Профессия - писатель Опции

[Born]

Уважаемые жители и гости форума! Меня интересует Ваше мнение по вопросу - что такое профессиональный писатель и существует ли вообще такая категория. Что подразумевает под собой профессионализм в писательском деле и что такое профессионализм вообще.
На форуме поднимался такой вопрос, в частности спорили мы с Александром Басовым по поводу, что такое профессиональный писатель и просто писатель. Во множестве прикладных профессий, я считаю, профессионализм начинается с профессионального образования. У меня, как инженера, за спиной 5 лет технического ВУЗа, у Александра, как врача, 6-7 лет медицинского. В дальнейшем необходимо работать в области связанной со своим образованием и лет этак через 10-15 ты, на мой взгляд, можешь считаться профессионалом в некой, достаточно узкой области. Это касается прикладных и традиционных профессий, в которых накоплено огромное количество знаний и имеется большое количество разветвлений деятельности.
За последние 20 лет появилось очень много профессий для которых профессиональное образование или отсутствует или является достаточно поверхностным. К примеру, бизнесмен. Есть ли понятие профессиональный бизнесмен? Ведь в какой-то мере бизнес это уже творческая профессия. Здесь, как мне кажется, профессионалом может считаться человек просто занимающийся достаточно длительное время одним делом.
И наконец творческие специальности, в нашем случае, писатель. Насколько я понимаю практически невозможно научить человека писать книги, чувствовать слово, стилистику текста и т.д. Невозможно научить творчески преломлять реальность, воображению, юмору и т.д. То есть какое-либо образование здесь не играет решающей роли. Можно ли считать людей, все свое время посвящающих написанию художественных текстов, профессиональными писателями? К примеру, Чехов и Булгаков являлись профессиональными врачами, но вряд ли кто-то скажет, что они не были профессиональными писателями. В наше время очень немногие писатели (писателей-фантастов вообще наверное единицы) занимаются исключительно писательской работой. Можно ли сказать, что профессионалами являются те писатели, кто хорошо пишет, являются известными? И можно ли вообще стать писателем отучившись, к примеру, в Литинституте? Кто может себя считать писателем?

Всем спасибо за Ваше мнение))

[Born]

Немного сумбурно написал, но вроде высказал, что думал.

[Гость_Monk_*]

Эта тема поднималась на форуме сто раз, и переливать из пустого в порожнее надоело...
Поищите в старых темах.

[moiser]

Ну да - не парьтесь. Их нет и никогда не было. Хотя "профессионализм" , как и в любой другой профессии, можно наработать - ни навыки, ни тираж ровным счётом ничего не играет. Это просто статус. Ну скажем, в союзе или организации.

[Born]

Эта тема поднималась на форуме сто раз, и переливать из пустого в порожнее надоело...
Поищите в старых темах.

Форум большой, тем много, я поискал, не нашел. Но если для вас все понятно, то отлично.

[Ябадзин]

что такое профессиональный писатель и существует ли вообще такая категория.

В Вашем вопросе уже содержится часть ответа.
Профессиональный писатель тот - для кого это является основной профессией, обеспечивая основной или значительный доход.
Писатель любитель в самом крайнем случае (упростим) - пишет для себя или узкого круга лиц, не сильно переживая по поводу дохода или публикаций.

профессионализм в писательском деле

С этим сложнее, на мой взгляд.
Если в общем, то обладает профессионализмом: тот, кто пишет интересно как с точки зрения достаточно широкого круга читателей, а также признан какой-то частью писателей, и конечно, востребован.

Профессионализмом может обладать (или не обладать - такое тоже нередко бывает) как профессиональный писатель, так и писатель-любитель.

Насколько я понимаю практически невозможно научить человека писать книги, чувствовать слово, стилистику текста и т.д

Можно научить.

И можно ли вообще стать писателем отучившись, к примеру, в Литинституте? Кто может себя считать писателем?

Делает ли диплом автоматически инженера инженером?
Литинститут - дает знания и навык. Желанию писать сложно научить. Но подразумевает, что человек идет в литинститут с желанием.
Если человек пишет - писатель. Далее уже вопрос, чего он там пишет, как пишет и для кого. Возвращаемся к вопросу любителя и профи.

[al1618]

Профессиональный писатель тот - для кого это является основной профессией, обеспечивая основной или значительный доход.

Литература - забавная отрасль. В ней наибольший культурный вклад сделали любители.
А профессионалы - во все времена лизали задницу (издателя, политбюро или Е.И.В. - без разницы) и не оставили после себя практически ничего.
Кроме рощ погубленных березок.

