Litmir - два года условно Опции

[Каркун]

Уголовное дело за пиратство: владельцу Litmir дали два года условно


4 марта 2016 г. Московский районный суд г. Чебоксары вынес обвинительный приговор владельцу группы сайтов Litmir. Это уникальное дело для современной практики борьбы с пиратством. Правообладатели не стали требовать блокировки интернет-ресурса, которую можно обойти, а обратились за помощью к полиции, что в итоге вылилось в уголовное преследование владельца сайта.

Владелец группы сайтов «Литмир», регулярно и в массовом порядке нарушавших авторские права российских писателей, был сегодня приговорён к двум годам условно в рамках уголовного производства.

Было установлено, что ежемесячный доход, получаемый владельцем сайта Litmir от использования чужой интеллектуальной собственности, превышал 1 млн рублей; посещаемость ресурса составляла свыше 14 млн заходов в месяц. Интересно, что при этом десятки людей работали на сайт без оплаты, поскольку владелец ввёл их в заблуждение, утверждая, будто бы его ресурс существует только на пожертвования. «Добровольных» сотрудников к процессу решили не привлекать.

При вынесении решения об условном наказании суд принял во внимание тот факт, что ответчик добровольно выплатил компенсацию, обязался ограничить доступ к скачиванию по всему списку защищаемых АЗАПИ произведений российских издательств, стал сотрудничать с правообладателями и начал процесс легализации контента сайта.

Компенсация за неправомерное использование около ста книг издательства «Эксмо», по соглашению с АЗАПИ, составила 5 млн рублей. Ввиду того, что владелец сайта признал свою вину, Ассоциация не стала предъявлять финансовые претензии по полному списку произведений издательства, который составил бы несколько тысяч книг.

Напомним, сайт Litmir обрёл массовую популярность в 2015 году, когда пошёл по пути игнорирования претензий авторов и правообладателей, выбрав злонамеренный «пиратский» путь развития. Ранее владелец сайта вёл себя более адекватно – отвечал на письма, иногда реагировал на претензии правообладателей, снимал нарушающие чужие авторские права произведения. Однако такая вменяемая схема работы отчего-то перестала его устраивать и Litmir пустился во все тяжкие: сайт сменил регистратора на иностранного, «укрыл» хостера облачным сервисом Cloudflare и обратил усилия на максимальный заработок по пиратской схеме. Администраторы сайта игнорировали многочисленные претензии правообладателей, неправомерно выкладывали для скачивания книги российских и иностранных авторов, не снимали с публикации претензионные издания и даже публиковали под именем известных авторов книги, написанные не ими; требования самих авторов убрать чужие произведения из их разделов также игнорировались.

Таким образом, изначально оперативно-следственные мероприятия, инициированные АЗАПИ, проводились по факту массового нарушения сайтом Litmir авторских прав российских издательств. Однако в ходе следствия, несмотря на настройки приватности и использование прокси-серверов, VPN и i2p для анонимного управления сайтом, СУ УМВД России установило личность владельца сайта, индивидуального предпринимателя из г. Чебоксары. Это послужило основанием для чебоксарского ОЭБиПК УМВД для проведения обысков по месту жительства и регистрации ИП – он владел несколькими квартирами в престижном районе города, хотя даже не окончил техникум после 9 класса. И сам ИП, и его жена никогда нигде не работали.

В результате обыска были изъяты компьютеры, жёсткие диски, ноутбуки и другие технические устройства. Уголовное дело возбуждено по ч.3 ст. 146 УК РФ, предусматривающей максимально до 6 лет лишения свободы.

Эксперты обнаружили шесть почтовых аккаунтов, через которые осуществлялось управление хостингом, облачными сервисами, доменными именами и личными кабинетами в таких рекламных сетях, как d-agency.net, adriver.ru, marketgid.com, topadvert.ru, gnezdo.ru. Для вывода полученных денежных средств использовались различные финансовые системы: Webmoney Keeper, Paypal, Qiwi, Яндекс.Деньги, Rapida, Сбербанк Онлайн и Bitcoin.

Подозреваемый дал признательные показания, кроме того, экспертиза подтвердила неправомерное использование произведений, нарушающих права интеллектуальной собственности российских издательств, входящих в АЗАПИ.

Нужно отдать должное профессионализму и слаженным действиям ОЭБиПК УМВД России по г. Чебоксары, следственным органам и прокуратуре Московского района г. Чебоксары, которые смогли раскрыть это преступление менее чем за два месяца.

Это серьёзный прецедент для современной практики борьбы с пиратством. Правообладатели в случае массового нарушения их прав не пошли по пути блокировок интернет-ресурса, которые можно обойти, а обратились за помощью к полиции, что в итоге привело к уголовному преследованию владельца сайта. Кроме того, это ещё раз продемонстрировало, что, несмотря на все ухищрения и уловки, используемые для сокрытия личности, IP и других сведений о себе, невозможно действовать в Сети, не оставляя следов.


Отсюда: http://azapi.ru/news/onenews/162


Для себя выделил:

...Было установлено, что ежемесячный доход, получаемый владельцем сайта Litmir от использования чужой интеллектуальной собственности, превышал 1 млн рублей;

...при этом десятки людей работали на сайт без оплаты, поскольку владелец ввёл их в заблуждение, утверждая, будто бы его ресурс существует только на пожертвования.

[Ну типа Я]

Думается мне, что срок ему дали не за нарушение авторского права. Там без этого полно нарушений: использование (скорее всего) нелегального прокси, сокрытие доходов, мошенничество. А авторское право прицепили для показательности.

Но меня все время поражает, почему многие дельцы уверены, что в интернете можно спрятаться? Это невозможно по определению, к тому же ещё лет 20 назад во всех странах введены законы, которые обязывают хостеров, регистраторов, владельцев сетевых и веб-сервисов и прочего предоставлять все данные следствию.

[Andrej]

Интересно, что при этом десятки людей работали на сайт без оплаты, поскольку владелец ввёл их в заблуждение, утверждая, будто бы его ресурс существует только на пожертвования.

Да они, наверное, идиоты: сайт рекламой обвешан.

Его неуплаченные налоги кому-то встали костью в горле просто.

[Эээх]

Там история еще более очешуительная.
Вкратце:
1. Литмир весь 14й и 15й годы спокойно закрывал книги по первому требованию.
2. Литмир несколько раз переезжал за этот период.
3. Незадолго до НГ на Литмир наехала в судебном порядке лично Донцова (точно) и (могу наврать) Акунин.
4. Уже издательства в свою очередь потребовали закрыть доступ к более чем 5000 книг.
5. Владелец сайта утверждал, что он работает в российском правовом поле (про налоги не говорил), а говорил, что от суда не отвертеться, т.к. и сервера тоже находились в России.
6. После НГ сайт резко закрылся с плашкой: Мы вернемся. Начал реанимироваться сайт где-то недели через три.
7. В бывшей официальной группе Литмира в ВК появляется сообщение, что сайт отжали и у него теперь новые владельцы.
8. Действительно, всех старых модераторов поудаляли, на почту и запросы никто не отвечал, комментировать на сайте было невозможно, контент по многим позициям/жанрам уменьшился до пяти раз.
9. В настоящее время сайт Литмир работает (через фригейт), с новым дизайном и новыми добавлениями, такими как: появились ссылки на онлайн магазины книг. Много книг размещается в стиле - почитай кусочек и купи. Обновление, насколько я понял, идёт только через модераторов на зарплате (ранее добавление было свободным, модераторы лишь проверяли правильность и соответствие выкладки).

