем конечный результат, но не знаем откуда он взялся и как сделан.

[Ну типа Я]

Зачастую научно-технический прогресс вообще трудно заметить. Масштабы исследований и результатов иногда просто не соизмеримы.
Вот, скажем, нам тут Тафано навешивала лапшу о всяких струнах, бозонах и прочих гадостях. Это вам не теория относительности, где сейчас всякий слыхал о замедлении времени, о красном смещении, о сожравших друг друга близнецах. Нам эти струны и бозоны как бананы к селёдке. А вот когда Тафано устроит нам апокалипсис, как в романе, или запихнет этот бозон в колбу и сделает вечную лампочку, которой батарейки не нужны, то стразу всем станет всё понятно, что такое бозон, зачем он нужен, что физики даром хлеб лопают и дальше лампочки Ильича прогресс не пошёл, хоть тресни.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Как это закончился?

Неверно выразился. Прогресс, конечно, не закончился. Закончилась эпоха научно-технической революции - прорывов, взрывного роста, смены технологических укладов. Сейчас идет муторная разработка уже открытого. Золотой век науки миновал. Остались ремесленники.

[Ну типа Я]

Сейчас идет муторная разработка уже открытого. Золотой век науки миновал. Остались ремесленники.

Не. Так можно и изобретение колеса признать ничтожным, поскольку изобретатель тупо соединил 2 уже всем известные детали.

[Andrej]

Закончилась эпоха научно-технической революции - прорывов, взрывного роста, смены технологических укладов. Сейчас идет муторная разработка уже открытого.

Не согласен. Особенно в биотехнологии ожидаются прорывы: сейчас с появлением новых технологий активно разрабатывается тема старения на генетическом и молекулярном уровне, те же ГМО имеют огромные перспективы, тема киборгов развивается и пр. К концу века, думаю, (а то и намного раньше) уклад жизни людей может полностью перевернуться.

[Гость_Сочинитель_*]

К концу века, думаю, (а то и намного раньше) уклад жизни людей может полностью перевернуться.

Мировая война случится раньше.

[Algerd]

научно-технический прогресс сейчас идет в области, которую мы просто не видим. Мы получаем конечный результат, но не знаем откуда он взялся и как сделан.

Ну чем не идея для хорошей НФ?

[AlexCh]

дааа, много чего может из технологий дать офигенный прогресс человекам. Уже сейчас есть первые нейроинтерфейсы. В перспективе, будет возможна и перезапись сознания в другой мозг, что даст избранным бессмертие. Но думаю, человеки такие мудаки, что раньше друг друга угандошат ядерными ракетами

[Andrej]

Ну, вот, если не "угандошат", то AlexCh прав - прорывы будут и очень нехилые.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Может будут, может нет. Но сейчас их точно нет. Про удвоение тактовой частоты процессоров уже забыли давно.
Просто посмотрите периоды расцвета НФ и прикиньте, на какие периоды НТР это приходилось. Все же очевидно.

[Денис Овчаров]

Про удвоение тактовой частоты процессоров уже забыли давно.

Миниатюризация и параллельные вычисления.

[Ну типа Я]

Про удвоение тактовой частоты процессоров уже забыли давно.

Это потому что это была чистой воды реклама. Не так уж много народу знает, что удвоение частоты процессора, увеличивает производительность не более чем примерно на 30%, а совсем не в 2 раза, как многие думают. На деле цифры составляли всего лишь 15-20% роста производительности.

[Andrej]

Но сейчас их точно нет.

Первый прорыв в биотехнологиях свершился в прошлом году: возможность редактировать геном в живых клетках с помощью биосистем CRISPR/Cas9. Технология уже есть, осталось довести её до ума, чтобы работала как часы, и всё - редактирование генома живого человека станет возможным. Это не прорыв?!

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Это не прорыв?!

Нет. С этим геномом играются уже давно, как и с клонированием, и со стволовыми клетками. Да и в фантастике тема изжевана.

[юджен]

Статья эмоциональная и только. По сути автор призывает войти всех в реку, чьи воды давно обмелели.

Научную фантастику писать сейчас невозможно по причине высокого уровня википедического образования читателей.

На все новшества или фантдопуски они отвечают, что так не бывает и ссылаются на Вики.

Вообще, выражение «так не бывает» очень распространено среди читателей фантастики, что порой забавляет.

[BurnedHeart]

Статья эмоциональная и только. По сути автор призывает войти всех в реку, чьи воды давно обмелели.

Научную фантастику писать сейчас невозможно по причине высокого уровня википедического образования читателей.

На все новшества или фантдопуски они отвечают, что так не бывает и ссылаются на Вики.

