Инопланетяне в прошлом, Инопланетные вторжения в прошлые исторические эпохи Опции

[Комиссар]

Ищу книги и фильмы об инопланетном вторжении на Землю в прошлые исторические эпохи: Античность, Средневековье, Возрождение и так до XIX века включительно.

Знаю только фильмы "Ковбои против пришельцев" и "Хищник: Тёмные века".

Кто-нибудь что-нибудь ещё может вспомнить?

[Вилл]

«Деревня проклятых» (Village of the Damned, 1960, Вольф Рилла)

[Комиссар]

«Деревня проклятых» (Village of the Damned, 1960, Вольф Рилла)

Читал в детстве «Кукушки Мидвича» Джона Уиндема.
Тема опасных детей-гибридов, созданных инопланетянами, интересная.
Спасибо, про фильмы (1960 и 1995) не знал.
Однако, я имел ввиду немного другое: книги и фильмы, где представители прошлых исторических эпох успешно противостоят инопланетным агрессорам. В силу каких-либо особенностей своей эпохи, используя новую тактику ведения боя, сумев перенять часть инопланетных технологий и т.д.

[Max T]

Ищу книги и фильмы об инопланетном вторжении на Землю в прошлые исторические эпохи: Античность, Средневековье, Возрождение и так до XIX века включительно.

"Вторжение" или "визит"?
"Визит" - одна из моих любимых книг: Виктор Невинский - "Под одним солнцем". Визит марсиан на землю в эпоху, примерно, мезозоя или юра.

[Комиссар]

"Вторжение" или "визит"?

Вторжение.

"Визит" - одна из моих любимых книг: Виктор Невинский - "Под одним солнцем". Визит марсиан на землю в эпоху, примерно, мезозоя или юра.

Спасибо, буду иметь ввиду.

Нашёл ещё одну книгу: «Крестоносцы космоса» Пола Андерсона.
Чтобы было, наконец, понятно, что я имел ввиду, приведу завязку сюжета:

В 1345 году барон Роже де Турневиль собрал отряд, чтобы присоединиться к королю Эдуарду III, ведущему войну с Францией. В это время приземляется огромный инопланетный корабль. Инопланетяне пытаются запугать англичан, но те захватывают корабль и истребляют всю команду. Сэр Роже приказывает Парвусу допросить единственного выжившего «демона». Парвус обучает инопланетянина, которого зовут Бранитар, латыни, Роже погружает свой отряд, семью, йоменов и скот в корабль и приказывает Бранитару лететь во Францию. Однако Бранитар приводит в действие автопилот, корабль отправляется сквозь космос на Тариксан — один из миров могучей Версгорской империи, покорившей другие инопланетные народы.

[Алексей2014]

Вторжение.

Спасибо, буду иметь ввиду.

Нашёл ещё одну книгу: «Крестоносцы космоса» Пола Андерсона.
Чтобы было, наконец, понятно, что я имел ввиду, приведу завязку сюжета:

Классика: Ж. Рони-старший, "Ксипехузы". Не пожалеете! Ну, и Казанцев с "Фаэтами" и "Клокочущей пустотой" в чём-то к теме подходит.

[Странник450]

Ищу книги и фильмы об инопланетном вторжении на Землю в прошлые исторические эпохи: Античность, Средневековье, Возрождение и так до XIX века включительно.

Знаю только фильмы "Ковбои против пришельцев" и "Хищник: Тёмные века".

Кто-нибудь что-нибудь ещё может вспомнить?

Звёздные врата, отличный фильм и тематика, древний Египет вообще наводит на мысли о внезапном присутствии. Мне понравился.

[Странник450]

И ещё если не ошибаюсь, фильм Джон Картер.

[Эээх]

Странник450
Джон Картер, это Марс и Марсианские хроники Берроуза. Ничего там от вторжения инопланетян на Землю не присутствует. Скорее, наоборот, прилетел землянин и навел шороху. Да и Звездные врата - не подходят автору по тематике.

Есть еще книга и фильм, которые не отражают существующую земную эпоху, а описывают постапокалиптический мир со скатившейся в дотехнологическое состояние цивилизацией, но произвели на меня немалое впечатление в юношестве. Изначально это была книга, потом фильм. Рон Хаббард (который сайентолог) "Поле битвы — Земля".

[Странник450]

Странник450
Джон Картер, это Марс и Марсианские хроники Берроуза. Ничего там от вторжения инопланетян на Землю не присутствует. Скорее, наоборот, прилетел землянин и навел шороху. Да и Звездные врата - не подходят автору по тематике.

Есть еще книга и фильм, которые не отражают существующую земную эпоху, а описывают постапокалиптический мир со скатившейся в дотехнологическое состояние цивилизацией, но произвели на меня немалое впечатление в юношестве. Изначально это была книга, потом фильм. Рон Хаббард (который сайентолог) "Поле битвы — Земля".

А если не книги и фильмы? Есть например запрещенная археология.Там много чего впечатляющего имеется, темы интересные.

[Сампо]

Читал в детстве «Кукушки Мидвича» Джона Уиндема.
Тема опасных детей-гибридов, созданных инопланетянами, интересная.
Спасибо, про фильмы (1960 и 1995) не знал.
Однако, я имел ввиду немного другое: книги и фильмы, где представители прошлых исторических эпох успешно противостоят инопланетным агрессорам. В силу каких-либо особенностей своей эпохи, используя новую тактику ведения боя, сумев перенять часть инопланетных технологий и т.д.

В журнале Мир фантастики статья "Что делать при вторжении пришельцев" , на похожую тему http://www.mirf.ru/articles/worlds/alien-invasion

[Гость_Monk_*]

Нашёл ещё одну книгу: «Крестоносцы космоса» Пола Андерсона.

Кстати, залихватская вещь.)))) Слишком уж фантазия у автора разыгралась. Сейчас я бы только посмеялся над сюжетом и читать не стал. А тогда... тогда это было нечто новое...

[Комиссар]

Классика: Ж. Рони-старший, "Ксипехузы". Не пожалеете! Ну, и Казанцев с "Фаэтами" и "Клокочущей пустотой" в чём-то к теме подходит.

Спасибо, буду иметь ввиду.

В журнале Мир фантастики статья "Что делать при вторжении пришельцев" , на похожую тему http://www.mirf.ru/articles/worlds/alien-invasion

Статья забавная, но в общем-то ничего нового я из неё не узнал.

А если не книги и фильмы? Есть например запрещенная археология.Там много чего впечатляющего имеется, темы интересные.

Как я понимаю, эти материалы эксплуатируют теорию палеоконтакта. Это не совсем то, что нужно.