Лично мой вывод: Дело не в налогах, а в клёвой, раскрученной площадке. Т.е. наблюдаем мы не первый, беспрецедентный приговор "пирата", а первый, беспрецедентный рейдерский захват.

ЗЫ: Моё личное мнение: Литмир был очень дружелюбной площадкой. В сфере моих интересов наглого пиратства я не замечал. Всё (или, как минмум, большинство), что выкладывалось - бралось из открытых источников (СамИздат и т.д.) - проверял неоднократно. Если поступали запросы на закрытие книги - возможность скачать блокировалось в течение суток.

[Граф]

О, первый пошел!

..Было установлено, что ежемесячный доход, получаемый владельцем сайта Litmir от использования чужой интеллектуальной собственности, превышал 1 млн рублей;
...при этом десятки людей работали на сайт без оплаты, поскольку владелец ввёл их в заблуждение, утверждая, будто бы его ресурс существует только на пожертвования.

Как я и говорил - наглые воры, наживающиеся на чужом труде.
Еще кто-то будет вякать про "благородных, бескорыстных пиратов"?

ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ! (с)

[Эээх]

Граф
Вякать?

Наживаются на чужом труде? Наживаются на рекламе, а не на продаже книг. Доля книг, попадающих под авторское право на таких сайтах не более пяти процентов.
будем пытаться отделить рекламу, кликнутую на этих пяти процентах от остальной?

[Гость_Monk_*]

Наживаются на чужом труде? Наживаются на рекламе, а не на продаже книг.

Неверно. Было бы так, он бы снимал книги по первому требованию правообладателей. Но он этого не делал.

[Эээх]

Было бы так, он бы снимал книги по первому требованию правообладателей. Но он этого не делал.

Делал, вот в чем дело.
Только он их не снимал, а блокировал возможность скачать, чтобы избежать повторных загрузок.

[Гость_Monk_*]

Останусь при своем мнении.

[Эээх]

Останусь при своем мнении.

Эмммм??? При каком? Вы мните, что владелец не закрывал книги по первому требованию?
Вот как было при старом владельце.


И это я просто первую (последнюю по дате) страницу открыл, а их там почти 500...
Ссылку дать, чтобы вы могли убедиться?
Пожалуйста, если фригейт или что-то аналогичное стоит у вас на компе:
https://www.litmir.co/Topic/?Id=222

Вот мнение авторов, размещавших свои произведения

[Гость_Monk_*]

Уже то, что он выкладывал мои книги без моего ведома - уже делает его виновным. А если бы я не знал о существовании этого ресурса - как бы я требовал снять мои книги с просмотра или продаж?
На СИ я выкладываю сам. А Литмир откровенно пи...ит. Вот и вся правда.

[Эээх]

На литмире выкладывались произведения простыми пользователями.
Я точно так же спокойно могу выкладывать ваши книги на том же самиздате и вы об этом не узнаете.
Забли как самиздат блокировали? Тоже переезжал несколько раз.

[Эээх]

Вы просто поймите. Вы, Граф, многие другие... Всё, изменилось время. Прогресс шагнул далеко вперед. Люди не вылезая с самиздата зарабатывают деньги писательским трудом. Сколько таких случаев - книга еще не написана. Автор еще в муках творчества, но уже при этом зарабатывает деньги. Три-пять глав всего написано, а у автора уже почти 10000 рублей в кармане... А когда допишет, откроет платный доступ к последним главам, и будет по капелюшечке денежка капать.
Я на прошлой неделе одному товарищу 450 рублей отправил, правда за законченные произведения со всякими дополнениями.

Перестраиваться надо. Или будете продолжать вспоминать про те времена, когда с одного романа можно было в Питере квартиру купить?

[Гость_Ia-Ia_*]

для себя выделил

он владел несколькими квартирами в престижном районе города, хотя даже не окончил техникум после 9 класса.

квартиры шо тоже отобрали?
И школу не кончил.
Ах, какой гад. Загнать его обратно в ПТУ.

[Гость_Monk_*]

Перестраиваться надо. Или будете продолжать вспоминать про те времена, когда с одного романа можно было в Питере квартиру купить?

- Перестраиваться надо! - сказал карманник, подбрасывая на ладошке мой кошелек. - Не я, так другой украдет. Или на то, что у вас в кошельке, можно квартиру купить? Нет, нельзя - ну, и не орите...

[moiser]

Наживаются на рекламе, а не на продаже книг.

Прочитав нижеследующие сообщения мне стало даже смешно.
Наживаются как раз на книгах или, если хотите, на авторах.
Увешайте сайт хоть какой рекламой и такой прибыли вы не получите.
Неважно, с кликов ли получена денежка или книги, люди шли на сайт именно за книгой.

[Ну типа Я]

Там история еще более очешуительная.

Пожалуй вы правы. Вот статейка, как развивались дела на самом деле https://tjournal.ru/21441-o-divnii-novii-li...ibliotek-runeta.

Собственно, если министр культуры официально издает такие творения «О жестокости русской истории и народном долготерпении», «О русской грязи и вековой технической отсталости», «О русской угрозе и секретном плане Петра I», «О русском воровстве и мздоимстве» и «О русском пьянстве, лени, дорогах и дураках», то чего собственно еще ждать можно?

ЗЫ Кстати АЗАПИ чисто частная лавочка.

[Сергей Матвеев]

Вы просто поймите. Вы, Граф, многие другие... Всё, изменилось время. Прогресс шагнул далеко вперед. Люди не вылезая с самиздата зарабатывают деньги писательским трудом. Сколько таких случаев - книга еще не написана. Автор еще в муках творчества, но уже при этом зарабатывает деньги. Три-пять глав всего написано, а у автора уже почти 10000 рублей в кармане... А когда допишет, откроет платный доступ к последним главам, и будет по капелюшечке денежка капать.
Я на прошлой неделе одному товарищу 450 рублей отправил, правда за законченные произведения со всякими дополнениями.

Перестраиваться надо. Или будете продолжать вспоминать про те времена, когда с одного романа можно было в Питере квартиру купить?

А у меня Литмир недописанный роман стащил. И не надо оправдывать тех, кто берёт чужое без спроса. Если бы это голодающий краюху хлеба украл, то понятно и простительно. Но там, судя по материалам, хозяева не бедствовали.

[Эээх]

Продолжаем полемику.