Вообще, выражение «так не бывает» очень распространено среди читателей фантастики, что порой забавляет.

Не смешите народ, Юджин. Википедическое образование не мешает толпам ходит смотреть фильмы про людей на букву Х. Суперменов. Совершенно невзможных путишествиях во времени. И куче всего невозможно, что не бывает в принципе и невозможно. Сейчас как раз удобно для писателя расписывать какую-то идею. Из-за вики его лучше поймут.

[Vadim Astanin]

В перспективе, будет возможна и перезапись сознания в другой мозг, что даст избранным бессмертие.

Что характерно - именно об этом роман Александра Мирера "Дом скитальцев" первая часть "Главный полдень" 1969 г., вторая часть "Дом скитальцев" 1976 г.

[Sid]

Да что вы все такое говорите!

Как это нет прогресса? Почитайте хотя бы о четвертой промышленной революции, о работах экономиста Клауса Шваба. Глава ВЭФ, между прочим.
http://rueconomics.ru/156374-glava-vef-gry...a-revolyutsiya/

Вот, например, что в физике именно сейчас происходит, в четверг важная прессуха. Судя по всему, прорыв десятилетий.
http://www.gazeta.ru/science/2016/02/08_a_8062529.shtml
Кстати, а вот статья о нерешенных проблемах современной физики:
http://www.gazeta.ru/science/2014/07/04_a_6097073.shtml
Обзорненько, но дает представление о масштабах явлений, к которым даже подступиться не знают, как.

Если говорить о технологиях, рекомендую:
http://hightech.fm/
Кажая новость на этом сайте (почти каждая) - повод для размышлений и готовая тема для рассказа, как минимум.


Эх вы, а еще фантасты... Стыдно должно быть, товарищи!

P.S. А статья сумбурная. То за упокой, то за здравие, то нет фантастики, то есть, да еще и хорошая.

[Ну типа Я]

Вот, например, что в физике именно сейчас происходит, в четверг важная прессуха. Судя по всему, прорыв десятилетий.
http://www.gazeta.ru/science/2016/02/08_a_8062529.shtml

О! Если в четверг Тафано не проставится, то мы... мы её все струны в клубок намотаем!

[AlexCh]

Не надо читателям ваша наука. Это скучно.
Главное, чтобы попаданцы, секс, кровища и скотомутанты!

[Дон Алькон]

Попался мне номер с "Наукой..." - полистал я там фантастические рассказы. Ну да - очень слабо.

Поянтно почему - они ведь денег не плятят, а чего-то хотят.
А нет денег, нет и рассказов нормальных.

[Комиссар]

Почитал высказанные здесь мнения.
Действительно, каждый по-своему прав.

На данном этапе, написание хорошей твёрдой научной фантастики, интересной массовому читателю, требует от писателя, с одной стороны, глубоких и разносторонних познаний, а с другой стороны, наличия способности преподнести нужную информацию массовому читателю в максимально сжатой и популярной форме. В идеале такой писатель должен обладать теоретическими знаниями и практическим опытом учёного, инженера, военного и социопсихолога.

[Вилл]

Почитал высказанные здесь мнения.
Действительно, каждый по-своему прав.

На данном этапе, написание хорошей твёрдой научной фантастики, интересной массовому читателю, требует от писателя, с одной стороны, глубоких и разносторонних познаний, а с другой стороны, наличия способности преподнести нужную информацию массовому читателю в максимально сжатой и популярной форме. В идеале такой писатель должен обладать теоретическими знаниями и практическим опытом учёного, инженера, военного и социопсихолога.

ахаха, нет, все правильно, хорошо сказали, просто последнее слово правильно прочиталось с третьего раза))) а до этого мне виделось "должен обладать теоретическими знаниями и практическим опытом учёного, инженера, военного и социопата". Это я, видимо, на себя сразу примеряю

[slepowl]

хаха, нет, все правильно, хорошо сказали, просто последнее слово правильно прочиталось с третьего раза

угу, тоже социопата прочитал. Подумал, что Комиссар решил быть в тренде;)

[Комиссар]

угу, тоже социопата прочитал. Подумал, что Комиссар решил быть в тренде;)

Нет уж, я до последнего своего дня на этом форуме останусь нонконформистом.

[Саша Тэмлейн]

я вот учёный и в психологии немного разбираюсь:)

[Гость_Сочинитель_*]

Часть сообщений перенесена сюда.