Как я понимаю, тема инопланетного вторжения в прошлом мало описана в фантастике. Поэтому, книг и фильмов на эту тему очень мало. В тех, что есть, инопланетяне показаны либо недоразвитыми, либо очень глупыми существами, благодаря чему земляне прошлого их успешно побеждают. Это касается и "Войны миров" Уэллса, где инопланетяне погибают от земных микроорганизмов, т.к. не догадались своевременно сделать прививки.

Я искал материалы о вторжении инопланетян в прошлом, т.к. меня интересовали описанные способы противодействия со стороны землян и тот путь, который привёл их к победе. Но весь "хитрый план" обычно сводится к недостаткам самих инопланетян, люди же действуют как обычно, разве что мобилизуют усилия под руководством умных лидеров.

Ладно, отвлечёмся пока от беллетристики.

Предположим, инопланетяне вторгаются на Землю в XIV веке. Они громят феодальные армии, бомбят замки, уничтожают всех, кто оказывает сопротивление. Оставшихся либо обращают в рабство и используют при постройке условных пирамид, либо используют для опытов/в качестве пищи. Часть людей используют в качестве коллаборационистов (часть аристократии, религиозных лидеров, военачальников и .д.).

Возможные преимущества инопланетян (с которыми победа землян всё ещё возможна):
- относительно высокий уровень технологического развития (оружие, транспорт, строения и т.д.).
- расовые особенности (телепатия, коллективный разум, возможность плеваться ядом или кислотой и т.д.).
- ?

Возможные недостатки инопланетян (без которых победа землян невозможна):
- относительная малочисленность.
- невозможность получения подкреплений.
- непривычная, опасная, враждебная среда обитания.

Что могут противопоставить земляне XIV века?
- железные доспехи и оружие, которые, теоретически, можно улучшить до стальных.
- порох, который, теоретически, можно использовать для создания пороховых ружей, пушек и бомб.
- ?

Конфликт/оккупация может растянуться на сотни лет и/или локализоваться (например, в пределах нескольких локаций на территории Европы, Африки, Азии и Центральной Америки).

Возможные способы достижения победы над инопланетянами:
- попаданец-прогрессор, который обучает местных, как противостоять захватчикам/оккупантам.
- местные овладевают приёмами пси-воздействия на инопланетян, захватывают их оружие, уничтожают их базы.
- часть элитных коллаборационистов поднимает мятеж против инопланетян.
- ?

[Эээх]

Возможные способы достижения победы над инопланетянами:

- Договориться.
- Поставить инопланетян в заведомоневыгодные условия при достижении их целей.
Очень красиво это описано в книге "За право летать" у Лазарчука-Адронатти.
По поводу всего остального - надо от чего-то отталкиваться. В том же "Поле битвы..." Хаббарда все, или почти все вами описанное присутствует.
И прогрессорство, и малочисленность, и уязвимость инопланетян, и захват баз, и уничтожение планеты и среда обитания.
Нужна база. От чего отталкиваться?

[Комиссар]

Нужна база. От чего отталкиваться?

Не понял вопроса. Что подразумевается под "базой"?

[Комиссар]

Очень красиво это описано в книге "За право летать" у Лазарчука-Адронатти.

Там же 2014 год.

- Договориться.
- Поставить инопланетян в заведомоневыгодные условия при достижении их целей.

Это каким же образом?

[Странник450]

Комиссар. Конечно же пришельцы по определению не могут быть глупее землян, так как для преодоления световых лет нужны недюжие интеллект и технологическая мощь, которых у нас нет до сих пор. Договориться? Ну например о чем могли договориться с фашистами наши деревенские люди или евреи в гетто? С этим все ясно. Договор с могущественными пришельцами, прибывшими на Землю со своими целями врядли возможен. Победить их как в фильме День независимости? Ну, не знаю. Можно такую идею обкатать. Но мне кажется, что для выживания землян в таком конфликте, необходима третья сторона. На пример в книге Александра Мирера Дом скитальцев описанная такая ситуация. Землянам помогают Замкнутые,организация не довольных существующим у себя дома режимом пришельцев. Книга прекрасная.

[Комиссар]

Но мне кажется, что для выживания землян в таком конфликте, необходима третья сторона. На пример в книге Александра Мирера Дом скитальцев описанная такая ситуация. Землянам помогают Замкнутые,организация не довольных существующим у себя дома режимом пришельцев.

Ага, "хорошие" пришельцы против "плохих" пришельцев.
А земляне так, в качестве "мяса" сгодились.
Нет, такой вариант не подойдёт.

Нужен такой вариант, где земляне сами справились с захватчиками, без вмешательства "третьей силы".
Но для этого, вероятно, технологический отрыв инопланетян не должен быть слишком большим.
Скажем, если у землян уровень технологий начала XIV века, то у инопланетян - уровень начала XXI века + межзвёздные перемещения.

П.С.: Наверное, главным "чудо-оружием" землян, изменившим ход войны, станет порох.

[Ну типа Я]

Конечно же пришельцы по определению не могут быть глупее землян, так как для преодоления световых лет нужны недюжие интеллект и технологическая мощь, которых у нас нет до сих пор.

Кстати, это не факт.
Возьмем к примеру Колумба и открытие Америки. Команда Колумба имела с собой образцы технологий, но сама по себе этими технологиями не обладала. Корабельный плотник не сможет построить корабль, а какой-нибудь мушкетер не сделает мушкет. Их технологии временны.
То же касается и интеллекта. Эйнштейны вряд ли будут рассекать по путешествиям.

[Странник450]

Кстати, это не факт.
Возьмем к примеру Колумба и открытие Америки. Команда Колумба имела с собой образцы технологий, но сама по себе этими технологиями не обладала. Корабельный плотник не сможет построить корабль, а какой-нибудь мушкетер не сделает мушкет. Их технологии временны.
То же касается и интеллекта. Эйнштейны вряд ли будут рассекать по путешествиям.

Натюрлих. Тогда такая вот мысль. А что если их материалы вступают в химическую реакцию с нашими, скажем с содой или чем то другим, для нас простеньким. В купе с отсутствием у них на борту Энштейнов, на этом можно вполне себе сыграть без надуманной глупости пришельцев и в условиях средневековья.

[Странник450]

Натюрлих. Тогда такая вот мысль. А что если их материалы вступают в химическую реакцию с нашими, скажем с содой или чем то другим, для нас простеньким. В купе с отсутствием у них на борту Энштейнов, на этом можно вполне себе сыграть без надуманной глупости пришельцев и в условиях средневековья.