[Ябадзин]

Литература - забавная отрасль. В ней наибольший культурный вклад сделали любители.
А профессионалы - во все времена лизали задницу (издателя, политбюро или Е.И.В. - без разницы) и не оставили после себя практически ничего.
Кроме рощ погубленных березок.

Про вклад вопросов не было.)
А вообще как-то радикально, al1618, Вы рубанули шашкой воздух.
Приводили бы конкретно исторический период и примеры с адресами и явками, и кто там кому что лизал.
Вот Достоевского куда записывать, в профи или любители? Вклад ого-го сделал.

[al1618]

Приводили бы конкретно исторический период и примеры с адресами и явками, и кто там кому что лизал.

А история их имен то и не сохранила. Но все помнят про любителей - Пушкина, Лермонтова, Булгакова, Ефремова - но кто помнит сотни "коллег" последнего по союзу писателей?

[Ябадзин]

А история их имен то и не сохранила. Но все помнят про любителей - Пушкина, Лермонтова, Булгакова, Ефремова - но кто помнит сотни "коллег" последнего по союзу писателей?

Я не согласен с Вашей позицией, что вот есть любители, которых все помнят, и профи не хорошие.
Во первых, уже само такое деление не обоснованно и с потолка взято. Есть талантливые, и не очень. Но совсем не значит, что только любители талантливо писали.
Во вторых, Булгаков жил писательским трудом (хотя вначале врачом был). Ефремов тоже жил за счет писательства, лауреат Сталинской премии.
Так что и фактов толком Вы привести не смогли.

[al1618]

Во первых, уже само такое деление не обоснованно и с потолка взято.

Это не ко мне а к автору топика

Во вторых, Булгаков жил писательским трудом (хотя вначале врачом был). Ефремов тоже жил за счет писательства, лауреат Сталинской премии.

Вообще то - нет. И то, что толпы профессионалов "зачисляют" в свои ряды талантливых любителей - ну так без них им бы и предъявить нечего было.
Ефремов - не профессиональный писатель, а серьезный ученый-палеонтолог, создатель целой науки. Булгаков - врач. Островский - вообще не пойми кто, но точно не писатель.
И то что скажем гонорары они получали (кто да, а кто нет) больше чем за основную профессию и правда могли бы с них жить (тоже не многие) "профессионалами" это их не делает - просто пробившимися в узкую касту любителями. Не более.
И небольшие исключения из этого правила скорее только его подтверждают.
Я из "профи", например, могу назвать только Корнея Чуковского - странно что про него говорю я а не Вы, правда?

[Ябадзин]

Это не ко мне а к автору топика


Вообще то нет и то что толпы профессионалов "зачисляют" в свои ряды талантливых любителей - ну так без них им бы и ничего предъявить не было.
Ефремов - не профессиональный писатель, а серьезный ученый-палеонтолог. Булгаков - врач. Островский - вообще не пойми кто, но точно не писатель.
И то что скажем гонорары они получали (то да а кто нет) больше чем за основную профессию и правда могли бы с них жить (тоже не многие) "профессионалами" это их не делает - просто пробившимися в узкую касту любителями. Не более.
И небольшие исключения из этого правила скорее только его подтверждают.
Я из "профи", например, могу назвать только Корнея Чуковского - странно что про него говорю я а не Вы, правда?

Я не вижу никакого "правила".
Чуковский начинал как журналист и литературовед.
Мало того, что мы не сможем договориться, кто профи, а кто нет, еще сложнее определить "правило", кто из них больший вклад сделал.

[Алексей2014]

Ефремов тоже жил за счет писательства, лауреат Сталинской премии.

Хм... Только премия у него - за науку, извините. Да и "жил за счёт писательства" - натяжка.

[Ябадзин]

Хм... Только премия у него - за науку, извините. Да и "жил за счёт писательства" - натяжка.

Не точен с Ефремовым.
Но сути не меняет.

[House495]

Какая профессия, о чём топик ?
Я как только появился на сайте с год назад, начал искать "профессионалов".
Лишь один пользователь форума, г-н Щепетнов, ака Пейсатель, утверждал, что живет исключительно на гонорары от сочинительства.
Притом, что пишет по роману в месяц.
Писателей-профессионалов (если не брать всякого рода копирайтеров, а именно творцов художественных произведений) в стране, я так подозреваю, осталось несколько десятков. И вряд ли это число будет расти - скорее лишь сокращаться.