[Sensei4]

Граница между читателем и писателем все сильнее стирается, поэтому господствует фан-фикшн. И на него можно посмотреть двояко. С одной стороны, в отличие от фантастов прошлого, эти авторы не способны продумывать сеттинг (а отсюда и вся прочая скудость мысли). Но как его продумывать, если его вокруг в переизбытке (игры, сериалы)? А с другой стороны, фантастика проиграла, потому что у нее есть позиция. Современный зритель/читатель не может изгнать из головы маркетолога, который заглушает идеолога, говоря ему "ну и кто это будет читать, кто твоя целевая аудитория?".

[bright_vladimir]

С одной стороны, в отличие от фантастов прошлого, эти авторы не способны продумывать сеттинг (а отсюда и вся прочая скудость мысли).

Скудость мысли здесь ни при чем.
Когда роман пишется за два-три месяца, речь идет не о сеттинге и прочих литературных изысках, а количестве знаков выработки в день. Почти как шахте. Главное - неослабевающий темп и уложится в дневную норму. Не сделаешь сегодня, надо будет «отрабатывать» завтра.
Подобный подход к «творчеству-лопате» порождает: «картонных» героев, обилие воды, высосанные из пальца диалоги на несколько страниц (их тупо легче писать), предельно упрощенный графоманский язык, море «пафоса» и «глубокомысленных откровений», а также избитый сюжет и прочие «прелести» современной литературы.
Ежедневное количество знаков не только изматывает автора, но и влияет на психику, искривляя восприятие реальности. Все эти полусумасшедшие личности с фанатично горящими глазами, со смертельной обидой в душе на тех, кто смеет критиковать их «нетленки».
«Сначала, мил друг… Напиши да издай (как я) 500 миллионов прекрасных романов, а потом приходи, поговорим о настоящем искусстве».
Все вместе взятое - извращенный литературный Макдональдс для подрастающих масс, которых алчные дельцы (издатели) методично приучали и убеждали в том, что жирная, соленая картошка, обжаренная в прогорклом фритюре – та самая супер «вкусняшка», лучше которой нет ничего. Отдых для желудка (мозгов)…
И ведь добились своего. Приучили.
Почему пишу об этом с такой уверенностью? Потому что знаю.
«Оскары» просто так не даются. Издательство сочло нецелесообразным издавать один роман. Предложили написать за год четыре (даже не 6 не 8 и не 10!!!), и выкинуть на рынок персональную серию из 5 книг. Своеобразный творческий эксперимент.
Не знаю, то ли с непривычки, то ли потому, что отчаянно старался, а опыта не было. Но тот год «ударного труда» выжал меня как лимон. На время превратив в полусумасшедшую «творческую» личность со всеми вытекающими. Да я старался (от перспектив дух захватывало), но старание и энтузиазм (которого в помине нет у тех, кто «печатает буквы» не первый год), не искупают всего остального.
Не буду говорить за всех. Выскажу лишь свою точку зрения. Полгода-год на роман. Это нормально. Можно и сеттинг продумать и героев сделать «живыми» и над стилистикой-языком поработать.
4-6-8 книг в год – низкопробная безумная штамповка знаков.

[Andrej]

bright_vladimir, согласен с Вами и поддерживаю.

[BurnedHeart]

Да. Владимир тут прав. Без дураков.
Правда бывают сильные интуиты, которые - пишут как дышат. И при этом оригинально, со смыслом и сутью. Но это большая редкость.

[Рыжая]

Да. Владимир тут прав. Без дураков.
Правда бывают сильные интуиты, которые - пишут как дышат. И при этом оригинально, со смыслом и сутью. Но это большая редкость.

*** Вот Пейсателя на вас нет

[bright_vladimir]

Ничего не имею против Ивановича) Мне он нравится и как чел, и как автор. А его работоспособность вызывает восхищение.

Как человек - понятно. С работоспособностью - вообще никто не спорит. Она выше всяких похвал.
Вопрос. Какая именно серия (или книга), больше всего вам нравится у Юрия Ивановича?
Логично предположить, что вы читали не одну книгу, нравящегося автора, а если не все, то очень многие.
Не знаю как обстоят дела у девушек, а лично я (если автор мне нравится), стараюсь прочитать у него все что есть.

[bright_vladimir]

Вопрос про любимую книгу и серию Юрия Ивановича, адресован Рыжей.

[BurnedHeart]

*** Вот Пейсателя на вас нет

Он у меня в игноре. Как АлексейНомер. Так что в каком-то смысле его для меня действительно нет.
Круто? Да?

[Гость_Monk_*]

4-6-8 книг в год – низкопробная безумная штамповка знаков.

Где вы были раньше, когда Монк говорил то же самое, бодаясь с тучей форумных графоманов?
Вы испытали конвейер на себе, а я и пытаться не стал, интуитивно поняв, что это такое. Издатели тоже поняли, что я не борзописец, поэтому наши отношения прервались после трех изданных книг... Сперва я, конечно, переживал, а потом понял, что душевное спокойствие и знание, что пишешь все лучше и лучше важнее сиюминутного издания плохо и наскоро написанной книге, за которую потом мне будет стыдно.