"Стащил недописанный роман". Я повторю, что литмир пополнялся читателями. Далее.
1. Роман оказался в сети каким образом? Вами же и выложен. Я уже лет семь не встречал отсканированных и распознанных бумажных книг в сети. Кроме, пожалуй, спецлитературы. Такое дело можно реально считать пиратством, но этим уже давно никто не зсморачивается, ибо это труд не малый.
2. Многие авторы намеренно не выкладывают в сеть полные версии своих произведений. По крайней мере те, кто реально на этом хочет заработать деньги. Примеров полно, не буду вдаваться. При этом свободному распространению черновых или неполных версий они только рады, сами понимаете.

Так что все вышеприведенные доводы считаю несостоятельными.

[Эээх]

Пожалуй вы правы.

Да, про министра-то я и забыл, спасибо, что напомнили.

[Эээх]

Ну вот, еще 250 рублей заплатил автору только что за две полные авторские чистовые книги из одного цикла. И мне они уже пришли на почту. И, да, я их купил, чтобы самому почитать, моим домашним. Выкладывать в сеть на общее обозрение? Я? Зачем оно мне надо... Мне лень...
Как-то так, господа писатели, как-то так...

[Сказочник]

Хммм. Беда в том, что в России до сих пор нет нормального вменяемого закона по свободно распространяемым объектам авторского права, соответственно, нет обобщенных и четких лицензионных соглашений и процедур приема.
Вот, что мне удалось нарыть: статья 1286.1 ГК РФ
Это в принципе немного расходится с продвигаемой мировым сообществом идеей Creative Commons, но теоретически, ее можно "прокачать".
Вообще, в самом хорошем случае, автор свободно распространяемого произведения должен иметь право:
- разрешить/запретить распространение/воспроизведение произведения с целью личного обогащения пользователя; - в т.ч. на сайтах с рекламой, как метод.
- разрешить/запретить создание зависимых произведений (без или с целью обогащения); - разница между фанфиком и неканоническими спиноффами.
И т.д.
Такие вот дела.
Т.е., если лицензировать например по аналогии с Creative Commons, то свободно выкладываемое в сеть - еще не значит разрешенное к копипасту везде и на любых условиях. Что, опять же, не отменяет его бесплатности или какой-либо условной бесплатности.

[Эээх]

Ах, да, возвращаясь к Литмиру.
На нём существовала кнопочка на странице автора "Я автор". Автор регистрировался и всё, под его именем уже никто не мог выложить книгу. Ни в каком виде. Это контролировалось как самим автором, так и модераторами.
Ну, это к вопросу о том какой страшно пиратский сайт этот Литмир. Клейма ставить негде.

И, до кучи. Пробежался по торрент-трекерам. В конкретном примере, который я только что купил - везде не полные, либо черновые версии.

[Граф]

Вы, Граф, многие другие... Всё, изменилось время. Прогресс шагнул далеко вперед.

И что? Время изменилось, и вор перестал быть вором? Нет, суть та же - наживаться на чужом.
Вы не увидели главного: ежемесячный доход владельца литамира составлял более 1 миллона рублей.
За счет чего он получал такие деньги? За счет рекламы, раскрученности сайта. А откуда брал контент? ВОРОВАЛ! Я (как и большинство других писателей) не давал согласия на выкладку своих книг. Одно дело - когда сам выкладываешь на СИ (бесплатно, вопросов нет), и совсем другое - когда у тебя воруют.
ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ! (с)

[Гость_Monk_*]

Одно дело - когда сам выкладываешь на СИ (бесплатно, вопросов нет), и совсем другое - когда у тебя воруют.

Я выше тоже самое сказал. +

[Гость_Ia-Ia_*]

согласен. Все кто «воруют» у Графа должны сидеть в тюрьме и принудительно читать только классиков.
Чтобы прочуствовали низость своего падения. И научились отличать литературу от /цензура/.

[Граф]

Кто про что, а Осел - про меня. Эк вас переклинило-то, батенька!

[Гость_Ia-Ia_*]

Кто про что, а Осел - про меня. Эк вас переклинило-то, батенька!

да вы вопите, как зеленые гигантские попугаи периодически посещающие эвкалипт возле моего дома.

[Эээх]

Нет, суть та же - наживаться на чужом.

Граф, при всем уважении, вы хоть одно моё сообщение прочитали?

[Аптекарь]

Граф, при всем уважении, вы хоть одно моё сообщение прочитали?

А зачем?

[Эээх]

А зачем?

Ну, с такой логикой не поспоришь, да.

[Аптекарь]

Ну, с такой логикой не поспоришь, да.

Я тоже считаю, что вариант с добровольной оплатой - это отличный стимул для автора писать что-то, на что читатель захочет потратить деньги из благодарности, а не потому что его развели издатели. Но классика должна быть бесплатной!

[Граф]

Так, давайте еще раз.
1. Всякое незаконное использование ЧУЖОЙ собственности - это воровство.
2. Вор должен сидеть в тюрьме. (с)

Вы не согласны? Читайте УК РФ.

ПыСы. И не путайте мягкое с круглым! Еще раз для тех, кто в танке: добровольная выкладка на СИ - это одно (вопросов нет), а незаконное (без согласия автора и издательства) использование чужой книги (имеющейся в бумажном варианте или размещенной на платном ресурсе) - это совсем другое.
Для записного графомана пиратские ресурсы - радость (слава, слава!), не спорю, для писателя - воровство. Ибо реально отнимает кусок хлеба.
Вы не живете на литературные гонорары (думаю, вообще их не получаете), поэтому не имеете права что-то говорить по этому поводу. Заработайте писательством хотя бы сотню тыщ (рублей!), а уже потом мы с вами пообщаемся.
Как писатель с писателем.
А не как писатель с графоманом.

[Граф]

Я тоже считаю, что вариант с добровольной оплатой - это отличный стимул для автора писать что-то, на что читатель захочет потратить деньги из благодарности, а не потому что его развели издатели.

Аптекарь, вы что, серьезно?
Ну давайте тогда сделаем добровольную оплату товара в магазинах. Понравилась колбаса - заплатил, нет - съел так.
А на закон - плевать.

[Аптекарь]

Аптекарь, вы что, серьезно?
Ну давайте тогда сделаем добровольную оплату товара в магазинах. Понравилась колбаса - заплатил, нет - съел так.
А на закон - плевать.

Э... А колбаса тут при чём? Мы обсуждаем авторов, которые работают по новой схеме. Их желание похвально и не противоречит закону.

[Граф]

А колбаса тут при чём

Да при том!
Книга - это товар, от продажи которой автор получает процент. Если ее можно найти бесплатно в Инете (скоммуниздили), то кто будет покупать в магазине? А коммуниздят пираты.
И выкладывают на своих ресурсах.
И получают под посещаемость рекламу, т.е. деньги.
Причем немалые.
Вопрос: какого хера они наживаются на моем таланте?