[Ябадзин]

Какая профессия, о чём топик ?
Я как только появился на сайте с год назад, начал искать "профессионалов".
Лишь один пользователь форума, г-н Щепетнов, ака Пейсатель, утверждал, что живет исключительно на гонорары от сочинительства.
Притом, что пишет по роману в месяц.
Писателей-профессионалов (если не брать всякого рода копирайтеров, а именно творцов художественных произведений) в стране, я так подозреваю, осталось несколько десятков. И вряд ли это число будет расти - скорее лишь сокращаться.

А кто же тогда все остальные? Как их нас называть?

[moiser]

Какая профессия, о чём топик ?

Писателей-профессионалов (если не брать всякого рода копирайтеров, а именно творцов художественных произведений) в стране, я так подозреваю, осталось несколько десятков. И вряд ли это число будет расти - скорее лишь сокращаться.

Задайтесь вопросом: А такая запись в трудовой книжке есть? В смысле, существует ли она вообще (кроме почётных)

[House495]

А кто же тогда все остальные? Как их нас называть?

Понятия не имею. Я себя именую писатель в основном в шутку, ибо другого рода занятий в данный момент не имею.
Стоит ли называть электриком человека, умеющего вкрутить лампочку, или сантехником способного заменить смеситель?
А вообще этот разговор велся тысячу раз, и представляется мне совершенно бесплодным
Я и на графомана согласный.

Задайтесь вопросом: А такая запись в трудовой книжке есть? В смысле, существует ли она вообще (кроме почётных)

Какая "такая"? Именно "писатель"? Есть! В категории "литературный работник", если верить ЕТКС и ОКСО

Примеры профессий, входящих в данную базовую группу:
Комментатор
Корреспондент
Писатель
Редактор

Код КЧ Наименование групп занятий
2451 7 Журналисты и литературные работники


071001 Литературное творчество 65 Литературный работник
65 Литературный работник, переводчик художественной литературы

http://etks.info/okz/group-2451.html

[moiser]

Стоит ли называть электриком человека, умеющего вкрутить лампочку, или сантехником способного заменить смеситель?

Вот. Мы говорим профессионал - подразумеваем шедевр.
Даёшь писателя шестого разряда!

[Ябадзин]

Понятия не имею. Я себя именую писатель в основном в шутку, ибо другого рода занятий в данный момент не имею.

Но основной источник дохода является писательская деятельность?
Я бы тоже писал все время - но нужно часов 10-11 тратить на работу\дорогу. Иначе банально не будет средств для существования семьи.

[House495]

Но основной источник дохода является писательская деятельность?

У Пелевина, Лукьяненко или Глуховского - наверное.
Для меня это пока просто затратное хобби. Иллюстрации, сайт, конкурсы, сборники и т.п.
Ещё раз - в области фантбеллетристики, подозреваю, на доходы с писательства живет два-три десятка человек из многотысячной армии.

[Гость_Monk_*]

Вот это - писатель!! А кто из вас так сможет??
(писал первоклассник в 1955 году...)

[NatashaKasher]

А " Следи за почерком" это училка приписала? Типа, почерк недостаточно хорош?

[Fr0st Ph0en!x]

Вот это - писатель!! А кто из вас так сможет??
(писал первоклассник в 1955 году...)

Не травите душу, бояринъ. За время проверки "Тотального диктанта" я таких ужасов насмотрелся, что чуть глаза не стер. Некоторые работы - натуральная клинопись, без преувеличения. В других - сплошной хаос, будто просто ручкой почеркались. Иногда так мелко и однообразно написано, что едва можно различить буквы, просто волнистая линия. А то и арабская вязь какая-то. Уже не говоря о вопросах а-ля различение некоторых элементов букв, что иногда было принципиально важно. Местами аж целые консилиумы устраивали, хехе.
Ну и у самого меня почерк, мягко говоря, не идеальный. Зато хотя бы разборчивый. Хотя писать ручкой почти отвык уже, практики-то, по сути, никакой. Все на компьютере. Впрочем, это нормально.

А " Следи за почерком" это училка приписала? Типа, почерк недостаточно хорош?

Тоже возник аналогичный вопрос. Причем почерк замечания выглядит почти идентично образцу.

[Гость_Monk_*]

А " Следи за почерком" это училка приписала? Типа, почерк недостаточно хорош?

Именно! Я в шоке... культурном.