Только надо хорошо знать химию или посоветоваться с химиком, что бы не получилось ляпсусов.

[Комиссар]

Кстати, это не факт.
Возьмем к примеру Колумба и открытие Америки. Команда Колумба имела с собой образцы технологий, но сама по себе этими технологиями не обладала. Корабельный плотник не сможет построить корабль, а какой-нибудь мушкетер не сделает мушкет. Их технологии временны.
То же касается и интеллекта. Эйнштейны вряд ли будут рассекать по путешествиям.

Отчасти справедливо. Но лишь отчасти.
Свои учёные у инопланетян наверняка будут. Если волна вторжения одновременно будет и волной колонизации, кто-то должен изучать этот мир.
Возможно, что у инопланетян наука и религия до сих пор неотделимы друг от друга.
Возможно, у них сохранилась кастовая система.
Возможно, у них есть инкубаторы и запас яиц для быстрого наращивания своей численности.

[Комиссар]

А что если их материалы вступают в химическую реакцию с нашими, скажем с содой или чем то другим, для нас простеньким.

Мне нравится ход вашей мысли.
Возможно, инопланетянам не совсем подходит наша атмосфера (слишком много кислорода и слишком мало углекислого газа).
Возможно, инопланетяне плохо переносят железо.
Возможно, в их организмах живут жизненно важные симбиотические бактерии, на которых губительно сказываются ионы серебра.

[Ну типа Я]

Свои учёные у инопланетян наверняка будут. Если волна вторжения одновременно будет и волной колонизации, кто-то должен изучать этот мир.

Будут, но не в передовых частях. Сначала надо захватить достаточно большой плацдарм, укрепиться на нем, обеспечить безопасность, построить жилье, производство и т.д. вот тогда и спецы потянутся. А это не так просто, как кажется. Простой пример. В земных войнах при быстром захвате территории всегда возникает проблема со снабжением передовых войск и это всего лишь на расстояниях в сотни или тысячи километров. Скажем, гнусные инопланетяне могут скинуть супербомбу, порубать лазерами, но чтобы подвезти материалы для строительства своих укреплений, продовольствие и прочее потребуется намного больше времени хотя бы из-за объемов грузов. Захватить это одно, удержаться может оказаться сложнее.

[Комиссар]

Будут, но не в передовых частях.
Сначала надо захватить достаточно большой плацдарм, укрепиться на нем, обеспечить безопасность,

Согласен. Это дело инвоенных.

построить жилье, производство и т.д. вот тогда и спецы потянутся.

Инспецы нужны уже на этапе планирования строительства. Даже для того, чтобы выбрать место для строительства, уже нужны специалисты.

чтобы подвезти материалы для строительства своих укреплений, продовольствие и прочее потребуется намного больше времени хотя бы из-за объемов грузов.

Сильно подозреваю, что производство стройматериалов и продовольствия не будет централизованным. Инопланетянам просто не хватит административных ресурсов для организации логистической инфраструктуры.
Их экономика будет сетью местных экономик, централизованно они будут производить только то, что нельзя произвести из местных ресурсов (станки и высокотехнологичное оборудование).

Захватить это одно, удержаться может оказаться сложнее.

Я тоже так думаю.

П.С.: Не забываем, что наши "земные шаблоны" могут оказаться неприменимы к инопланетянам.
Секуляризм, семья, частная собственность, производственные отношения и прочие понятия у инопланетян могут отсутствовать как класс.

[Ну типа Я]

Сильно подозреваю, что производство стройматериалов и продовольствия не будет централизованным. Инопланетянам просто не хватит административных ресурсов для организации логистической инфраструктуры.

Вот! Для разработки местных ресурсов нужно оборудование и производство. Построить их это долго. Наверняка сразу после захвата долгое время всё необходимое может быть только привезено готовым. Откуда именно это уже другой вопрос, но перейти на самообеспечение нужно много времени.
Тоже простой пример. Если бы первопоселенцы Америки не заключили в свое время мирный договор с несколькими ключевыми племенами индейцев, то очень может быть, что колонизация Америки так и не состоялась бы. Первопоселенцы не могли не то, что строить и производить в нужных количествах, а просто пополнять людские ресурсы.

[Эээх]

Там же 2014 год.


Это каким же образом?

Ну и что, что 2014й... Страсти людские всё те же. Люди те же. Я именно про то, что инопланетяне были поставлены в условия, когда они вынуждены оставить землян в покое. Если надо напомнить, то напоминаю, что в этой книге земляне пригрозили массовым самоубийством всего человечества, чего инопланетянам никак нельзя было допустить.

под базой я имею ввиду что-то, от чего отталкиваться во всей истории. Это либо простывшие боевые треноги, не имеющие иммунитета к земным болезням (Уэлс), или атмосфера, необходимая для инопланетян взрывающаяся от радиации (поле битвы -Земля), либо отсталость инопланетян, которые деградировали до уровня землян или ниже, но при этом не забыли как пользооваться своими достижениями, но прльзуются ими только с помощью обрядов (вархаммер) и уже на основе такого знания строить весь сюжет.


Можно ведунов-колдунов-друидов-магов привлечь, если что. Мерлинов всяких...

[Комиссар]

Ну и что, что 2014й... Страсти людские всё те же. Люди те же. Я именно про то, что инопланетяне были поставлены в условия, когда они вынуждены оставить землян в покое. Если надо напомнить, то напоминаю, что в этой книге земляне пригрозили массовым самоубийством всего человечества, чего инопланетянам никак нельзя было допустить.

На самом деле - не вариант. Я б на месте инопланетян согласился.
Во-первых, это очень похоже на блеф.
Во-вторых, существуют технологии клонирования.
В-третьих, такая планета как Земля, уже сама по себе - ценность.
"Решение" этого конфликта "притянуто за уши" автором. У меня такого точно не будет.

У Романа Злотникова есть цикл "Берсерки". Там решение получше, хотя и неправдоподобно.
Суть - среди одичавших людей, ушедших в леса от инопланетных оккупантов, начинают появляться "сверхлюди", разрывающие инопланетных киборгов, заполонивших планету, голыми руками.

под базой я имею ввиду что-то, от чего отталкиваться во всей истории. Это либо простывшие боевые треноги, не имеющие иммунитета к земным болезням (Уэлс), или атмосфера, необходимая для инопланетян взрывающаяся от радиации (поле битвы -Земля), либо отсталость инопланетян, которые деградировали до уровня землян или ниже, но при этом не забыли как пользооваться своими достижениями, но прльзуются ими только с помощью обрядов (вархаммер) и уже на основе такого знания строить весь сюжет.