ПыСы. Ей-богу, Аптекарь, я иногда сомневаюсь - а вы точно уже работаете? М.б., вы откажитесь от зарплаты? Покажите нам всем пример?

[Аптекарь]

Интересно, вы вообще поняли, что я написал?

Мы обсуждаем авторов, которые работают по новой схеме.

Граф, иногда мне кажется, что вы не нуждаетесь в собеседнике.

[Граф]

Тема - литмир (см. название) и его владелец, получивший за ПИРАТСТВО два года условно.
Что не так?

[Аптекарь]

Тема - литмир (см. название) и его владелец, получивший за ПИРАТСТВО два года условно.
Что не так?

Если вы отвечаете по теме - не ссылайтесь на меня. Если отвечаете мне - не прикрывайтесь темой. Таки я готов задать вам этот вопрос:

Граф, при всем уважении, вы хоть одно моё сообщение прочитали?

[Kukaracha]

да вы вопите, как зеленые гигантские попугаи периодически посещающие эвкалипт возле моего дома.

Иа, повесьте на эвкалипт портрет Сталина, и они от вас никогда не улетят!

[al1618]

1. Всякое незаконное использование ЧУЖОЙ собственности - это воровство.

"Вы когда говорите - такое впечатление что вы бредите" (с)
Воровство - это присвоение чужой собственности, но где Граф а где логика?

[Граф]

Мда, разговор слепого с глухим.
Ладно, когда станете профессиональным писателем, тогда поговорим.

[Граф]

присвоение

А использование чужой интеллектуальной собственности для своих нужд, для извлечения незаконной прибыли, это не присвоение? Не воровство?
Скажите это судье, который дал владельцу литмира два года.
Жаль, что условно.

[Гость_Ia-Ia_*]

Иа, повесьте на эвкалипт портрет Сталина, и они от вас никогда не улетят!

/ушел вешать портрет Горбачева/

[al1618]

А использование чужой

... девственности. ))))))))))))))))))
Тоже когда то было преступление - дремучий вы человек Граф

[Гость_Monk_*]

Тоже когда то было преступление - дремучий вы человек Граф

Сейчас и банальную случку называют любовью... Лучше я буду дремучим, но при этом знать истинное значение слов и поступков.

[Эээх]

тоже считаю, что вариант с добровольной оплатой - это отличный стимул для автора писать что-то, на что читатель захочет потратить деньги из благодарности, а не потому что его развели издатели.

Ну, не только благодарность. Еще и приобретение полного продукта, если понравилась его часть.
Тут про магазин и колбасу вспоминали. Так вот, я на рынке если что-то приобретаю, сначала пробую, и продавцы не только не против, но и сами уговаривают попробовать.
Кто-то только пробует, кто-то находит продукт себе по вкусу и покупает его.

[Сергей Матвеев]

"Вы когда говорите - такое впечатление что вы бредите" (с)
Воровство - это присвоение чужой собственности, но где Граф а где логика?

По-моему, всё элементарно просто, не понимаю, о чём так долго спорить в этой теме. Только автор вправе решать, куда выкладывается его произведение. Он выложил на одном сайте -- там это и должно лежать. Никто не имеет права без его письменного согласия взять это и выложить ещё где-то.

Кто-то хочет оспорить этот тезис?

P.S. Кстати, воруют не только с СИ и бесплатных сайтов. У меня технично увели книгу с ЛитРеса через два дня после публикации. КУПИЛИ, чтобы выложить повсеместно. Это тоже кто-то будет оправдывать? Скажете, что раз купили, значит это не воровство? А потом покупатель имеет право делать с книгой что угодно? Разве можно в такой обстановке "жить с пера"?

[Сергей Матвеев]

Так вот, я на рынке если что-то приобретаю, сначала пробую, и продавцы не только не против, но и сами уговаривают попробовать.

Для пробования сейчас в книгах предлагается 25%. На рынке, кстати, 25% колбасы попробовать не дадут ;-)

[al1618]

Только автор вправе решать, куда выкладывается его произведение.

"Искусство должно принадлежать народу" (с)
Кто не хочет - может писать шифром, исключительно для последователей.

Кто хочет оспорить этот тезис?

Разве можно в такой обстановке "жить с пера"?

А и ненадо - пришло время изгнать торговцев из храма.

[Гость_Ia-Ia_*]

А и ненадо - пришло время изгнать торговцев из храма.

по мнению Матвеева тут была картинка оскорбляющая его чуства.

поэтому запощу котика. Возможно это не оскорбит его.

[Сергей Матвеев]

"Искусство должно принадлежать народу" (с)
Кто не хочет - может писать шифром, исключительно для последователей.

Кто хочет оспорить этот тезис? laugh.gif

А и ненадо - пришло время изгнать торговцев из храма.

Ваша позиция ясна. Полагаю, продолжать дискуссию бессмысленно.

[Сергей Матвеев]

Ia-Ia

Это к чему картинка? Во-первых, не по теме. Во-вторых, оскорбляет чувства верующих.

Нарушаете сразу два параграфа правил.

[Andrej]

Скажете, что раз купили, значит это не воровство?

Ну, вот смотрите: я купил бумажную книгу в магазине. После этого я могу её продать, обменяться с другом на другую книгу, просто дать другу почитать (и не одному, причём они тоже могут её передать другим людям) и подарить.
Могу? Могу. Законно? Законно.

Почему я не могу то же самое сделать с электронной книгой? Потому что передать книгу я могу большему количеству людей? Только из-за этого? Абсурд.

Вы можете сказать, что с бумажной книгой сложнее, что если я снова захочу её прочитать, то мне надо будет опять идти в магазин. Нет. Я буду искать эту книгу у друзей и знакомых, а также у незнакомых людей путём объявлений в газетах, посещения развалов и пр. Но это в прошлом. На то сейчас и век цифровых технологий, чтобы сделать информацию более доступной. Пока ещё встречаются на форумах объявления о поиске нужной книги, но цифровые библиотеки вскоре победят и этот вариант газетного объявления. XXI век, ребята! Информация должна быть доступна всем и везде. Если у меня есть определённая информация, я имею право ею поделиться с другими.

Кстати, подход "Литмира", который, продавая рекламу на сайте, зарабатывал на плодах чужого труда, я тоже осуждаю.
И тут, извините, снова упомяну "Флибусту", которая в отличие от "Литмира" не продаёт рекламу и никак не зарабатывает на контенте. Это, наверное, единственная библиотека, которая не использует чужие труды для получения прибыли. И их я не осуждаю.

[Сергей Матвеев]

Ну, вот смотрите: я купил бумажную книгу в магазине. После этого я могу её продать, обменяться с другом на другую книгу, просто дать другу почитать (и не одному, причём они тоже могут её передать другим людям) и подарить.
Могу? Могу. Законно? Законно.

Ошибка в логической цепочке. Передавать друг другу купленный экземпляр книги законом не воспрещается. Связь: 1:1 (от одного человека одному человеку). Но дальше аналогия ложна.