[Гость_Monk_*]

За время проверки "Тотального диктанта" я таких ужасов насмотрелся, что чуть глаза не стер. Некоторые работы - натуральная клинопись, без преувеличения. В других - сплошной хаос, будто просто ручкой почеркались. Иногда так мелко и однообразно написано, что едва можно различить буквы, просто волнистая линия. А то и арабская вязь какая-то

Кстати, убежден в необходимости возврата к каллиграфии. Не зря в восточных культурах этому уделяют большое внимание. Думаю, все дело в моторике и концентрации. Это помогает развивать мозг.
А пример Ф. Феникса как раз указывает на то, откуда берется быдло. Я утрирую, но, думаю, умные люди меня поняли.

[NatashaKasher]

Самый ужасный почерк, как известно, у врачей.

[Гость_Monk_*]

Самый ужасный почерк, как известно, у врачей.

Ну, это приобретенный. Не думаю, что в школе они писали так же.)))

[Мой дядя]

А вот забавно. Профессионализм свели-таки к деньгам. То есть писатель, как и бизнесмен, определяется количеством зарабатываемых денег. Если может себя обеспечить - успешный. Профессионал!
Не способен бабки делать - козел, чмошник и вообще неудачник и нищеброд.

По-моему, такой подход в корне неверен.
Писатель - это не тот, кто способен намарать стопицот томов. Тут идеалом была бы Донцова, которая, кстати, и зарабатывает больше всех современных. (Я про Россию).

Писатель - по идее - это духовный лидер своего времени. Именно такими были все вышеназванные знаменитости. Именно поэтому они зачастую не были поняты большинством современников (лидер - он всегда впереди, а не в толпе). И в силу вышеуказанных причин, они зачастую слабовато зарабатывали.
Те же Стругацкие порой сидели без гроша.

Почему писателя чаще всего признают посмертно? Потому что думающий человек, а тем более духовный лидер поколения, не слишком удобен. Ты ему говоришь: мол, из политических соображений, надо. А он в ответ: против правды не пойду.
Ну, на дуэль его. Или в ссылку.
А уж мертвого можно превозносить. Тут он возражать не может, стало быть все уместно.

Ну, а разобравшись с данным вопросом, каждый должен для себя решить. Чего я хочу добиться? Материального успеха? Да, хотелось бы.
Но стать писателем, которого будут помнить всегда... И не за то, что получил Сталинскую премию...

Короче, вопрос выбора.
Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть...

Иль бабки сделать?

[Мой дядя]

А кто же тогда все остальные? Как их нас называть?

Литераторы

[Мой дядя]

Какая профессия, о чём топик ?
Я как только появился на сайте с год назад, начал искать "профессионалов".
Лишь один пользователь форума, г-н Щепетнов, ака Пейсатель, утверждал, что живет исключительно на гонорары от сочинительства.
Притом, что пишет по роману в месяц.
Писателей-профессионалов (если не брать всякого рода копирайтеров, а именно творцов художественных произведений) в стране, я так подозреваю, осталось несколько десятков. И вряд ли это число будет расти - скорее лишь сокращаться.

Где вы набрали несколько десятков? Я и пятерых-то набрать не могу.

[moiser]

То есть писатель, как и бизнесмен, определяется количеством зарабатываемых денег.

Да нет, они правильно рассуждают. Профи это тот кто мастерски выполняет свою работу. Но, заметьте - работу! То есть профи это литератор мастерски способный изобразить кого угодно и что угодно. И понятно, что на этом зарабатывает деньги. Дайте ему только зацепку (тему). Самое смешное, что его забудут как только он почит в бозе. А вот писатель... с его несносными повторами и наглыми запятыми, может остаться в веках. Просто термин писатель может применяться в разных толкованиях и отсюда эта неразбериха.

[братья Ceniza]

Профессионал - тот, для кого литература -- основная статья дохода.

[Баир]

Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть...

Строки задевают до глубины души, вроде бы всё просто имеется ввиду - не прогибайся под мир, а прогибай его под себя, но... Тут самопожертвование. Прекрасные строки.

[Мой дядя]

Профессионал - тот, для кого литература -- основная статья дохода.

Правильно. Бабки правят миром.

Люди гибнут за мета-а-алл! Люди гибнут за мета-а-алл!

[Полудиккенс]

Короче, вопрос выбора.
Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть...

Иль бабки сделать?

Кстати, автор этих строк очень неплохо поправил свое материальное положение на писательской деятельности. Впрочем, не всем везет еще и ставить свои тексты на собственной сцене...

[братья Ceniza]

Правильно. Бабки правят миром.

Люди гибнут за мета-а-алл! Люди гибнут за мета-а-алл!