[Dimson]

Если речь идёт об одном мире, то романа три-четыре за год написать вполне реально. Только нужна железная сила воли.
Если она есть, то в таком темпе можно писать достаточно долго. На самом деле, чем больше пишешь, тем больше рождается новых сюжетов и ходов в голове.
Но никому подобную потогонку не пожелаю.

[Рыжая]

Если речь идёт об одном мире, то романа три-четыре за год написать вполне реально. Только нужна железная сила воли.
Если она есть, то в таком темпе можно писать достаточно долго. На самом деле, чем больше пишешь, тем больше рождается новых сюжетов и ходов в голове.
Но никому подобную потогонку не пожелаю.

*** Мне доводилось писать по 3 романа в год. 2010-2011-2012
И эти книги ничем не хуже моих прочих.
Но такой темп реально изматывает.
Спасало лишь то, что в те года я меньше работала.
Как карьера пошла гору - темп написания упал катастрофически.
Когда работаешь по 10-12 часов в сутки - сил на романы уже не остается.

[BurnedHeart]

Не знаю. Мне нужна буферная пауза, чтобы выдать интересный текст. Но и интуитивно не зная что будет я могу импровизировать и тоже часто выходит интересно. Но реально, чтобы долго держать такой темп надо быть сумасшедшим. Я не имею в виду людей, которые просто чиркают избитые штампы и похожие друг на друга как близнецы идеи, а тех кто каждый раз входит в новую воду.

[Рыжая]

Не знаю. Мне нужна буферная пауза, чтобы выдать интересный текст. Но и интуитивно не зная что будет я могу импровизировать и тоже часто выходит интересно. Но реально, чтобы долго держать такой темп надо быть сумасшедшим. Я не имею в виду людей, которые просто чиркают избитые штампы и похожие друг на друга как близнецы идеи, а тех кто каждый раз входит в новую воду.

*** Дело за малым: разделить народ на чиркающих штампы и входящих в новую воду)
И устроить зачетный срач;)

[BurnedHeart]

*** Мне доводилось писать по 3 романа в год. 2010-2011-2012
И эти книги ничем не хуже моих прочих.
Но такой темп реально изматывает.
Спасало лишь то, что в те года я меньше работала.
Как карьера пошла гору - темп написания упал катастрофически.
Когда работаешь по 10-12 часов в сутки - сил на романы уже не остается.

У вас бабские сопли в книжках, Рыжая.
Ни одной женщине не нужно напрягаться, чтобы выдавать это тоннами. Три книги в год, даже мало.

[BurnedHeart]

*** Дело за малым: разделить народ на чиркающих штампы и входящих в новую воду)
И устроить зачетный срач;)

Я уже начал.

[Рыжая]

У вас бабские сопли в книжках, Рыжая.
Ни одной женщине не нужно напрягаться, чтобы выдавать это тоннами. Три книги в год, даже мало.

*** Да-да-да, знаем проходили - женщинам писать легче)
Сюжет - не нужен, интриги - не нужны, триггер - тоже не нужен.
Знай себе - лей сопли.
А если пишешь про пиратов, то знать про корабельный такелаж тоже не обязательно.
Бабские пираты и в тазике поплавают)
И если пишешь боевку - то и приемы никакие знать не нужно.
Закатала противнику шпилькой в глаз - и сойдет)
И если огнестрельное оружие у героев (машины, мотоциклы, вертолеты) - в этом тоже ничего понимать не надо.
И так потянет...
Спасибо, хоть роды описала достоверно - помогло, что я женщина...

Эх, жалко мне Вас, BurnedHeart. Вроде умный человек, а иногда как ляпнете...

[Гость_Замутнённое Зло_*]

И если пишешь боевку - то и приемы никакие знать не нужно.
Закатала противнику шпилькой в глаз - и сойдет)

Гы-гы... Стилетом, Рыжая, стилетом...

[Рыжая]

Гы-гы... Стилетом, Рыжая, стилетом...

*** Шо, у Вас опять подбитый глаз чешется? Мало Вас еще за тот стилет пинали?
Идите вон лучше проду пишите про Грань, я жду)
И вообще, скажите спасибо, господа мужчины, что я в отпуске и поэтому добрая сейчас)

[Гость_Замутнённое Зло_*]

*** Шо, у Вас опять подбитый глаз чешется? Мало Вас еще за тот стилет пинали?

[AlexCh]

да не, если прет, можно и по роману в месяц шлепать
эт если больше ничем не заниматься, кроме графомании
количество затраченного на креатив времени - не показатель качества
вот некоторые и по пять лет пишут книжку - и такое фуфло выходит

[Граф]

Я уже начал

Ставлю на Рыжую.