Опубликовать электронную книгу это действие, аналогичное изданию купленной книги. 1:многим. И это нарушает закон.

Странный у нас спор. Практически во всех странах действует схожее законодательство в этой сфере. Только на Западе никто его не оспаривает, а у нас всё время идут споры.

[AlexCh]

перацкие библиотеки раскручивают авторов!
Кто бы узнал о неизвестном графомане Васе Пупкине, если бы подлые ператы не выложыли его нетленку в сеть?
И вот уже фанаты умоляют Васю выложыть проду, фанатки радостно трясут сиськами, а сам Вася считает бабло и нежытся в лучах славы! А все благодаря подлым ператам, дааа!

[Andrej]

Связь: 1:1 (от одного человека одному человеку).

Нет. Я могу дать почитать книгу хоть миллиону человек по очереди.
Но это в мире без информационных технологий. Это будет длиться очень долго: один прочитает, потом другой и т.д. Современный интернет-мир позволяет сократить срок, не более того. Не по очереди читать книгу, а всем сразу. Не вижу отличий.

А ещё я могу набрать текст купленной книги на компьютере, распечатать кучу экземпляров и ходить по улице раздавать бесплатно бумажки А4, скреплённые скрепками. Ну или хотя бы друзьям раздать.

Выше я свой комментарий дополнил немного: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=392045

[Гость_Ia-Ia_*]

Странный у нас спор. Практически во всех странах действует схожее законодательство в этой сфере. Только на Западе никто его не оспаривает, а у нас всё время идут споры.

Особый русский путь.
Хоть в этом Россия могла бы быть впереди планеты всей. Не зря болгары и пр. англы узнав про площадку Фл. начали на нее скидывать инфу
Так нет, Нужно равнятся на гнилой запад и брать с него пример.
Особенно мне доставила промелькнувшая информация, что у Эксмо, которое стоит за всей этой борьбой с пиратами, хозяева это офшорные фирмы на Крите))

[Сергей Матвеев]

Нет. Я могу дать почитать книгу хоть миллиону человек по очереди.
Но это в мире без информационных технологий. Это будет длиться очень долго: один прочитает, потом другой и т.д. Современный интернет-мир позволяет сократить срок, не более того. Не по очереди читать книгу, а всем сразу. Не вижу отличий.

Выше я свой комментарий дополнил немного: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=392045

Я всё прочитал. Каждый раз, передавая книгу, будет происходить связь 1:1. Книга, выпущенная тиражом в типографии или выложенная в интернете сразу нацелена на связь 1:многие. Я спор продолжать не буду.

Желаю всем прекрасного воскресенья!

[Граф]

Ну, вот смотрите: я купил бумажную книгу в магазине. После этого я могу её продать, обменяться с другом на другую книгу, просто дать другу почитать (и не одному, причём они тоже могут её передать другим людям) и подарить.
Могу? Могу. Законно? Законно.

Почему я не могу то же самое сделать с электронной книгой? Потому что передать книгу я могу большему количеству людей? Только из-за этого? Абсурд.

Вы имеете право распоряжаться бумажным экз. книги как ПРЕДМЕТОМ - продавать, дарить, завещать и пр. Но не имеете права размножать текст и ПОЛУЧАТЬ ОТ ЭТОГО ВЫГОДУ. Это право автора и\или издательства.
В условиях продажи эл. книг четко сказано: ДЛЯ СОБСТВЕННОГО ПРОЧТЕНИЯ, вы не можете (если быть до конца честным) давать читать эл. копию книги никому, даже своим родным! А тем более рассылать по эл. библиотекам, выкладывать в Инет для чтения неограниченным количеством лиц.
Закон суров, но это закон! (с)

[Andrej]

В интернете тоже происходит связь 1:1. Один пользователь скачивает файл с одного сайта. Потом другой (опять 1:1), потом третий (снова 1:1). То же самое, что в оффлайне: я передаю книгу одному, он возвращает, я передаю другому, он возвращает и т.д. до бесконечности.
Так и происходило в 80-90-х, когда не было интернета: один покупал книгу или кассету с музыкой/фильмом, а потом все у него брали: читали, смотрели, слушали, переписывали! И это нормально. Интернет этот путь просто облегчил. Не более того.

[Andrej]

давать читать эл. копию книги никому, даже своим родным!

Номер закона, пожалуйста.

ПОЛУЧАТЬ ОТ ЭТОГО ВЫГОДУ

Про выгоду я не говорил. Веду речь о совершенно бесплатном распространении.

[Andrej]

он становится ярым противником пиратства, и клянёт мерзких пиратов, похитивших его "интеллектуальную собственность"

Спросите AlexCh об этом.

[Граф]

Бесполезный спор. Любители халаявы до пены у рта будут отстаивать свое право воровать чужую интеллектуальную собственность. Но, как только украдут у них, тут же переменят свои взгляды. Будут гневно вопить: "Воры! Украли! В тюрьму их!"
А нефига было!

[Граф]

Номер закона, пожалуйста.

См. договор между тем же Литресом и читателем (покупателем). Надеюсь, в Инете вас не забанили?

[Граф]

Графоман может быть двумя руками за подлых пиратов, которые делают ему рекламу. Но как только графомана первый раз печатают в бумаге, и он получает, хоть и маленькие, но деньги за свою "нетленку", он становится ярым противником пиратства, и клянёт мерзких пиратов, похитивших его "интеллектуальную собственность".

Верно, именно об этом я и говорю.

[Ну типа Я]

Номер закона, пожалуйста.

Это не в законе, а в пользовательской лицензии. Если нароете текст лицензии, то найдете там строчку "для личного использования" или что-то подобное.

Закон об авторском праве крайне неопределенный, что позволяет его использовать не факту нарушений, а по желанию правообладателя. Строго говоря, если вы купили книжку (в любом виде) и ее прочитает ваша жена или дети, то это уже злостное нарушение авторского права - лишь некоторые продавцы упоминают что-то вроде "для домашнего/семейного просмотра", почти все говорят о персональном использовании. Так что придется жену отправить в тюрьму, а самому платить штраф)

[Рыжая]

*** Все очень просто - не нужно совершать действий, наносящих ущерб автору)
Будем обсуждать категории ущерба? Думаю, не стоит)
Но, если чел передает купленную в бумаге книгу, то ущерб для автора сведен практически до минимума.
Если распространяется эл книга, то ущерб будет расти соответственно кол-ву бесплатных скачиваний.
Почему? Потому что нужно сравнивать вещи, относящиеся к одной категории ВЕЩЕСТВЕННЫХ ценностей.
Бумажная книга и деньги - из одной категории ценностей. Они вещественны (или овеществлены)
А скачивания в сети (если они не переходят в ранг овеществления деньгами) - понятие виртуальное, к деньгам не
приравнивающееся.
И именно тогда, когда пытаются сопоставить что-то, относящееся к разным категориям вещественности,
и возникает ущерб.
Кста, теория сравнения понятий, влияющих на жизнь человека - один из разделов НЛП)

[Ну типа Я]

Кста, теория сравнения понятий, влияющих на жизнь человека - один из разделов НЛП)

Да какое там НЛП. Чисто юридические трюки)

И именно тогда, когда пытаются сопоставить что-то, относящееся к разным категориям вещественности,
и возникает ущерб.