Почему сразу гибнут? То есть либо черное, либо белое? Либо холодное, либо горячее? Другого не бывает. Вот врач, он лечит и получает за труд деньги. Режиссер снимает фильмы и получает прибыль, актер актерствует за гонорар. А писатель что? Непременно должен быть голодный, холодный, и в придачу рыжий.

[Полудиккенс]

А писатель что? Непременно должен быть голодный, холодный, и в придачу рыжий.

А вскорости и лысый!

[Мой дядя]

Кстати, автор этих строк очень неплохо поправил свое материальное положение на писательской деятельности. Впрочем, не всем везет еще и ставить свои тексты на собственной сцене...

да. Тут несомненный талант пиарщика. Не всем дано.

[Fr0st Ph0en!x]

Думаю, все дело в моторике и концентрации. Это помогает развивать мозг.

Вообще да, мелкая моторика сильно связана с развитием ЦНС. Но не только.

А пример Ф. Феникса как раз указывает на то, откуда берется быдло. Я утрирую, но, думаю, умные люди меня поняли.

Чересчур уж утрируете, на мой взгляд. Почерк еще связан с особенностями характера, тонусом мышц руки и так далее, вплоть до неправильной осанки. Вдобавок плохой почерк вовсе не означает, что мелкая моторика у человека плохо развита. Просто специфика ее развития может быть иной.

[Гость_Monk_*]

Вдобавок плохой почерк вовсе не означает, что мелкая моторика у человека плохо развита. Просто специфика ее развития может быть иной.

А как же внимательность, усидчивость, терпение, концентрация? Все это прививается такими упражнениями. Качества для человека немаловажные.
Помню, в восточных практиках каллиграфия была одной из основ даже для воинов!

[al1618]

Почему сразу гибнут? То есть либо черное, либо белое? Либо холодное, либо горячее? Другого не бывает.

Нет, ну почему же. Бывает еще жидкое и вонючее.

Мой дядя респект.
Хотя "духовное лидерство" это пожалуй слишком высокая планка. Далеко не каждый может ее взять, обычно ограничиваются уровнем "больная совесть" или и вовсе "самовыражение". Если подумать - это тоже достойные моменты.

[братья Ceniza]

Нет, ну почему же. Бывает еще жидкое и вонючее.

В вашем комменте?

[Мой дядя]

Нет, ну почему же. Бывает еще жидкое и вонючее.

Мой дядя респект.
Хотя "духовное лидерство" это пожалуй слишком высокая планка. Далеко не каждый может ее взять, обычно ограничиваются уровнем "больная совесть" или и вовсе "самовыражение". Если подумать - это тоже достойные моменты.

Согласна. Но стремиться надо к высокому.
А дальше "Сделал, что смог. И пусть, кто сможет, сделает лучше".

[Мой дядя]

А как же внимательность, усидчивость, терпение, концентрация? Все это прививается такими упражнениями. Качества для человека немаловажные.
Помню, в восточных практиках каллиграфия была одной из основ даже для воинов!

То есть для писателя - главное усидчивость и хороший почерк.

А как насчет:
"Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп".

" О небо!
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений — не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан —
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?.. О Моцарт, Моцарт!"

[Гость_Monk_*]

То есть для писателя - главное усидчивость и хороший почерк.

Слышала звон - да не знала, где он... Ох, вы хоть почитайте, о чем был разговор... Лезете с дурацкими комментами.

[Главный Маг]

Уважаемые жители и гости форума! Меня интересует Ваше мнение по вопросу - что такое профессиональный писатель и существует ли вообще такая категория. Что подразумевает под собой профессионализм в писательском деле и что такое профессионализм вообще.

Профессионализм вообще - это общеизвестное понятие.
Это когда человек изучает азы профессии, затем секреты мастерства.
Например - я могу сам себе поставить Windows.
Иогу настроить сеть, чтобы с одного компьютера лазить на второй.
Могу дома сделать сервер, чтобы выкладывать в интернет тексты и видео (как турист-видеолюбитель) не на полудохлых бесплатных хостингах, которые постоянно что-то удаляют, а у себя самого

Но я - не профессионал.
Ибо для каждого шага лезу в тырнет и гуглю - как сделать сеть - ага, вот ответ.
Как сделать сервер - ага, вот ответ.

Профессионал - который изучил систему. Сначала как строится сеть, как как строится ядро Windows, какие там решения вообще есть - может быть, то, что я сделал - сложно и уязвимо, профессионал сделал бы надежнее и лучше.