Ничего из этого не подходит.
Это было бы слишком просто.
Наш выбор - долгая партизанская война, тайные ячейки Сопротивления, террористические акции, диверсии на объектах противника, разведка и контрразведка, промышленный шпионаж, похищение или устранение важных персон среди инопланетян и коллаборационистов и т.д.

Можно ведунов-колдунов-друидов-магов привлечь, если что. Мерлинов всяких...

Как вариант.
Вот только практическая магия - это не перестрелка молниями и огнешарами.
Магия - это игры с вероятностями.
Условный Мерлин может предсказать исход сражения или как-то повлиять на него. Или сделать так, чтобы враги не смогли попасть по условному Королю Артуру из своего оружия десять раз подряд (но на одиннадцатый всё равно зацепят).
Однако, "мерлины" - штучный продукт долгих лет учёбы в монастырях и ещё более долгих лет практики. И в ближнем бою они слабоваты.

В общем, сильно налегать на такой вариант не следует. Практика показывает, что читатели, как правило, негативно относятся к "магии" в научной фантастике.

[Эээх]

На самом деле - не вариант. Я б на месте инопланетян согласился

нееее... в конкретном примере там все очень красиво написано. Логика сюжета выверена на 100%

Во-первых, это очень похоже на блеф.
Во-вторых, существуют технологии клонирования.

Клонирование не катило. Объяснения этому тоже приводились. Даже генный материал не особо подходил для целей инопланетян.

Ничего из этого не подходит.
Это было бы слишком просто.

Я лишь привел уже существующие в литературе примеры.

[Комиссар]

Вот! Для разработки местных ресурсов нужно оборудование и производство. Построить их это долго. Наверняка сразу после захвата долгое время всё необходимое может быть только привезено готовым. Откуда именно это уже другой вопрос, но перейти на самообеспечение нужно много времени.

Корабль-матка с запасом готовых строительных модулей, производственного оборудования, оружия и снаряжения. И очень обширная информационная база по производству всего спектра необходимых изделий на местах из имеющихся ресурсов.

Возможно, всё необходимое производится с помощью "крафт-машин" различного назначения: на вход подаются очищенные, обогащённые и измельчённые до состояния порошка и опилок ресурсы, а на выходе получаются уже готовые изделия. 3D-принтеры, "доведённые до ума".

А теперь предположим, что людям удалось украсть несколько экземпляров "крафт-машин".

[Странник450]

Кажется у Бредбери есть рассказ,где девушка с холодной планеты полюбила парня землянина.Вроде как дышала она метаном, а нормальная температура её тела была минус сколько то градусов поЦельсию. В конце рассказа парень её поцеловал оставив на щеке девушки ожог. На самом деле вариантов нашествия и борьбы с пришельцами, если подходить объективно, не много. Главное как вы сами подадите и сюжет и героев, отношения,личный выбор каждого из них. Наверное так. По моему.

[Комиссар]

нееее... в конкретном примере там все очень красиво написано. Логика сюжета выверена на 100%
Клонирование не катило. Объяснения этому тоже приводились. Даже генный материал не особо подходил для целей инопланетян.

Не буду спорить, может и так.
Но мне не нравится сама идея подобного шантажа.

[Ну типа Я]

Корабль-матка с запасом готовых строительных модулей, производственного оборудования, оружия и снаряжения. И очень обширная информационная база по производству всего спектра необходимых изделий на местах из имеющихся ресурсов.

Возможно, всё необходимое производится с помощью "крафт-машин" различного назначения: на вход подаются очищенные, обогащённые и измельчённые до состояния порошка и опилок ресурсы, а на выходе получаются уже готовые изделия. 3D-принтеры, "доведённые до ума".

Ещё не кому не удалось скрестить армию и производство.

[al1618]

Ещё не кому не удалось скрестить армию и производство.

А монголы?
А "военные поселения". Да и теже викинги неплохо совмещали милитаризованную экономику с демократией .
История человечества обширна - там каких только решений не применялось.

А в НФ вариантов и того больше - та же "война с послинами" это уже не говоря про ванхаммер...

[Комиссар]

На самом деле вариантов нашествия и борьбы с пришельцами, если подходить объективно, не много.

Вот я их и ищу.
Сам придумать не могу - вот и ищу у других авторов. Жаль, ничего путного не попадается.

[al1618]

Сам придумать не могу - вот и ищу у других авторов. Жаль, ничего путного не попадается. dry.gif

Вам не с авторами надо беседовать а с военными
Они такие задачи вполне себе разрабатывают. причем на совершенно невероятные варианты где толком то и придумать нечего, но мне вполне с фактами доказали что при необходимости будет чем "порадовать" даже Терм.
Про других моих героев и говорить нечего.

[Комиссар]

Ещё не кому не удалось скрестить армию и производство.

А как же период Петра Первого?
А как же период И. В. Сталина?
А как же советский ВПК, в конце концов?

[Странник450]

Вам не с авторами надо беседовать а с военными
Они такие задачи вполне себе разрабатывают. причем на совершенно невероятные варианты где толком то и придумать нечего, но мне вполне с фактами доказали что при необходимости будет чем "порадовать" даже Терм.
Про других моих героев и говорить нечего.

Кстати химические реакции пришельцев и земной биосферы, вообще могут быть взрывные,к примеру вода и магний если не ошибаюсь.Ну про анти вещество лучше не начинать так как книга получится коротенькая.

[Ну типа Я]

А монголы?
А "военные поселения". Да и теже викинги неплохо совмещали милитаризованную экономику с демократией .
История человечества обширна - там каких только решений не применялось.

А в НФ вариантов и того больше - та же "война с послинами" это уже не говоря про ванхаммер...

А как же период Петра Первого?
А как же период И. В. Сталина?
А как же советский ВПК, в конце концов?

Не, я не об этом. Вы говорите о типе управления в обществе, а я об организации самого общества. Даже во времена Христа производители оружия не принадлежали ни одной армии, а были сами по себе. Слишком разные виды деятельности. Викинки и монголы не тащили за собой в бой кузни и рудники.

[al1618]

Викинки и монголы не тащили за собой в бой кузни и рудники.

Монголы как раз тащили - и кузни и баб. И вообще весь свой производственный цикл
Тем и сильны были.

Так что не дай бог нам на таких "кочевников" нарваться - собственно "Рой" в Вахе и "посслины" это как раз пример подобного подхода на новом технологическом уровне.

[Комиссар]

Не, я не об этом. Вы говорите о типе управления, а я об организации. Даже во времена Христа производители оружия не принадлежали ни одной армии, а были сами по себе. Слишком разные виды деятельности. Викинки и монголы не тащили за собой в бой кузни и рудники.