Кстати Рыжая затронула интересный вопрос. Правообладатели очень редко предъявляют требования о возмещении ущерба, хотя статья соответствующая об упущенной выгоде есть. На деле все очень просто. Закрытие левых скачиваний практически не влияет на количество законных покупок.
И дело не в халяве и мифической страсти русских к бесплатному (для примера, в 90-е практически все левые фильмы записывались в Германии, а потом расходились по всему миру). Дело тут в чем-то другом, но в чем именно никого не интересует. И самое интересное, что об авторском праве больше всего заботятся те, кто сам продать не может. Это никоим образом не относится к здесь присутствующим!

[al1618]

После этого я могу её продать, обменяться с другом на другую книгу, просто дать другу почитать (и не одному, причём они тоже могут её передать другим людям) и подарить.
Могу? Могу. Законно? Законно.

Нет. Я могу дать почитать книгу хоть миллиону человек по очереди.

К сожалению - НЕТ
Вы купили право на личное одноразовое (!) прочтение книги.
Даже читая книгу вслух в кругу семьи - вы нарушаете закон.
С чем и поздравляю.
Увы и ах.

[Andrej]

вы нарушаете закон

Да какой закон-то? Цитату можете привести?

[Andrej]

См. договор между тем же Литресом и читателем (покупателем).

Он у них там настолько запрятан, что найти невозможно. Даже в корзине при покупке не вылезает ссылка.
Поделитесь ссылкой на закон из этого договора, пожалуйста, если Вы его можете отыскать.

[al1618]

Да какой закон-то? Цитату можете привести?

Логика, однако... То-есть, если я купил и прочитал одну книгу дважды, то мне можно сухари сушить? ohmy.gif

ГК статьи об авторском праве:
Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
3. публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью плёнки, диапозитива....
6. публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи
Да тут виноват "в кругу семьи" можно но в отсутствии знакомых и друзей.

[Andrej]

Согласен, Вы меня победили. Перечитав закон и комментарии, я увидел, что "в личных целях" - это только в кругу семьи. Друзья и пр. не входят в этот круг.

Однако моё мнение - это идиотизм. Получается, что с друзьями нельзя посмотреть фильм. При гостях нельзя слушать музыку, кроме как по радио (у них же есть лицензия). Где-нибудь на пикнике или на даче тоже нельзя включать музыку, т.к. люди не из круга семьи услышат. В книжном клубе нельзя вслух читать книги, т.к. это тоже не круг семьи. Можно до бесконечности продолжать.

Ну не идиотизм?

[Andrej]

я читаю книгу в метро

Если человек рядом тоже может читать с Вами книжку и он не член Вашей семьи, то да - Вы нарушили закон.
По этому закону можно каждого второго посадить (ну или оштрафовать).

[Сказочник]

Да тут виноват "в кругу семьи" можно но в отсутствии знакомых и друзей.

Сейчас дружно всякие товарищи начнут говорить, что их шведская семья состоит из ста тысяч человеков, что они вообще, дескать, граждане Земли, и вообще, они грибы, поэтому законы/лицензии/совесть их никак не касаются.

[Andrej]

Кстати, а если семья гражданская, то, соответственно, даже жене и детям нельзя читать книги мужа, смотреть его фильмы и слушать его музыку. И наоборот. Какой ужас будет твориться в домах! Все закроются друг от друга в разных комнатах, наденут наушники, будут закрывать книжные шкафы на ключ. Классную жизнь нам законодатели уготовили!

[al1618]

Что значит "любая демонстрация"? То-есть, если я высуну книжку в окно, и её увидят люди, или я читаю книгу в метро (видно обложку), например, то всё, тюрьма? "Экземпляр произведения" выставлен на всеобщее обозрение! Маразм...

Однако моё мнение - это идиотизм.

Мое аналогичное но радикальней
Заранее создается ситуация в которой не нарушить закон - нельзя.
Для чего? - думаю и так понятно.

И вполне реальный срок для того кто вполне себе шел на встречу "авторам" и отжим раскрученной площадки - тому пример.
Больше всего мне жалко наших прекраснодушных зомби - ни считают что этот закон для них.
Наивные.

[Сказочник]

Кстати, а если семья гражданская,

Кстати, юридически, гражданская семья - это закрепленный в документах ЗАГСа брак, а не сожительство. Если уж лезем в правовое поле и ерничаем над терминами, то хотя бы фигни не говорим?

[Andrej]

Интересно, а наши форумные писатели, защищающие закон соблюдают его сами?
Вот все те случаи, что я выше перечислил (и все остальные возможные) - это не про них?
Что-то не верится.

[Andrej]

Сказочник, ну, я надеялся, что уж к этому никто занудно не придерётся. Ведь понятно ж, о чём речь.

[Сказочник]

Сказочник, ну, я надеялся, что уж к этому никто занудно не придерётся. Ведь понятно ж, о чём речь.

Грешен) Я зануда и я это знаю)))
Вообще, в законе во многих случаях имеется в виду полная трактовка, а во многих - конкретная.

Т.е. если брать строчки про "демонстрацию", то это скорее к картинам/кино/сериалам.
Если брать про "в кругу семьи" - то имеется в виду (в проекте) в узко ограниченном кругу близких людей. Потому как юридически/законодательно они не смогли придумать слово "друг", использовали понятие "семья", ужесточили то бишь, но за частным и безвозмездным никто (естественно) не следит, поэтому нормально все.

[Andrej]

но за частным и безвозмездным никто (естественно) не следит

Что не следит, это понятно.
Однако раз в законе прописано "в кругу семьи", значит законопослушные граждане должны соблюдать со всей строгостью.
Вот когда будет написано "в кругу близких людей", тогда можно уже и друзей подключать.
А пока, товарищи, мы все нарушаем.

[Ну типа Я]

но за частным и безвозмездным никто (естественно) не следит

Но привлечь можно, было бы желание)
Я тут как-то описывал схему, по которой как правило работают общедоступные сервисы скачек. Ни один из участников этой схемы ни одного закона не нарушает. На самом деле решения судов почти всегда сводятся к тому - кто как бы солиднее (читай мошна толще), тот и прав, поскольку по закону назначить виновного обычно не за что.

[Граф]

Поделитесь ссылкой на закон из этого договора, пожалуйста, если Вы его можете отыскать.

Это пользовательская лицензия. Когда вы покупаете эл. текст у Литреса, вы заключаете с ним (Литресом) пользовательский договор. См. у них на сайте, там все есть.