Но "закавыка" в том, что такое понятие профессионализма - касается только НЕТВОРЧЕСКИХ профессий!
Слесарь-профессионал поставит дверь лучше, чем я сам, хотя факт - и я поставлю, криво, косо и со щелями.
Слесарь-сантехник поставит унитаз надежнее меня - если я сам возьмусь ставить, погуглив, как гайки закручиваются - он скорее всего развалится через месяц.

А вот что касается ТВОРЧЕСКОЙ профессии - видимо, надо ограничиться только лит институтом. Окончил на пятерки - стал професионалом, то есть изучил наследие и приемы творчества.
Но в данном случае профессионал будет ремесленник.
А гений - это от природы, был ли Пушкин профессионал? Гений - был. Гений может стать профессионалом в силу своего гения, нигде не учась.

Профессиональный писатель - человек, работающий в должности писателя и получающий за это зарплату (не гонорар. Зарплату, каждого 5 и 20 числа, вне зависимости, написал он что-то в этот месяц или нет)
Хотя последнее предложение касается только социализма, сейчас такой должности в госучреждениях вроде как нет.
И ОЧЕНЬ ПЛОХО!!!!!
Потому что погоня за скоростью написания отрицательно сказывается на качестве текста.
если бы Лукьяненко получал зарплату, а не гонорары, качество последних текстов скорее всего было бы на порядок лучше.

[al1618]

Слесарь-сантехник поставит унитаз надежнее меня - если я сам возьмусь ставить, погуглив, как гайки закручиваются - он скорее всего развалится через месяц.

Ну это большой вопрос. Например мне не раз приходилось переделывать за профессионалами-сантехниками. Настолько часто, что с некоторых пор не пользуюсь их услугами.
Тоже самое касается электрики. Но тут у меня хоть есть еще со школы четвертый разряд в близкой области. И должен сказать что однозначно делаю качественней, разве что медленней.
А профи-электрик у меня на глазах (едва зажмурится успел) перекусил разом два провода - ноль и фазу. Пришлось мне, далеко не профессионалу-медику, заодно вспоминать как делается искусственное дыхание и закрытый массаж сердца.
А доблестные профи от медицины ехали почти час, так что протрезвевший от нервов электрик успел уже по-новой накатить, благо повод был...

так что профессионализм - далеко не панацея. Обычно когда профи действительно нужен то он занят в другом месте или вовсе отсутствует.

[Гость_Monk_*]

А профи-электрик у меня на глазах (едва зажмурится успел) перекусил разом два провода - ноль и фазу. Пришлось мне, далеко не профессионалу-медику, заодно вспоминать как делается искусственное дыхание и закрытый массаж сердца.

Ну, под стаканом вам и Пушкин такого напишет!!!

[Главный Маг]

Ну это большой вопрос. Например мне не раз приходилось переделывать за профессионалами-сантехниками.

Ну тут надо различать "профессионала", у которого только бумага, что он профессионал, а на самом деле двоечник, купивший диплом, от настоящего специалиста.

[al1618]

Ну тут надо различать "профессионала", у которого только бумага, что он профессионал, а на самом деле двоечник, купивший диплом, от настоящего специалиста.

Я исходил из данного определения профессионала - как получающего деньги (основной доход) от выполнения работы по выбранной профессии.
Вот что странно мне довольно часто попадались хорошие специалисты, мастера своего дела. Но они никогда не ставили во главу угла вознаграждение. Им в первую очередь была интересна сама задача, помощь человеку, долг и т.д. - любая мотивация кроме как раз меркантильной. Нет презренны металл они на пол не бросали но первичной мотивацией это явно не было.
А вот профессионалы как то... не блистали. Гонору там было в соответствии с запросами (то есть беспредельно), а вот эффективности очень не очень.

[Мой дядя]

Профессионализм вообще - это общеизвестное понятие.
Это когда человек изучает азы профессии, затем секреты мастерства.

А вот что касается ТВОРЧЕСКОЙ профессии - видимо, надо ограничиться только лит институтом. Окончил на пятерки - стал професионалом, то есть изучил наследие и приемы творчества.
Но в данном случае профессионал будет ремесленник.
А гений - это от природы, был ли Пушкин профессионал? Гений - был. Гений может стать профессионалом в силу своего гения, нигде не учась.

Профессиональный писатель - человек, работающий в должности писателя и получающий за это зарплату (не гонорар. Зарплату, каждого 5 и 20 числа, вне зависимости, написал он что-то в этот месяц или нет)
Хотя последнее предложение касается только социализма, сейчас такой должности в госучреждениях вроде как нет.
И ОЧЕНЬ ПЛОХО!!!!!
Потому что погоня за скоростью написания отрицательно сказывается на качестве текста.
если бы Лукьяненко получал зарплату, а не гонорары, качество последних текстов скорее всего было бы на порядок лучше.