[bright_vladimir]

Насколько я понял, про любимые книги Юрия Ивановича, Рыжая отвечать не желает.
Причина либо:
А) Во мне.
Б) В девушках, чей бойкий язык (зачастую) опережает мысли. Или другими словами - они не задумываются о последствиях.

2Рыжая. На самом деле мой вопрос был вызван скорее вашим профессионализмом, нежели чем-то иным. Вы опытный, ныне издающийся автор, с легкостью уличили меня в графомании (с чем я согласен). Интересно было бы узнать мнение такой авторитетной личности. Не исключено, что после этого, я бы начал знакомство с творчеством Юрия Ивановича, открыв для себя нового интересного автора.

p.s. Если вы демонстративно не желаете общаться со мной, то возможно тот же самый вопрос, задаст вам какой-нибудь другой участник форума. Наверняка не одному мне интересно, какая же книга у Юрия Ивановича, затронула вас за живое.

[Гость_Замутнённое Зло_*]

Ставлю на Рыжую.

Дык ещё-бы. Она, если что, Пейсателя подтянет. А там вентиляторы только подноси...

[Рыжая]

Дык ещё-бы. Она, если что, Пейсателя подтянет.

*** Гы-гы-гы

[Рыжая]

p.s. Если вы демонстративно не желаете общаться со мной

*** Не желаю.
Знаете, какой еще прерогативой, кроме права не отвечать на заданные им вопросы, обладают женщины?
Поясняю - возможностью посылать кого угодно и куда угодно, без ущерба для собственной репутации)
А поэтому, идите-ка Вы в пешую эротическую прогулку, сударь.
Я уже говорила, что не желаю с Вами общаться.
Надеюсь, теперь до Вас это наконец-то дошло.

[BurnedHeart]

Ставлю на Рыжую.

Не ставьте. Пролетите.
Пейсатель у меня в игноре. Так что по-любас я выиграю.

[bright_vladimir]

А поэтому, идите-ка Вы в пешую эротическую прогулку, сударь.

Уровень 15+.
Ох уж эти задорно-юморные-девчонки-сказочницы с амбициями королев. Когда же они наконец повзрослеют?

p.s. По поводу переадресации вопроса. Все же надеюсь на помощь участников форума.

[Гость_Ia-Ia_*]

Рыжая
Поменяйте наконец авку, а то у меня, извиняюсь, каждый раз бейцим сжимаются, когда расшибаетесь.

[BurnedHeart]

*** Да-да-да, знаем проходили - женщинам писать легче)
Сюжет - не нужен, интриги - не нужны, триггер - тоже не нужен.
Знай себе - лей сопли.
А если пишешь про пиратов, то знать про корабельный такелаж тоже не обязательно.
Бабские пираты и в тазике поплавают)
И если пишешь боевку - то и приемы никакие знать не нужно.
Закатала противнику шпилькой в глаз - и сойдет)
И если огнестрельное оружие у героев (машины, мотоциклы, вертолеты) - в этом тоже ничего понимать не надо.
И так потянет...
Спасибо, хоть роды описала достоверно - помогло, что я женщина...

Эх, жалко мне Вас, BurnedHeart. Вроде умный человек, а иногда как ляпнете...

Ерунда. Сейчас есть гугл. Как бывший капитан нашей школьной команды по игре: "что где когда", могу засвидетельствовать это. Эрудиция сейчас не нужна. Это в догугловскую эпоху у вас были бы огромадные проблемы с этим. Быть Жюль Верном и Дюма одновременно.
Поэтому настаиваю. Главное для вас сопли. Остальное - клик мышки. Или два.
Информационный век - етить его налево.

[BurnedHeart]

Уровень 15+.
Ох уж эти задорно-юморные-девчонки-сказочницы с амбициями королев. Когда же они наконец повзрослеют?

p.s. По поводу переадресации вопроса. Все же надеюсь на помощь участников форума.

Готов участвовать в контактной группе по переговорам с Рыжей. Какой формат выбирем: Женева, Брюссель? Или Эль-Рияд?

[BurnedHeart]

А поэтому, идите-ка Вы в пешую эротическую прогулку, сударь.

Язык настоящей аристократки. Возьму на вооружение. Для персонажей. С вашего позволения.
Правда переделаю. Для достоверности на: "идите в пешую порно-прогулку". В эротике ничего оскорбительного нету. Могут даже подумать что клеят и ответить: я готов, когда начнем прогулку?.)))))