Мы сейчас про землян или про инопланетян говорим?

[Ну типа Я]

Монголы как раз тащили - и кузни и баб. И вообще весь свой производственный цикл

Не совсем так. Они тащили за собой ремонтную, а не производственную базу. Разве что не считая баб) Оружие они покупали на стороне. Так поступали все, кто жил по принципу наемной армии. И сейчас также, например казачество. У них есть в войсках, ну не знаю, кузнецы там, слесари, ещё кто-то для ремонта и содержания оружия, но они не производят оружия. В армии и повар есть, но он же не относится к производителю продуктов питания.

[Ну типа Я]

Мы сейчас про землян или про инопланетян говорим?

Про землян. Но вряд ли производственные отношения у осьминогов с Сириуса будут принципиально отличаться от земных.

[Странник450]

Комиссар. Есть у меня ещё одна мысль, перед сном осенило, не знаю подойдёт она вам или нет.Предположим, что сущность пришельцев это некий симбиоз плазмы и тяжёлых элементов вроде ферума,железо является проводником электричества. Грубо говоря нечто вроде проводов это их кровеносная система. Разумные плазмоиды в сплаве металла,как то так, а бояться они должны обычных магнитов которые вызывают у них как бы инфаркт или инсульт, люди средневековья вполне могут воспользоваться магнитной рудой,на Урале её при достаточно. Магнитные доспехи например могут делать человека для пришельцев не видимым. Можно для противодействия их портативному электромагнитному излучению использовать громоотводы. В полное вырисовывается реальная возможность побороть агрессора. И ещё. Как бы ни казалась бредовой такая мысль,но фактически мы понятия не имеем о том, что существует во вселенной, мыдаже не можем это предположить,но попытаться вполне можем. Ну вот как то так.

[al1618]

Не совсем так. Они тащили за собой ремонтную, а не производственную базу.

Производственная база монгол - животноводство. Все стада они с собой прекрасно тащили если шли в наступление разумеется, а не в набег. Животные прекрасно обеспечивали все потребности войска и нонкомбатантов (которых у монголов считай не было)

Так поступали все, кто жил по принципу наемной армии.

В том и вопрос что монголы изобрели новое - народ-армия. И пока они следовали этому пути были непобедимы.

Но вряд ли производственные отношения у осьминогов с Сириуса будут принципиально отличаться от земных.

А вот это - только в случае недостатка фантазии у автора. И ума если честно.
Потому как другая среда обитания "вывернет" наизнанку все что ы знаем о войне.
Да и все остальное тоже.

[Ну типа Я]

Производственная база монгол - животноводство...

al1618, вы уводите в сторону. Мечи и луки они тоже из быков ковали?

В том и вопрос что монголы изобрели новое - народ-армия.

Нет. Множество народов так жили ещё в дохристианские времена.

Потому как другая среда обитания "вывернет" наизнанку все что ы знаем о войне.

Можно подумать что вам известна иная среда обитания.

[Ну типа Я]

Кстати, основной проблемой при захвате иных планет скорее всего будет продовольствие, а не технические проблемы. Опять же естественно на земном опыте.
Вероятность того, что продуты с другой планеты будут пригодны для употребления, крайне ничтожная. Если говорить всерьёз, то вообще меньше нуля. Опять же возьмем людей. При переезде даже на тысячу километров, у людей возникают определенные проблемы только из-за того, что в другой местности другое соотношение в (усредненной) пище белков, жиров, витаминов и прочего. Требуется несколько поколений, чтобы эти проблемы исчезли. А говорить о пригодной еде, построенной из других аминокислот и чего там ещё есть, просто не серьёзно.
Разговоры о синтезаторах и подобном хороши, но вряд ли решат проблему. Опять же возьмем людей. В начале 20 века вся наука восторженно вопила, что проблемы с пропитанием наконец решены. Навсегда! Синтез витаминов, а позднее белков и т.п. казалось поставили точку в недоедании. А на практике оказалось, что если человека кормить всеми нужными витаминами, белками, углеводами и т.д., он очень быстро заболевает и помирает. Еда не только набор белков, углеводов и витаминов, в ней есть что-то ещё, чему у нас пока даже нет теорий.

[al1618]

симбиоз плазмы и тяжёлых элементов вроде ферума,железо является проводником электричества.

Вообще то плазма проводит любая. В смысле - любого вещества. Поскольку плазма это ионизированное вещество.
Одна мелочь - это температуры в десятки тысяч градусов и выше

[Странник450]

Комиссар. А ещё такое. Для питания плазмоэлектрической скажем так жизни, требуется источник энергии, нечто вроде термоядерного реактора, а так как на Земле маловато дейтерия или гелия3 то они вынуждены держать его в непосредственной близи моря или океана.

[Комиссар]

Про землян. Но вряд ли производственные отношения у осьминогов с Сириуса будут принципиально отличаться от земных.

Как раз у инопланетян производственные отношения могут быть совсем иными.
Попробуйте представить себе, к примеру, производственные отношения муравьёв или пчёл.

Что касается землян - могу поставить в пример Сергия Радонежского. Этот человек жил как раз в XIV веке.
Он не только мог примирить враждовавших князей, но и создал обширную сеть странноприимных монастырей общежитийного типа, в которых обитали не только монахи, но и миряне. В этих монастырях, которые играли роль и оборонительных укреплений, обучались воины-монахи и развивались ремёсла, в том числе кузнечное дело. Эти монастыри основывались в "диких" краях, населённых язычниками и часто становились форпостами русской колонизации.
Самого Сергия многие считают христианским волхвом, т.к. он мог совершать "чудеса". Также считается, что именно благодаря ему была одержана победа в Куликовской битве.

[Странник450]

Вообще то плазма проводит любая. В смысле - любого вещества. Поскольку плазма это ионизированное вещество.
Одна мелочь - это температуры в десятки тысяч градусов и выше

Может что то вроде феррита, какой нибудь углерод?

[Странник450]

Можно заменить плазму на высоковольтной напряжение. Но идея кажется вполне осуществила.

[Странник450]

Так же можно распылять измельченную в пыль магнитную руду, пуская её по ветру в сторону пришельцев. Вариантов масса. Решать конечно же вам. Больше пока ни чего на ум не идёт.

[NatashaKasher]

Вероятность того, что продуты с другой планеты будут пригодны для употребления, крайне ничтожная. Если говорить всерьёз, то вообще меньше нуля.

Да! Каков шанс на то что в районе Сириуса найдутся нормальные макароны?

