Критерии фантастического рассказа, Что считать фантастикой, а что относить к другому жанру Опции

[coritsa]

Возник такой вопрос: что считать критерием фантастического рассказа? Вымышленные миры, нереальные персонажи, другие планеты, пришельцы и прочее - все это относят к фантастике. А если, например, персонаж - обычный человек, с которым на земле происходят необычные, можно сказать фантастические вещи? Ни космических сражений, ни попадания в другой мир, просто земная жизнь и столкновение с чем-то, что не имеет рационального объяснения. К какому жанру отнести?

[Гость_Monk_*]

Всё, что не реализм - это фантастика. В общем и целом.

[Ябадзин]

Возник такой вопрос: что считать критерием фантастического рассказа? Вымышленные миры, нереальные персонажи, другие планеты, пришельцы и прочее - все это относят к фантастике. А если, например, персонаж - обычный человек, с которым на земле происходят необычные, можно сказать фантастические вещи? Ни космических сражений, ни попадания в другой мир, просто земная жизнь и столкновение с чем-то, что не имеет рационального объяснения. К какому жанру отнести?

По классике - фантастическим считается рассказ, который содержит сюжетно значимое, или сюжетно образующее, фантастическое допущение (фантдоп).
Просто факт наличия вымышленного мира недостаточен. Этот мир должен как-то "работать".
Вопрос по обычного героя, с которым происходят необычные вещи - скорее вид мистической фантастики.

[coritsa]

Всё, что не реализм - это фантастика. В общем и целом.

То есть, например, мистика - это поджанр фантастики?

[coritsa]

По классике - фантастическим считается рассказ, который содержит сюжетно значимое, или сюжетно образующее, фантастическое допущение (фантдоп).
Просто факт наличия вымышленного мира недостаточен. Этот мир должен как-то "работать".
Вопрос по обычного героя, с которым происходят необычные вещи - скорее вид мистической фантастики.

То есть такой рассказ не будет считаться фантастическим в прямом смысле этого слова, или в общем его можно будет отнести к фантастическим в том числе?

[Ябадзин]

То есть такой рассказ не будет считаться фантастическим в прямом смысле этого слова, или в общем его можно будет отнести к фантастическим в том числе?

Если Вы по мистическую составляющую - то наверное будет считаться фантастическим. Типа, мистическая фантастика.

[Серый Манул]

Все, что находится за гранью обыденного опыта, известной науки, феноменов и открытий является фантастическим.

[Главный Маг]

Да хоть про кикимору на кухне написать - наука не признает - значит фантастика.

[Гость_Monk_*]

То есть, например, мистика - это поджанр фантастики?

Мистика из разряда необъяснимого, значит, поджанр фантастики.

Просто факт наличия вымышленного мира недостаточен. Этот мир должен как-то "работать".

Достаточен. Сказки куда отнесем? К реализму?

[Ябадзин]

Достаточен. Сказки куда отнесем? К реализму?

Приведите пример сказки, где фантдоп не работает на сюжет.

[Гость_Monk_*]

Приведите пример сказки, где фантдоп не работает на сюжет.

... в некотором царстве, в некотором государстве... )))) - так многие сказки начинаются.
Но я не о фантдопе, а о вымышленном мире. Здесь уже велись споры, что фэнтези без магии есть реализм.
Так что вымышленный мир тоже относит текст к фантастике.

[Ябадзин]

... в некотором царстве, в некотором государстве... )))) - так многие сказки начинаются.
Но я не о фантдопе, а о вымышленном мире. Здесь уже велись споры, что фэнтези без магии есть реализм.
Так что вымышленный мир тоже относит текст к фантастике.

"в некотором царстве, в некотором государстве,..". Царевна-лягушка?
В чистом виде фэнтези.

Пытаюсь вспомнить сказку с вымышленными миром, который никоим образом "не работает", и не могу
Может, подскажите?

[Гость_Monk_*]

"в некотором царстве, в некотором государстве,..". Царевна-лягушка?
В чистом виде фэнтези.

Эм-ммм. А фэнтези - не фантастика что ли??? Смотрите ширше.
Как я сказал выше: фантастика - все, что не реализм... Фэнтези тоже.

[Ябадзин]

Эм-ммм. А фэнтези - не фантастика что ли??? Смотрите ширше.
Как я сказал выше: фантастика - все, что не реализм... Фэнтези тоже.