Очень своеобразное понимание. Много ли великих писателей закончило лит. институт?
Много ли из закончивших лит.институт стало великими писателями?

Великими часто становятся не благодаря профильному образованию, а вопреки!
Что же касается Лукьяненко, он безусловно талантлив. Умеет закрутить интригу, держать читателя в напряжении. Читать его интересно.
Но!
Вот убери его из современной литературы-истории, что изменится? Обеднеет ли наша литература? Наше восприятие действительности? Наше миропонимание? Или мы свободно могли бы обойтись без его образов, драм, всех его книг чохом?

[Ябадзин]

Очень своеобразное понимание. Много ли великих писателей закончило лит. институт?
Много ли из закончивших лит.институт стало великими писателями?

Великими часто становятся не благодаря профильному образованию, а вопреки!
Что же касается Лукьяненко, он безусловно талантлив. Умеет закрутить интригу, держать читателя в напряжении. Читать его интересно.
Но!
Вот убери его из современной литературы-истории, что изменится? Обеднеет ли наша литература? Наше восприятие действительности? Наше миропонимание? Или мы свободно могли бы обойтись без его образов, драм, всех его книг чохом?

Да. Обеднеет. Наша фантастика обеднеет.

[Мой дядя]

Да. Обеднеет. Наша фантастика обеднеет.

А я лично считаю, что лучше бы без него.

[Гость_Monk_*]

Да. Обеднеет. Наша фантастика обеднеет.

Вопрос философский. Возможно, наша фантастика и так давно бедная от засилья десятка имен...

[Ябадзин]

А я лично считаю, что лучше бы без него.

И чем он не угодил вам?

[Ябадзин]

Вопрос философский. Возможно, наша фантастика и так давно бедная от засилья десятка имен...

Вы шутите?
Лукьяненко пишет сейчас очень редко (если не брать ремесленные серии, где другие пишут), о каком засилье речь?
А фантастика бедная от засилья попаданцев, всяких постапщиков (вытоптали) направление и битв стокомутантов (хотя это редкость по нынешним временам)

[Fr0st Ph0en!x]

всяких постапщиков (вытоптали) направление

Нормальной постапокалиптики у нас, по сути, нет. Только антинаучная потебня про зомби и сталкерятина.

[Ябадзин]

Нормальной постапокалиптики у нас, по сути, нет. Только антинаучная потебня про зомби и сталкерятина.

Я это и имел в виду, что все эти серии про "типа постаап" уже отпугивают от темы пост-апа. А ведь направление само по себе нормальное.

[Гость_Monk_*]

Вы шутите?
Лукьяненко пишет сейчас очень редко (если не брать ремесленные серии, где другие пишут), о каком засилье речь?

Я имею в виду тенденцию публиковать авторов с именем. Это я и называю засильем. Могучие деревья не позволяют вырасти молодым, они гибнут в их тени без солнца. Вам понятна моя метафора? Разумеется, деревья не виноваты. Они просто выросли первыми...

[Мой дядя]

И чем он не угодил вам?

Ну, напустил нечисти. Вурдалаки, ведьмы... А что полезного сказал?

[Мой дядя]

Я имею в виду тенденцию публиковать авторов с именем. Это я и называю засильем. Могучие деревья не позволяют вырасти молодым, они гибнут в их тени без солнца. Вам понятна моя метафора? Разумеется, деревья не виноваты. Они просто выросли первыми...

Насчет "могучих" деревьев я бы поспорила.
Больше это напоминает "двадцать ближайших" из пелевинского "Затворника и Шестипалый".
Почему они ближе к кормушке? У них больше заслуг. А почему у них больше заслуг? Потому что они ближе к кормушке

[NatashaKasher]

Ну, напустил нечисти. Вурдалаки, ведьмы... А что полезного сказал?

Вы точно его читали? Или только кино смотрели?

Лукьяненко в книгах всегда пытается что-то сказать, иногда это ему удаётся, иногда получается нудное морализаторство. Но у него всегда заметно, что он "танцует" как раз от идеи, а не от сюжета. Что, кстати, иногда является скорее недостатком. Но именно его обвинять в том, что ему "нечего сказать"? Когда у него всё пронизано различными идеями, которые он пытается в занимательной форме передать.