[Ну типа Я]

Попробуйте представить себе, к примеру, производственные отношения муравьёв или пчёл.

Это не общество. С таким же успехом можно назвать обществом набор станков для последовательной обработки детали. Т.е. ввернуть такую идею в книжку можно, но если вам захочется добавить туда какую-то социологию - скажем подкуп пчелиной матки или агитация среди рабочих муравьёв, - вам тут же придется их очеловечить.

[Странник450]

А вообще возможен ли вариант холодной плазмы?

[Странник450]

Хотя можно не заморачиваться и представить вместо плазмы высоковольтное напряжение.

[Комиссар]

Странник450, спасибо за идеи.

Инопланетяне у меня будут "обычными скотомутантами" из плоти и крови, но мне нравится ваша идея с магнитом и электричеством. Я действительно подумывал о том, что железные шлемы землян будут нейтрализовывать инопланетные пси-воздействия. А уж инопланетянин, помещённый в клетку Фарадея, через которую пропущен электрический ток, и вовсе будет сходить с ума от головных болей.

[al1618]

А вообще возможен ли вариант холодной плазмы?

В принципе да - в вакууме,, в разреженном состоянии, в растворах.
Собственно "плазма" это газ у которого приличное количество молекул ионизировались - например пары ртути в лампе дневного света там температура ионов невелика а вот электронная - значительна.
Ионизации там добиваются пропуская электрический разряд.

Вопрос в том что при нормальном давлении чтобы начал ионизироваться азот - нужны температуры в 10 000 К
С другими веществами - можно по ниже. в районе 3 - 4 кК
Так что война с плазмоидами - будет здорово напоминать войну с шаровыми молниями
(кстаи есть теория что ШМ как раз плазменная форма жизни проникающая (или зарождающаяся) к нам в специфических условиях гигаватного пробоя при ударе молнии)

Я правда туго себе представляю где могут так конфликтно пересечься наши и их интересы.
Да так чтоб до войны.

[Комиссар]

Это не общество. С таким же успехом можно назвать обществом набор станков для последовательной обработки детали. Т.е. ввернуть такую идею в книжку можно, но если вам захочется добавить туда какую-то социологию - скажем подкуп пчелиной матки или агитация среди рабочих муравьёв, - вам тут же придется их очеловечить.

Ох уж эти человеческие шаблоны.
На самом деле это как раз общества, отличные от человеческих. Есть даже направления исследований в мирмекологии, изучающие муравьиный социум.
Подкуп в таком обществе невозможен ввиду отсутствия денег.
Агитация среди муравьёв-рабочих за восстание против монархии также не будет иметь успеха ввиду врождённой примитивности их мыслительного аппарата.
Кроме того, всё население улья-муравейника является одной большой семьёй, разделённой на касты согласно особенностям строения тела, репродуктивных функций и уровня само-осознания.

П.С.: Кстати, общество стаи обезьян функционирует по тем же правилам, что и человеческое.

[Ну типа Я]

Предположим, что сущность пришельцев это некий симбиоз плазмы и тяжёлых элементов вроде ферума,железо является проводником электричества. Грубо говоря нечто вроде проводов это их кровеносная система.

А хотите я вам вставлю палку? Не подумайте плохого, всего лишь в колеса) У меня сегодня настроение криканское)
Вы пытаетесь придумать новый принцип жизни. На самом деле вам это не удастся, как и всем до вас, по одной простой причине - мы не знаем другой жизни, кроме земной. Даже вирусы, которых находят в метеоритах, в точности повторяют земные. Если там и есть другие, то мы их не сможем отличить от нежизни. Но это только первая проблема. Вторая хуже)
Земная жизнь это не комок вещества, потребляющий энергию для своего поддержания. На деле это большое количество полностью самодостаточных маленьких кусочков (остановимся на клетках, чтобы слишком не углубляться), каждый из которых в отдельности что-то потребляет и производит внутри себя энергию. Те кусочки, которые не могут потреблять или производить, забирают излишки у тех кто производит.
Если на таком принципе строить, скажем, электрическую жизнь, то это не будет что-то вроде разумного конденсатора. Это будет миллион или миллиард очень маленьких конденсаториков, чем-то соединенных в одно целое.
Отсюда вытекает одно серьёзное ограничение. Такие системы инертны и не могут использовать для своего поддержания (например заряда) быстродействующие процессы. Энергия должна успевать перераспределяться по всему организму в целом.
Так что, чисто энергетическая жизнь, но построенная на земном принципе, не может заряжаться от ядерного взрыва и не может излучать энергию во взрывных масштабах. По темпу жизни и жизненных процессов она будет схожа с земной.

[Ну типа Я]

Ох уж эти человеческие шаблоны.
На самом деле это как раз общества, отличные от человеческих. Есть даже направления исследований в мирмекологии, изучающие муравьиный социум.
Подкуп в таком обществе невозможен ввиду отсутствия денег.
Агитация среди муравьёв-рабочих за восстание против монархии также не будет иметь успеха ввиду врождённой примитивности их мыслительного аппарата.
Кроме того, всё население улья-муравейника является одной большой семьёй, разделённой на касты согласно особенностям строения тела, репродуктивных функций и уровня само-осознания.

Комиссар, это не общество. Это одно существо в нескольких своих воплощениях, но всегда оно же само. Общество не может состоять из 1 члена.

[Комиссар]

Комиссар, это не общество. Это одно существо в нескольких своих воплощениях, но всегда оно же само. Общество не может состоять из 1 члена.

А, ну если так, тогда да.

Можно рассмотреть другие варианты.

[Комиссар]

Даже вирусы, которых находят в метеоритах, в точности повторяют земные.

Говорят, грибы к нам на планету тоже занесены извне.

[Ну типа Я]

Можно рассмотреть другие варианты.

Если вам требуется общество, вы должны предусмотреть определённую самостоятельность для каждого члена. И в сознании, и в действиях, и в индивидуальности. И они обязаны общаться между собой не только по делу. Есть такое определение уровня сознания, как способность к общению.

[Ну типа Я]

Говорят, грибы к нам на планету тоже занесены извне.

Да, писали такое. Но мне интереснее другое: всё что пока нашли, не имеет принципиальных отличий от земной жизни. Неужели во всей вселенной используется единый способ организации жизни?