[Гость_Ia-Ia_*]

немного анализа от одного из хранителей Фл

4 марта по иску издательства «Эксмо» к двум годам условного осуждения приговорён бывший владелец популярного сайта «Литмир» Степан Енцов.
(...)
«Было установлено, что ежемесячный доход, получаемый владельцем сайта Litmir от использования чужой интеллектуальной собственности, превышал 1 млн рублей; посещаемость ресурса составляла свыше 14 млн заходов в месяц. Интересно, что при этом десятки людей работали на сайт без оплаты, поскольку владелец ввёл их в заблуждение, утверждая, будто бы его ресурс существует только на пожертвования. «Добровольных» сотрудников к процессу решили не привлекать», — сказано в пресс-релизе АЗАПИ.
(...)
Суд учёл, что ответчик выплатил компенсацию 5 млн руб, обязался ограничить доступ к книгам клиентов АЗАПИ и начал процесс легализации контента сайта.
(...)
Несмотря на настройки приватности и использование прокси-серверов, VPN и i2p для анонимного управления сайтом, СУ УМВД России установило личность владельца сайта, 27-летнего жителя г. Чебоксары Енцова Степана Евгеньевича.

Блиц-анализ и доп. ссылки:
Миллион рублей в месяц - это по нынешнему курсу 13 тыс.$ в месяц или 150 тыс.$ в год.
Имея такие деньги по факту и без усилий Енцову совершенно незачем было жить в России, да. Ибо админить проект откуда-нибудь с Мальдив, из под пальмы - гораздо приятнее и безопаснее... Но у него (из той же статьи: "Сейчас предприниматель владеет несколькими квартирами в престижном районе города, зарегистрирован на платном сайте знакомств «Фотострана», посещает группы эротической тематики, в 2015 году отдыхал с семьёй в пятизвездочном отделе на Гоа.") вполне российская модель - недвижка и, надо думать, доходы с её сдачи. Что куда меньше заявленного и требует таки личного присутствия для управления этой фигнёй... Что-то на рекламе с "Литмира" он несомненно добирал, но это было явно не основным, да.
Ещё подробности есть вот здесь: http://www.gazeta.ru/business/2016/03/03/8106971.shtml

Своего имени на «Литмире» Енцов прежде не афишировал, но портал www.litmir.net указан в разделе «карьера» в его профиле «Мой мир» на Mail.Ru.

(ага, а вот и "СУ УМВД России установило личность владельца сайта"; чистой воды прокол, самодеанон - этого в России достаточно для рейдерского захвата сайта, юридического наезда и отжима компенсации за ради избежания тюрьмы - ибо "Максимальное наказание по данному пункту статьи предусмотрено в виде лишения свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до 500 тыс. руб.", а по факту имеем договорённость "ответчик выплатил компенсацию 5 млн руб" и два года условно)

«Литмир» блокируется в рамках обеспечительных мер Мосгорсуда по заявлению ООО «Литсовет», — сообщил «Газете.Ru» пресс-секретарь Вадим Ампелонский. (...) некоторые правообладатели по-прежнему остались недовольны политикой сайта, и 18 февраля 2016 года в Мосгорсуд поступило сразу три заявления от издательства «ЛитСовет» о принятии предварительных обеспечительных мер в отношении ряда книг, права на которые принадлежат издательству, размещенных на «Литмире» без разрешения. Мосгорсуд удовлетворил заявления и обязал Роскомнадзор принять меры.
(...) «С формальной юридической точки зрения этот сайт был признан нарушающим авторские права. Мы можем утверждать, таким образом, что он находится вне правового поля. А поскольку так, то вопрос перехода прав очень философский. Это вам не легальный бизнес передать кому-то со всеми печатями и подписями», (...) Количество книг, по которым у «ЛитСовета» возникли претензии, было так велико, , добавил он, что «мы не сочли целесообразным вбивать в исковое заявление, а приложили отдельным списком».

(забавно: ЭКСМО перехватило сайт с явным намерением его сохранить в действии и получить с него фин.поток. Но - я об этом уже как-то писал - в нынешних условиях возможности неравновесны и заблочить сайт не составляет труда. Что мы и видим. То ли накладка, то ли быстрые умом другие издатели решили немножко подоить эксмовцев - но налицо вторая блокировка... Ну, договорятся, за некий прайс, думаю. Коммерсанты ж.)

Речь могла идти о судах над владельцами торрент-трекеров из-за кино, подсказал омбудсмен по интеллектуальной собственности Анатолий Семенов. Уголовные суды против электронных библиотек «в чистом виде» он не припомнил, зато...

(оппа: у нас оказывается имеется омбудсмен по интеллектуальной собственности... Сюрпрайз.)
Ну и в качестве десерта - http://congregatio.livejournal.com/1547105.html - тред у Поповой. Пейсатель в ассортименте...

[Ну типа Я]

СУ УМВД России установило личность владельца сайта

Кстати о вопросе как выясняется личность владельца сайта. На личном опыте)
Идти официальным путем в поиске владельца сайта можно, но долго. Поступают проще, просто напросто провоцируют. Собирают косвенные данные (это несложно), потом от имени правообладателя пишутся письма по очереди всем подозреваемым примерно такого содержания "Мы заметили неточности в сведениях о нашей компании (в статье, новости и т.п.). Просим исправить на то-то и то-то.". Нормальный человек естественно исправит, а то и ответит, и в ответ уже получит второе письмо с угрозами и требованием убрать контент.
Сами борцы за "правду" отнюдь не брезгуют самыми тухлыми уголовными приемами.

[Эээх]

У меня технично увели книгу с ЛитРеса через два дня после публикации. КУПИЛИ, чтобы выложить повсеместно. Это тоже кто-то будет оправдывать?

Нет, не буду.

Он выложил на одном сайте -- там это и должно лежать.

Это сравнимо с логикой: Я на главной площади машину свою оставил. С открытой дверцей и ключами в замке зажигания. Машину, кстати, сам спроектировал, синженерил, собрал, ночей не спал. Даже написал на багажнике, что это моя машина. Хотел зарабатывать - в прокат её сдавать. А у меня:
1. Таксисты её взяли и бомбят на ней по другим площадям и улицам города.
2. Какой-то гад включил мою мощную стереоситему, установленную в моей машине, устраивает дискотеки, пользуясь моей стереоситемой, да еще и деньги берет с тех, кто на дискотеку пришел.
И то и другое формально противозаконно, но вот в здравом смысле человеку, который оставил машину открытой и с ключами в замке, приходится отказывать...
Хотите, чтобы ваше было вашим - действуйте соответствующим образом.

На рынке, кстати, 25% колбасы попробовать не дадут ;-)

Дадут достаточно, чтобы оценить и сделать выбор.

Ia-Ia Спасибо за "немного анализа от ФЛ". И за то, что вернули тему беседы к заявленной.
Как раз по поводу 1 миллиона в месяц с рекламы хотел поинтересоваться у форумчан - у кого еще не стоит на компе адблок или аналог? Кто еще смотрит рекламу? Я рекламу в интернете не вижу уже года три. И таких как я - большинство.
Когда я только познакомился с литмиром, там была одна реклама на каждой открытой странице - баннер со ссылкой на сайт, где предлагали купить набор "сделай сам кресло-качалку". Понимаете, да, сколько стоит такая реклама? Миллиарды, куда там миллионам, ага.