[Рыжая]

Могут даже подумать что клеят и ответить: я готов, когда начнем прогулку?.)))))

*** За услугами гида обратитесь в какое-нибудь турагенство)

[Рыжая]

Рыжая
Поменяйте наконец авку, а то у меня, извиняюсь, каждый раз бейцим сжимаются, когда расшибаетесь.

*** И что в этом плохого? Вот если бы нечему было сжиматься...)

[slepowl]

Крис Бейли «Литературный марафон: как написать книгу за 30 дней» (перевод А. Коробейникова, изд-во «Манн, Иванов и Фербер»)

из рубрики книги недели на ленте.ру: http://lenta.ru/articles/2016/02/17/books170216/

полгоооода, гооод..... =)

[Гаврила]

Когда роман пишется за два-три месяца, речь идет не о сеттинге и прочих литературных изысках, а количестве знаков выработки в день.

Полгода-год на роман. Это нормально. Можно и сеттинг продумать и героев сделать «живыми» и над стилистикой-языком поработать.
4-6-8 книг в год – низкопробная безумная штамповка знаков.

Крис Бейли «Литературный марафон: как написать книгу за 30 дней»

Может возникнуть вопрос, почему 50 тысяч слов за 30 дней? Потому что «Интервью с вампиром» Энн Райс было написано за пять недель, «Странная история доктора Джекила и мистера Хайда» Стивенсона — за три дня, «Бойцовский клуб» Чака Паланика — за две недели. А в объем 50 тысяч слов уложились Хаксли с «О дивный новый мир», Брэдбери с «451 градусом по Фаренгейту» и Фицджеральд с «Великим Гэтсби». Ну и еще одна вещь, которую важно держать в голове: если, следуя всем советам Криса Бейли, вам удалось за 30 дней настрочить 50 тысяч слов — это еще не роман, а черновик романа. Сколько времени может занять окончательная отделка текста, Бейли тактично умалчивает.
http://lenta.ru/articles/2016/02/17/books170216/

[BurnedHeart]

*** И что в этом плохого? Вот если бы нечему было сжиматься...)

Бумс!

[Рыжий шуршунчик]

Ерунда. Сейчас есть гугл. Как бывший капитан нашей школьной команды по игре: "что где когда", могу засвидетельствовать это. Эрудиция сейчас не нужна. Это в догугловскую эпоху у вас были бы огромадные проблемы с этим. Быть Жюль Верном и Дюма одновременно.
Поэтому настаиваю. Главное для вас сопли. Остальное - клик мышки. Или два.
Информационный век - етить его налево.

А Вам, бедолагам, даже соплей не осталось (грустно вздохнула, жалея мужчин авторов)

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Лично мне гугл в половине случаев не помог никак вообще. Если какая-то мелкая деталь нужна для убедительности, то помогает, если что серьезное - хрен. А если у гг нет возможности по ходу гуглом пользоваться? Неубедительно будет, если он всезнайкой окажется.

[Andrej]

Так это автор должен быть всезнайкой, а не гг, правда ведь? Но в интернете на некоторые вопросы на самом деле ответов можно не найти. В этом случае придётся искать книги или узнавать у людей в соцсетях и на форумах.
Хотя и это не всегда помогает. Один раз я попытался порасспрашивать посетителей одного специализированного форума (одного небольшого города) по интересующему меня вопросу (всякие мелочи, без которых описание реальности бы не получилось), но мне ответили, мол, нефиг по интернетам расспрашивать, приезжай сюда и тогда спрашивай. А этот город, надо сказать, в Казахстане. Вот я сейчас сорвался из Воронежа туда, чтобы полчаса поговорить о бытовых подробностях!

[Sid]

... мне ответили, мол, нефиг по интернетам расспрашивать, приезжай сюда и тогда спрашивай. А этот город, надо сказать, в Казахстане. Вот я сейчас сорвался из Воронежа туда, чтобы полчаса поговорить о бытовых подробностях!

Ну, Хемингуэй в Памплону катался. Посмотреть, что и как там ;-)

[Andrej]

Хэму больше делать было нечего.
А для меня сочинительство - хобби. Я вообще-то работаю. Да и информацию, нужную мне, можно было выдать, ответив на пару вопросов всего лишь. Для чего интернет-то существует? Чтобы получать информацию, не выходя из дома: надо посмотреть на город - пошёл в "Гугл Карты", надо подробности - пообщался на форумах, в соцсетях или по скайпу. Просто жители того городка, создав форум в интернете, остаются в прошлом, когда интернета не было, и всех пытаются заставить вернуться туда же.