[Сампо]

Интересная тема, сам сейчас разрабатываю аналогичную идею, только не палеоконтакт.
нужно искать не в фантастике решение, а реальной истории.
в колониальных захватах в XV-XX века.
Во всех случаях если захватчики были сильно экономически заинтересованы и имелись ресурсы для войны, то "примитивным" народам некуда было деться, рано или поздно их захватывали.
а если посмотреть из реальной истории, то колонии долго сопротивлялись по нескольким причинам:

1) колонии были слишком сильны (населением, экономикой) по сравнению с колонизаторами. Все страны перенимали оружие захватчиков, частично их тактику, набирали наемников из их числа. Пример: Индия, Китай, Эфиопия
2) климат не подходил колонизаторам. Почти все тропические страны долго не поддавались захватам из-за высокой смертности от местных болезней и климата
3) недостаток ресурсов для полного завоевания, хватало только для форпостов. - На начальном этапе почти везде - Северная Америка, Африка, Индия.
4) у захватчикам не нужен полный контроль, им нужны только определенные ресурсы

[Странник450]

Готов с вами спорить до посинения! Вы вверено сказали о приимущевстве белковой жизни на Земле и занесенных на неё из космоса, что само по себе наводит на весьма определённую мысль. Но! К примеру остров Мадагаскар с его животными которых больше нет ни где на Земле в силу определённых, сложившихся тысячелетиями условий.Представим, что наша Земля и есть такой вот изолированный Мадагаскар, даже ни только Земля, а скажем большая часть нашей галактики в части её галло. Ближе к её ядру содержание скажем тяжёлых элементов должно гости, тоже самое подозревают на счёт энергии взаимодействия существующих в тех условиях элементов. Известно,что мы знаем лишь процентов десять,пятнадцать обо всех имеющих место быть излучения.Представляете? Если перевести наши знания на понятный язык, то получается бредем в сумерках. Ещё в самом начале двадцатого веке все учёные мужи были убеждённым в том, что атом не делим, конечно не все, не знаю о супруга Кюрри, но Энштейн доказал, что атом очень даже делим! Какие существуют виды излучений? Сколько их, каково их взаимодействие с элементами находящимися на Земле? А подводить итоги этих рассуждений исходя из данных нашего Мадагаскара... Не убедили. Колёса мои, жернова! Не так давно с помощью специальных видео камер засекли плазмиды двигающиеся на огромных скоростях.Опс.

[al1618]

3) недостаток ресурсов для полного завоевания, хватало только для форпостов. - На начальном этапе почти везде - Северная Америка, Африка, Индия.

Именно, но заметьте - захватчики отлично умели играть на противоречиях и использовать аборигенов друг против друга.
Все таки "уровень цивилизованности" практически тождественен "уровню подлости" и уровню интриги.

4) у захватчикам не нужен полный контроль, им нужны только определенные ресурсы

При этом если ставилась задача избавится от местного населения - она успешно решалась. С помощью кори и оспы например. Или виски.
Собственно "подавляющее техническое превосходство" это именно то что написано. И тягаться с этим крайне сложно.

[Комиссар]

нужно искать не в фантастике решение, а реальной истории.
в колониальных захватах в XV-XX века.

Нужно учитывать, что инопланетяне могут происходить (и скорей всего происходят) от других видов.
А это значит, у них могут быть совсем иные модели поведения.

У нас же на Земле все конфликты происходили между приматами. Мало кто представляет, как будет выглядеть война с другими видами, достигшими уровня высокоразвитой цивилизации.
Но кое-какие подсказки можно найти в этологии животных (зоопсихологии).

[Странник450]

Нужно учитывать, что инопланетяне могут происходить (и скорей всего происходят) от других видов.
А это значит, у них могут быть совсем иные модели поведения.

У нас же на Земле все конфликты происходили между приматами. Мало кто представляет, как будет выглядеть война с другими видами, достигшими уровня высокоразвитой цивилизации.
Но кое-какие подсказки можно найти в этологии животных (зоопсихологии).

Гамельтон Звёздные короли, там захватчики с Магелановых облоков были рептолоиды, ящеро подобные, подавляли все другие виды своей телепатической мощью.

[Эээх]

Мало кто представляет, как будет выглядеть война с другими видами, достигшими уровня высокоразвитой цивилизации.

Уточните у Гарри Гаррисона в его "Западе Эдема".

[Сампо]

Нужно учитывать, что инопланетяне могут происходить (и скорей всего происходят) от других видов.
А это значит, у них могут быть совсем иные модели поведения.

У нас же на Земле все конфликты происходили между приматами. Мало кто представляет, как будет выглядеть война с другими видами, достигшими уровня высокоразвитой цивилизации.
Но кое-какие подсказки можно найти в этологии животных (зоопсихологии).

вы тогда определитесь, что вас больше интересует? Социальная динамика и способность сопротивляться человеческого общества в прошлом, или придумывать невероятные виды инопланетян?

[Комиссар]

Гамельтон Звёздные короли, там захватчики с Магелановых облоков были рептолоиды, ящеро подобные, подавляли все другие виды своей телепатической мощью.

И только этим?

Уточните у Гарри Гаррисона в его "Западе Эдема".

Да, припоминаю, что есть там любопытные вещи.

вы тогда определитесь, что вас больше интересует? Социальная динамика и способность сопротивляться человеческого общества в прошлом, или придумывать невероятные виды инопланетян?

Почитав статьи по этологии (зоопсихологии), уверен, что война людей против рептилоидов или кинокефалов будет отличаться от войны против приматов. Там может быть совсем другая социальная организация и логика войны.
Например, у рептилоидов война может вестись не столько за ресурсы, сколько за ареалы обитания в наиболее комфортных для рептилий климатических зонах (от экваториальной до субтропической). При этом рептилии много времени проводят в неподвижной "медитации", и примерно раз в год у них проходят "всеобщие собрания", причём в одном и том же месте.
Т.е., где-нибудь в Северной Евразии (Исландии, Скандинавии, Северной Сибири, на Севере Дальнего Востока) человечество может относительно спокойно существовать. И при этом иметь шанс однажды улучить момент и прихлопнуть всех "гадов" одним махом.

[al1618]

Уточните у Гарри Гаррисона в его "Западе Эдема".

При всем моем уважении и любви к этому неординарному произведению - динозавры Граррисона обнаруживают, никак не объясняемую биологически, психологическую близость к человеку.
Вплоть до склонности к "сексу ради удовольствия" (межвидовому причем!) который то и у приматов свойствен только двум видам (человек и мартышка ЕМНИП). Чего для яйцекладущих рептилий и вовсе нонсенс.
Да и остальная психология весьма человечна.
Понятно почему автор пошел на искажение, но все равно жаль.

[Эээх]

динозавры Граррисона обнаруживают, никак не объясняемую биологически, психологическую близость к человеку.