Граф

вякать

Я бы попросил впредь избегать таких выражений.

Заработайте писательством хотя бы сотню тыщ (рублей!), а уже потом мы с вами пообщаемся.

Т.е. не заработал ни копейки писательским трудом, так уже и недостоин с вами общаться на литературном форуме, обсуждать литературные проблемы? Общайтесь тогда с Дарьей Донцовой. Вот она - ПИСАТЕЛЬ, если судить по гонорарам. А вообще, давайте наоборот. Если вы высказываетесь подобным образом, то это вы недостойны со мной общаться.

подбрасывая на ладошке мой кошелек.

см. выше про автомобиль

Одно дело - когда сам выкладываешь на СИ (бесплатно, вопросов нет), и совсем другое - когда у тебя воруют.

см. выше про автомобиль

[Эээх]

Да, и еще одно.
Дали там два года условно, оштрафовали, все дела...

А Литмир-то всё еще работает...

UPD: знающие люди обсуждают ту же тему:

Это 14 заходов на сайт давали по рублю? А Вам сами-то не смешно? Вот и интересно как они подсчитали. А то не лезет ни в какие ворота. Банеры дают на три порядка меньше.

[Ну типа Я]

Есть разные способы монетизировать сайт, всё зависит от типа контента, категории посетителей, региона на который сайт ориентирован и т.п. Просто продажа рекламы может давать реальный доход только при нескольких тысячах посетителей в день. Но это бессмысленно обсуждать, поскольку суммы мы знаем только со слов. Да и в первой статье все в кучу свалено. Например, какое отношение ИП имеет к сайту? И цифры "посещаемость ресурса составляла свыше 14 млн заходов в месяц" вызывают большое сомнение.

[Эээх]

И цифры "посещаемость ресурса составляла свыше 14 млн заходов в месяц" вызывают большое сомнение.

Скорее всего это количество кликов по страницам. Там ведь была возможность читать онлайн. Один человек легко мог до сотни кликов в пределах сайта сделать в день.

[Ну типа Я]

Скорее всего это количество кликов по страницам. Там ведь была возможность читать онлайн. Один человек легко мог до сотни кликов в пределах сайта сделать в день.

Ну там как бы написано заходы, а не переходы. Возможно они просуммировали данные со всех доменов с именем litmir. А ладно, всё равно проверить нельзя)

[Граф]

Т.е. не заработал ни копейки писательским трудом, так уже и недостоин с вами общаться на литературном форуме, обсуждать литературные проблемы? Общайтесь тогда с Дарьей Донцовой. Вот она - ПИСАТЕЛЬ, если судить по гонорарам. А вообще, давайте наоборот. Если вы высказываетесь подобным образом, то это вы недостойны со мной общаться.

Эээх, вы - не писатель, не профессионал. Для вас писательство - баловство, типа хобби.
Для меня - работа, профессия, заработок. Поняли разницу?
Если нет, откажитесь на работе от зарплаты и поработайте месяц-два просто так, без денег, задарма. А вашими деньгами пускай чужой дядя пользуется.
Тогда и поговорим.

[Эээх]

Граф
Один вопрос - а что вы сделали, чтобы больше зарабатывать? У вас есть свой сайт? У вас выложены номера реквизитов для осуществления благодарности? Предлагаете ли вы своим читателям подписку на обновления? Разработали ли вы литературные продукты для своих поклонников (это когда за доп. денежку можно купить доп. материалы, либо получить определенные привилегии)? Балуете ли вы своих читателей сериями?
На целлюлозе целых ПЯТЬ человек вас добавили в избранное. Это достижение? Или все ж таки нет? Не буду называть имён, но у многих популярных товарищей писателей покупок в день напрямую (не через литрес и т.п.) больше чем у вас посетителей...
На фантлабе вас не замечают, ругают даже, на флибусте тоже не особо...

Это я не говорю сейчас о вас и ваших книгах - жанр АИ мне глубоко противен, я говорю о вашем продвижении, о продаже своих произведений.
И мне не надо быть "зарабатывающим писателем", чтобы составить своё мнение и изложить свои мысли по тематике данного топика. Я ж, как минимум читатель, смею заметить, довольно-таки богатый постоянный читатель (1000 руб. в месяц на книги, это богато, я считаю, в среднем по 100 рублей за книгу), а посему ваш однобокий взгляд на обозначенную проблематику знаю не только с вашей стороны, но и со стороны читателей. И, да. Я предпочитаю платить напрямую авторам. Никаких литресов и целлюлоз. Это уже практически принцип.

Платить за шлак я не буду уже больше никогда. Прочитал то, что есть в свободном доступе - понравилось - купил полную версию. Не понравилось - забыл. И никак иначе.

Поэтому, не с пиратами вам бороться надо, не с ветряными мельницами. Собственным развитием надо заниматься. По-другому глядеть на вещи. Мир меняется.

[al1618]

Поэтому, не с пиратами вам бороться надо, не с ветряными мельницами. Собственным развитием надо заниматься. По-другому глядеть на вещи. Мир меняется.

Эээх Жесток, но справедлив.
Ибо верен.

[Andrej]

Эх, молодец Эээх! Как сказанул-то!

[Гость_Ia-Ia_*]

Граф хороший.

[Гость_Ia-Ia_*]

он про котиков пишет.

[AlexCh]

ага, мир меняется, только человеки меняться не хотят.
некоторые все еще считают, что им все должны.
Вокруг - враги! нельзя быть слабым - сожрут!

[Граф]

Эээх Жесток, но справедлив.
Ибо верен.

Эх, молодец Эээх! Как сказанул-то!

Очередная наивная глупость.
Для тех, кто в танке, поясняю еще раз: эл. тексты ВОРУЮТ, да еще со свистом, поэтому ничего серьезного я выкладывать в Инете не буду.
ХВАТИТ КОРМИТЬ ВОРОВ!
У меня шесть книг на Литресе и семь - на Целлюлозе, достаточно. Новые книги я отдаю только в нормальные издательства (ЭКСМО, Яуза, АСТ др.), они выходят на бумаге и я гарантированно получаю гонорары. И буду получать.
Вот в этом - принципиальное отличие писателей от графоманов.
Писатель пишет книги и получает за это деньги, графоман - лабает всякую фигню, которое никто не издает и издавать не будет. И денег, соответственно, платить тоже не будет.
Мои книги покупают, платят свои кровные. Это показатель того, что они нужны.
А вы, уважаемые графоманы, можете до морковкиного заговения выкладывать свои нетленки на СИ и прочих помойках. Как они были никчемными файлами (прочитал - и в корзину), так ими и останутся. А мои книги (бумажные) будут стоять у людей на полках в личных библиотеках.
Я понятно объяснил?