В частности, в первых Дозорах было показано любопытное противостояние "индивидуализма" против "общественного" - любопытное же оно было тем, что в русской и тем более советской литературе очень редко была выражена мысль, что обе стороны имеют право на существование, что между силами обязан быть баланс, и что по сути своей не так уж они и разнятся... Я помню, когда начала читать первый дозор, подумала, "это как Ле Карре, только фантастика".

Кстати, явно заметно, что и в последнем своём Квази он пытается вывести какую-то философскую аллегорию, но там всё настолько занудно и в лоб, что читать невозможно, по крайней мере я не смогла...
Но безыдейность это последняя его проблема.

[Ябадзин]

Ну, напустил нечисти. Вурдалаки, ведьмы... А что полезного сказал?

Тогда и Гоголя за компанию.)
Не знаю, читали вы что-то кроме дозоров?
Например, "Осенние визиты" - философии очень много, близко к Достоевскому.
Или "Искатели неба" - на тему религии.

Я имею в виду тенденцию публиковать авторов с именем. Это я и называю засильем. Могучие деревья не позволяют вырасти молодым, они гибнут в их тени без солнца. Вам понятна моя метафора? Разумеется, деревья не виноваты. Они просто выросли первыми.

Метафора понятна, да только причем тут засилье Лукьяненко? Пишет редко, деревьев не много тень не бросает.
Я бы сказал, что высаженные им деревья даже как опора или ориентир, на который могут опираться молодые побеги. Метафора понятна?

[Гость_Monk_*]

Метафора понятна?

Ничего не имею против больших деревьев, они пример того, как можно вырасти... Но солнце светит сверху, оно помогает им расти, а тем, кто внизу, света не достается...

[Ябадзин]

Ничего не имею против больших деревьев, они пример того, как можно вырасти... Но солнце светит сверху, оно помогает им расти, а тем, кто внизу, света не достается...

Ну так кто мешает идти на новый участок земли, без деревьев?
Пишите что-то этакое разэтакое, как никто не писал или о чем еще никто не писал.

[братья Ceniza]

Все "Дозоры" --- отличные книги. Пример, когда жанровая книга вышла на широкого читателя, на тех, кто, в принципе, книги не читает. Такое было еще с Дьяченко "Вита Ностра" из цикла "Метаморфозы".

[NatashaKasher]

Ничего не имею против больших деревьев, они пример того, как можно вырасти... Но солнце светит сверху, оно помогает им расти, а тем, кто внизу, света не достается...

Ну тут вообще-то ничего не поделаешь. Всегда те, кто уже популярен, лучше продаются. Это везде и всегда так! Люди хотят "ещё такого же". Какую бы хрень ни написала Ролинг, её будут раскупать и читать. Или Стивен Кинг. Поэтому авторам такого масштаба на западе вообще принято гонорары платить заранее, ещё до того, как они что-то написали! Авансом. А Вы говорите... Новеньким всегда трудно. Кто и почему вдруг купит, или даже даром скачает, книжку неизвестного автора?

[NatashaKasher]

Все "Дозоры" --- отличные книги.

Последний был ужасен. Статичный сюжет, куча противоречий... Когда я дошла до того места, где внезапно выясняется, что ведьмы бывают "светлыми", я поняла, что всё...

[Гость_Monk_*]

Ну так кто мешает идти на новый участок земли, без деревьев?

Деревья не умеют ходить - вы не знали?

[Главный Маг]

Ну так кто мешает идти на новый участок земли, без деревьев?
Пишите что-то этакое разэтакое, как никто не писал или о чем еще никто не писал.

Все заросло уже... где он, участок без деревьев?

Все "Дозоры" --- отличные книги.

Первый вроде ничего. Потом пошло выдаиваение денег с читателя.

[Pav-T-El]

Мне однажды сказали, что одним только писательством на жизнь заработать не получится (хотя у многих авторов - чаще иностранных - получается жить только на свои книги).
По-моему, профессиональный писатель - это тот, чьи книги издавались или издаются, и чьи книги читают и ждут. Такой, наверное, профессиональный, настоящий писатель

[Гость_Monk_*]

Такой, наверное, профессиональный, настоящий писатель

Профи это просто профи, а настоящий писатель в моем понимании нечто повыше...

[Pav-T-El]

Профи это просто профи, а настоящий писатель в моем понимании нечто повыше...

Ну да, соглашусь: профи без таланта - уже маленечко не то. Каждый может стать профи в писательском деле, но не каждый может стать настоящим писателем. Ну а если твои книги любят и ждут - то почему бы и не называться таким?