[Fr0st Ph0en!x]

По справедливому замечанию критика Василия Владимирского: «Фантастическая литература как массовая форма развлечения всухую проиграла телесериалам, компьютерным играм и другим недорогим доступным аттракционам. В современном мире хватает других, более привлекательных способов проведения досуга» [1]. Когда устройства размером с книгу показывают пассажиру кино либо игровое поле, шансов у книги мало. Развлекательная литература пытается выжить, в том числе снижая себестоимость изданий (экономя на гонорарах, редактуре и корректуре), и уже сейчас видно, что путь это тупиковый. То, что получается, совсем не может соперничать с картинкой. Да и ни с чем вообще.

В то же время интерес к науке, пройдя некую точку минимума, начал расти — с этим согласятся многие мои коллеги. Выходят отличные книги, их хорошо покупают, просветительские лекции собирают полные залы. Есть подозрение, что массовый читатель не настолько туп, как думают руководители отделов фантастики крупных издательств, и, увидев слова «нуклеотид» или «точка Лагранжа», не так уж сильно пугается.

Отважусь на большее: представление о том, что массовому читателю нужно только простое и привычное, возможно, не поддерживало на плаву русскоязычную фантастику, а топило ее. Разумеется, простое и привычное нужно, сериалы любят все. Но, в конце концов, фантастика — литература о необычных людях в необычных обстоятельствах. А необычное — оно по определению и непривычное, и непростое.

Да неужели! Не об этом ли я говорил лет эдак пять назад?

[Нафанаил]

Статья точная. Но оно и не удивительно. Так много факторов должно совпасть. Хорошо бы, чтобы пишущий автор эту науку любил, а ещё лучше бы имел опыт, необычную специальность и т.п. Кроме того, он должен владеть литературными приёмами, драматургией, иметь воображение, поменьше смотреть и побольше читать. Разбираться в характерах, любить писать и многое другое... Короче говоря, редкость.

[vostok]

Почему нет отечественной научной фантастики? Потому что писали её в основном инженеры и учёные (или бывшие учёные), сотрудники великого множества советских НИИ, КБ и иже с ними. Потому что прогресс тогда двигался семимильными шагами и казалось, что до колонизации Солнечной Системы - пару десятилетий. Потому что все были уверены, что светлое будущее, где нет жадности, преступлений, голода, болезней - оно действительно будет. Потому что предполагалось, что прогресс - слуга развития человечества, а не слуга бабосов. Да много причин.

[Константин Шабал...]

Елена Клещенко,
зам. главного редактора журнала «Химия и жизнь»





Но, в конце концов, фантастика — литература о необычных людях в необычных обстоятельствах.

Вздор! Фантастика — литература о самых обычных людях в необычных обстоятельствах. Собственно и не фантастика о том же. Фантастическое допущение лишь помогает создать острую драматическую ситуацию.

[Комиссар]

Один раз я попытался порасспрашивать посетителей одного специализированного форума (одного небольшого города) по интересующему меня вопросу (всякие мелочи, без которых описание реальности бы не получилось), но мне ответили, мол, нефиг по интернетам расспрашивать, приезжай сюда и тогда спрашивай. А этот город, надо сказать, в Казахстане. Вот я сейчас сорвался из Воронежа туда, чтобы полчаса поговорить о бытовых подробностях!

Вот потому-то я в конце концов решил каждый раз при написании брать за основу свою малую родину.
На этом клочке земли за последние 2 тысячи лет происходило много чего интересного. Можно писать хоть про времена пруссов, хоть про Тевтонский Орден, хоть про Вторую Мировую, хоть про будущую войну с НАТО.
Материала - полно, и ехать далеко не надо.

[Гость_Сочинитель_*]

Никогда не был в ваших краях и вряд ли буду уже. Интересно, есть ли в Калининграде такая особенная аура героизма, как в Севастополе?
Всякий раз, когда бываю в городе-герое, невольно ощущаю её.

[Комиссар]

Никогда не был в ваших краях и вряд ли буду уже. Интересно, есть ли в Калининграде такая особенная аура героизма, как в Севастополе?

Никогда не замечал. Хотя памятников, посвящённым героям Великой Отечественной, отличившимся при штурме Кёнигсберга, полно.

Всякий раз, когда бываю в городе-герое, невольно ощущаю её.

Насколько я знаю, приезжие в первую очередь отмечают "европейскость" Калининграда.
Можете как-нибудь приехать, сравнить.

[Гость_Сочинитель_*]

Можете как-нибудь приехать, сравнить.

Вря ли в обозримом будущем получится. Увы.

[House495]

Насколько я знаю, приезжие в первую очередь отмечают "европейскость" Калининграда.