А я писал, что фэнтези не фантастика?
Вы куда-то уехали в сторону от своего вопроса\возражения.

Цитата(Ябадзин @ 15.4.2017, 16:34) *
Просто факт наличия вымышленного мира недостаточен. Этот мир должен как-то "работать".

Достаточен. Сказки куда отнесем? К реализму?

Есть пример рассказа\сказки с вымышленным миром, но который не работает?

[Серый Манул]

А я писал, что фэнтези не фантастика?
Вы куда-то уехали в сторону от своего вопроса\возражения.

Цитата(Ябадзин @ 15.4.2017, 16:34) *
Просто факт наличия вымышленного мира недостаточен. Этот мир должен как-то "работать".

Достаточен. Сказки куда отнесем? К реализму?

Есть пример рассказа\сказки с вымышленным миром, но который не работает?

Лол, что? Фентазь направление фантастики.

[Гость_Rann_*]

Вот к примеру, о нашем конкурсе - морская тема, это во многом предания и суеверия. Даже человек-амфибия, это сначала "морской дьявол". А если легендарной части в рассказе больше, а научно-технической меньше, всё - уже, выходит, неформат.

[Серый Манул]

Вот к примеру, о нашем конкурсе - морская тема, это во многом предания и суеверия. Даже человек-амфибия, это сначала "морской дьявол". А если легендарной части в рассказе больше, а научно-технической меньше, всё - уже, выходит, неформат.

Легенды могут быть реалистичны и фантастичны. Легенда об основании Киева Кием - реалистична, легенда об основании Афин, фантастична, поскольку повествует о богах Посейдоне и Афине.

Мистика, в которой все логично объяснено, перестаёт быть фантастикой.Например, собака Баскервилей.

В целом, далее обсуждать эту тему не имеет смысла.

Есть определение фантастики, возьмем из википедии:
Фанта́стика (от др.-греч. φανταστική — искусство воображения, фантазия) — жанр и творческий метод в художественной литературе, кино, изобразительном и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей. Современная фантастика включает в себя такие жанры как научная фантастика, фэнтези, ужасы, магический реализм и многие другие.

Всё. Предмет дискуссии исчерпан.

[Гость_Monk_*]

Есть пример рассказа\сказки с вымышленным миром, но который не работает?

Я ж вам говорю: читайте сказки. Там очень часто вымышленный мир - лишь антураж, в котором действуют герои. Ну, скажем, молочные реки с кисельными берегами, хе... Как они повлияли на героя? Да никак, переправился, как через обычную воду и грязь.

[Ябадзин]

Я ж вам говорю: читайте сказки. Там очень часто вымышленный мир - лишь антураж, в котором действуют герои. Ну, скажем, молочные реки с кисельными берегами, хе... Как они повлияли на героя? Да никак, переправился, как через обычную воду и грязь.

Ну если часто, приведите конкретный пример.

[Гость_Monk_*]

Ну если часто, приведите конкретный пример.

У меня пару томов Афанасьева стоят, предлагаете бросить всё и рыться в них, чтобы вам угодить? Увольте, я лучше пойду и напишу еще главу.

[Dionis]

Действительно, фантастику отличает допущение. Причем допущение, как гласит теория, может быть только одно. Допустим, возможны перемещения свыше скорости света. Или, допустим, возможны путешествия во времени. Если применить сразу 2 допущения: например, возможны одновременно путешествия во времени и полеты быстрее скорости света - то получится мешанина. Удачных примеров произведений, в которых было бы сразу 2 таких допущения, я не припомню.

[Гость_Rann_*]

Действительно, фантастику отличает допущение. Причем допущение, как гласит теория, может быть только одно. Допустим, возможны перемещения свыше скорости света. Или, допустим, возможны путешествия во времени. Если применить сразу 2 допущения: например, возможны одновременно путешествия во времени и полеты быстрее скорости света - то получится мешанина. Удачных примеров произведений, в которых было бы сразу 2 таких допущения, я не припомню.

Ну а если тот же "Солярис"?
1 допущение - человечество достигло других звёзд (сейчас ещё более фантастика, чем в год выпуска романа)
2 допущение - контакт с иной цивилизацией (разумным океаном).

[Алексей Зырянов]

Действительно, фантастику отличает допущение. Причем допущение, как гласит теория, может быть только одно.

И это - то, что ещё не случилось с нами (человечеством) и не имеет пока аналогов в жизни.