Ну, вы не переживайте. Во-первых, отсутствие околочеловеческой психологии в литературных произведениях, написанных человеком для человеков - нонсенс.
Во-вторых, сходная среда обитания и сходные проблемы - так же вынуждают очеловечивать рептилий.
В-третьих - раз ничто человеческое рептилиям не чуждо, то чего уж их обвинять в девиациях-то?

[Комиссар]

При всем моем уважении и любви к этому неординарному произведению - динозавры Граррисона обнаруживают, никак не объясняемую биологически, психологическую близость к человеку.
Вплоть до склонности к "сексу ради удовольствия" (межвидовому причем!) который то и у приматов свойствен только двум видам (человек и мартышка ЕМНИП). Чего для яйцекладущих рептилий и вовсе нонсенс.

Всего один описанный случай девиации на целую расу у особи, находящейся в крайней степени эмоционального возбуждения (во время упоения властью), да и объект для "разрядки" выбран не случайно - именно его ложь позволила этой особи продвинуться вверх по карьерной лестнице (мургу не умеют лгать).
В реальной жизни существуют целые сообщества людей-зоофилов, которые "имеют" всё, что движется. Почему у рептилоидов, при условии наличия у других видов сходных совокупительных органов, не может быть чего-то подобного?

Да и остальная психология весьма человечна.

Субъективно, любая описанная автором нечеловеческая цивилизация может кому-то показаться слишком человечной.

[al1618]

В реальной жизни существуют целые сообщества людей-зоофилов,

Да не вопрос. Вопрос в том что человеческая тяга к сексу напрямую связана с репродукцией - у человека т.н. "скрытое зачатие". То есть регулярный секс используется как способ удержания постоянного партнера-защитника-добытчика.
А сама способность к зачатию не определяема по внешним признакам.
До такого способа социализации додумались только мы и мартышки (причем не все).

Остальные приматы имеют четко выраженные периоды размножения и внешние признаки их проявления.
Сексом ради "удовольствия" (а на самом деле ради укрепления связей) занимаются только люди (еще дельфины и как и говорил - мартышки).

Для яцекладущих рептилий, да еще с четко определенным периодом размножения - все описанное нонсенс. Точнее - намеренный антропоморфизм.

[Комиссар]

Для яцекладущих рептилий, да еще с четко определенным периодом размножения - все описанное нонсенс. Точнее - намеренный антропоморфизм.

Да уж, дельфины на нас вряд ли нападут.

С другой стороны, читал, что у самок одомашненных волков и лисиц через несколько поколений течка начинает происходить чаще (не один раз в год, а два). Так что чётко определённые периоды размножения у более цивилизованных вариантов земных видов могут вообще отсутствовать.

[Эээх]

Для яцекладущих рептилий, да еще с четко определенным периодом размножения - все описанное нонсенс. Точнее - намеренный антропоморфизм.

Мы всё еще фантасты?

[Комиссар]

Мы всё еще фантасты?

Ага, научные.

[Ну типа Я]

С другой стороны, читал, что у самок одомашненных волков и лисиц через несколько поколений течка начинает происходить чаще (не один раз в год, а два). Так что чётко определённые периоды размножения у более цивилизованных вариантов земных видов могут вообще отсутствовать.

Хм... Тогда получается, если одомашнить инопланетянин, они начнут размножаться со страшной силой и захватят мир... Нет, пусть лучше меня одомашнивают. Лучше я размножусь и захвачу мир!

[Комиссар]

Хм... Тогда получается, если одомашнить инопланетянин, они начнут размножаться со страшной силой и захватят мир... Нет, пусть лучше меня одомашнивают. Лучше я размножусь и захвачу мир!

Вы уже "одомашненный". И ваша супруга тоже. "Плодитесь и размножайтесь!" (с) Захватывайте мир, пробуйте.

[Гость_Monk_*]

В принципе, можно придумывать, что угодно. Ведь мы мыслим категориями человеческой логики. А они - нет. Кроме того, мы сами часто поступаем не по логике. Что мешает делать это инопланетянам? Что мешает им иметь скрытые от нас мотивы, скажем, религиозного плана? Или думаете, что религии могут возникнуть только на Земле? И вообще, религии могут иметь под собой основания не менее веские, чем закон всемирного тяготения.
Так что логику ИХ мы можем понимать только через призму нашей логики. И поэтому мотивы и поступки алиенов могут казаться нам поначалу даже идиотскими и бессмысленными... Ведь целей их мы не знаем.

[Странник450]

В принципе, можно придумывать, что угодно. Ведь мы мыслим категориями человеческой логики. А они - нет. Кроме того, мы сами часто поступаем не по логике. Что мешает делать это инопланетянам? Что мешает им иметь скрытые от нас мотивы, скажем, религиозного плана? Или думаете, что религии могут возникнуть только на Земле? И вообще, религии могут иметь под собой основания не менее веские, чем закон всемирного тяготения.
Так что логику ИХ мы можем понимать только через призму нашей логики. И поэтому мотивы и поступки алиенов могут казаться нам поначалу даже идиотскими и бессмысленными... Ведь целей их мы не знаем.

Мне кажется что логика есть целесообразность поступков, а она должна быть впринцыпе у всех одна, целесообразная. Хотя конечно какова целесообразность нашего для них существования это тот ещё вопрос.

[Комиссар]

логика есть целесообразность поступков, а она должна быть впринцыпе у всех одна, целесообразная.

В гранит!

[Алексей2014]

Хм... Тогда получается, если одомашнить инопланетянин, они начнут размножаться со страшной силой и захватят мир... Нет, пусть лучше меня одомашнивают. Лучше я размножусь и захвачу мир!

Расскажите микрофлоре кишечника, повеселите миллионное население себя

[Ну типа Я]

Расскажите микрофлоре кишечника, повеселите миллионное население себя

Они не одомашненные, они дикие.

[Алексей2014]

Они не одомашненные, они дикие.

Вроде ж симбиоз? Должны какой-то паритет поддерживать! Так что либо они домашние (как мы), либо мы дикие (как они) получается...Тогда вопрос: мы с ними мир захватываем, или они без нас справятся? Подозреваю, что рассказ в теме "Тайная власть" на этот сюжет можно было сделать гораздо реалистичнее и страшнее!

[Алексей2014]

Вспомнил чУдную вещь: рассказ Анатолия Мельникова «Забил заряд я в пушку туго», сборник "На суше и на море" 1986. О том, как на Бородинском поле подбили летающую тарелку.

[Alex_77]

В детстве зачитывался "Лиловым шаром" Булычева. Понимаю сказка, но сюжет ого-го Затем посмотрел фильм, и был разочарован.