Недавно на другом форуме имел неосторожность заметить, что как-то не прочувствовал ее, этой "европейскости".
Местные пытались загрызть
В основном, как я понял, она выражается в том, что народ ездит за продуктами в Польшу.
В кафе обслуживают вежливо. Но ооочень долго.
Еще в зоопарке видел хряка метра два ростом - даже глазам свои не поверил.
И медведи там отличные, видимо, из цирка - встают на задние лапы, и клянчат еду.

А если ближе к теме - всегда полагал, что прелесть жанра и состоит в том, что не нужно слишком заморачиваться изучением матчасти.
Можно дать волю воображению, немного отодвинув события во времени. Лучше лет эдак на 400-500
Проблемы попаданцев, АИ-генераторов и РПГ-адептов мне понятны.
Но люди ходят по тонкому льду - потом начинаются длинные нудные разборки на тему того, сколько звезд и эполет должно быть на погонах, как правильно должно работать БФГ и т.п.

[Комиссар]

Недавно на другом форуме имел неосторожность заметить, что как-то не прочувствовал ее, этой "европейскости".
Местные пытались загрызть
В основном, как я понял, она выражается в том, что народ ездит за продуктами в Польшу.

Под "европейскостью" я подразумевал множество зданий ещё немецкой постройки и облагороженный с помощью "евроремонта" центр города.
Но, похоже, сейчас этим уже никого не удивишь.)
Ехать за продуктами в Польшу особого смысла нет. Всё, что надо, можно найти в местных супермаркетах по приемлемой цене.
Раньше, в 90-е, "челноки" ездили в Польшу за тряпками и автомобилями. Особенно популярен был бизнес с перегонкой автомобилей. Сейчас, после введения заградительных пошлин (задолго до антисанкций), это уже не так выгодно.

А если ближе к теме - всегда полагал, что прелесть жанра и состоит в том, что не нужно слишком заморачиваться изучением матчасти.
Можно дать волю воображению, немного отодвинув события во времени. Лучше лет эдак на 400-500
Проблемы попаданцев, АИ-генераторов и РПГ-адептов мне понятны.
Но люди ходят по тонкому льду - потом начинаются длинные нудные разборки на тему того, сколько звезд и эполет должно быть на погонах, как правильно должно работать БФГ и т.п.

Есть такое.)
Но в любом случае, писатель всегда должен разбираться, о чём он пишет. При этом, досконально знать все "заклёпки" необязательно.

Я вот сейчас пишу про "попаданца" из современного Калининграда в город Тувангсте, столицу Самбии (географически, находится на том же месте). По легенде, ГГ попадает в тело своего двойника-прусса (между ними есть генетическое родство). Далее, действие постепенно переносится в Надровию, в местный аналог "магической академии" в священном граде Ромове.
При этом, я ничего не выдумываю - это реальные географические места и названия, существовавшие вплоть до вторжения Тевтонского Ордена в XIII веке. Однако, я делаю альтернативно-историческое допущение, что в этом мире не существует христианства, поэтому пруссы так и остались язычниками (как и все народы вокруг).
Но, как я теперь понимаю, для языческого фэнтези это как раз нехарактерно. Там сюжеты обычно как раз про войну с христианами.

А ещё я всё никак не могу найти достойный референс про "магическую академию" в славянском сеттинге. Всё попадаются какие-то ЖЮФы "про любовь" с драконами, эльфами и вампирами.

[Andrej]

Вот потому-то я в конце концов решил каждый раз при написании брать за основу свою малую родину.

Вот и я в итоге к такому же выводу пришёл и решил писать о Воронеже или тех городах, где прожил достаточно долго.

[Сампо]

Вот и я в итоге к такому же выводу пришёл и решил писать о Воронеже или тех городах, где прожил достаточно долго.

а для читателей, которые никгда не были в Калининграде и Воронеже, будет важно, что вы пишите опираясь на топономику родных городов?

[Комиссар]

а для читателей, которые никгда не были в Калининграде и Воронеже, будет важно, что вы пишите опираясь на топономику родных городов?

Это не для ширнармасс. Это для интеллектуалов (критикующих за слабый сюжет) и реконструкторов (критикующих за слабое знание матчасти). Т.е. защита от "умников" и "заклёпочников".
Дело в том, что негативные отзывы с их стороны могут отпугнуть потенциальных читателей из ширнармасс от чтения (и приобретения) романа.
Самим же ширнармассам нужны только экшен и эротика. И я им это предоставлю.

[Andrej]

а для читателей, которые никгда не были в Калининграде и Воронеже, будет важно, что вы пишите опираясь на топономику родных городов?

А для читателей, которые никогда не были в Москве, важна топономика столицы, которая практически в каждой издаваемой книге? Меня, например, Москва в книгах и фильмах уже достала.