Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

и еще раз о...
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 23.11.2012, 18:49
Сообщение #1





Гости



Цитата




Цитата
Очередные реформы русского языка: в скором времени можно будет говорить «позвОнишь», «вклЮчит» и «рАкушка». Допустимые нормы произношения этих слов появились в новом орфоэпическом словаре Института русского языка РАН, над которым ученые работали 15 лет
По мнению составителей словаря, не все нововведения такие уж новые — многие вернулись в современный русский из дореволюционной России. По какому принципу «узаконивают» спорные ударения и как часто нам придется заново учить правила орфоэпии, разбиралась корреспондент «Вестей ФМ» Татьяна Григорьянц.

Не успела российская общественность отойти от «кофе», который может быть среднего рода, как придется скоро привыкать к «дОговорам», «йогУртам» и «позвОните». Хотя, конечно, для части населения ничего непривычного в таком произношении этих слов нет. Но есть и другая, к счастью, большая часть общества, которую, мягко говоря, передергивает от вновь появившихся «допустимостей» в русском языке.

С 2005 года любой человек или юридическое лицо может составить свой словарь или справочник и предоставить его на экспертизу. Желающих находится не много, что неудивительно: составление словаря — дело кропотливое и требует не одного года упорной работы. Но новые словари все же появляются. Последний, орфоэпический, совсем недавно был разработан Институтом русского языка РАН.

В это издание включили слова и варианты их произношения, которые раньше были недопустимы. Например, слово «включИшь», согласно новому словарю, можно произносить как с ударением на второй слог, так и на первый — «вклЮчишь», а «позвОнишь» — маленькая радость для тех, кто никак не может запомнить правильный вариант «позвонИшь». Создается впечатление, будто академики «подгоняют» правила русского языка под неграмотную часть населения. Из серии, проще поменять нормы, чем отучить от «звОнишь». В этом не сомневается писатель Эдуард Успенский.

«Им хочется быть, как им кажется, ближе к народу, а они ближе к “быдлу”. Я очень консервативный человек, я против изменений. Потому что появилось очень много противных слов, таких как “сфоткайте” меня, пожалуйста, давайте вместе “сфоткаемся”… Меня аж колотун бьет от таких слов».

Однако разработчики орфоэпического словаря объясняют новые нормы произношения тем, что будущее — за этими вариантами. Впрочем, за некоторыми из них и прошлое. Например, в случае со словом «йОгурт». Берем известный «Орфоэпический словарь русского языка» под редакцией Аванесова. Первое издание 1983 года — там один вариант: «йогУрт». Потому как всю первую половину двадцатого века была интеллигентская традиция так говорить. Эту традицию и решено было внести в новый словарь как один из вариантов произношения. Из чего следует, что не все «странные» и кажущиеся неграмотными ударения ставили в норму по принципу «так говорит большинство». Президент Российской академии лингвистических наук Эмма Володарская рассказала, что является главным при определении нормы.

«Чтобы продолжать выполнять свою основную функцию, а именно, сохранение коммуникаций. Язык, который не сохраняет коммуникацию, перестает быть нужным».

То, что русский язык претерпевал и претерпевает многочисленные редакции — это не пугает. Изменения в лексиконе — следствие времени и развития общества. Было бы странно в век научно-технического прогресса говорить: «иже еси на МКАД» или «сие есть, господин достопочтенный, сотовый телефон». Но язык — своего рода лакмусовая бумажка общественного сознания, говорит кандидат исторических наук Марина Михейкина.

«Если говорить о России, процесс демократизации, естественно, вызвал упрощения языка, не всегда, правда, легитимные. Таким образом язык реагирует на снятие определенных запретов».

Те, кто учился на филологических факультетах в середине ХХ века, знают, что было две нормы произношения слов — старшая норма и младшая. Но этими понятиями оперировали лишь специалисты, в обществе же был единый свод правил, на который все ориентировались. Не было политики «двойных стандартов», поясняет член редакционного совета портала «Грамота.ру» Юлия Сафонова.

«Это не значит, что авторы нового словаря сделали что-то неправильно… Или наврали о чем-то. Да, никто не говорит “включИшь”, но мне не нравится, что это предлагают сделать нормой! Тогда как — у нас две нормы?! Хорошо, я могу разобраться и сказать, я выбираю старшую норму. А что делать тем, кто сидит в эфире?»

Видимо, коллекционировать словари, но не утруждать себя запоминанием современных норм — они все равно, по мнению экспертов, поменяются через 20-25 лет.

http://news.mail.ru/society/11046632/?frommail=1


вот и на моей улице праздник.
пойду соседа-москвича *килОметром" доставать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Серый Манул
сообщение 23.11.2012, 20:18
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




быть моя волю я бы вообще всех лингвистов и придумывателей правила русского языка, ещё со времён Кирила И Мефодия к стенке поставил
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 23.11.2012, 20:52
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 23.11.2012, 20:22) *
быть моя волю я бы вообще всех лингвистов и придумывателей правила русского языка, ещё со времён Кирила И Мефодия к стенке поставил


И слава богу, что нет вашей воли!
Если бы у нас и в самом деле еще со времен Кирилла и Мефодия лингвистов к стенке ставили бы, то сейчас русский язык был бы еще гаже английского!
Не сочтите за разжигание ненависти, но, когда я взялся за изучение английского языка, то взвыл самым натуральный образом! Во до чего англичан их долбанный консерватизм довел: правил правописания до хрена, и один хрен правописание каждого слова запоминать приходится. Чего только стоит 42 звука и всего 24 буквы.
Если бы не регулярные реформы и обновления, согласен, не всегда в меру, то русский язык был бы еще по чище английского. Так что пусть лингвисты работают, отслеживают изменения живого языка и вовремя вносят изменения.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.11.2012, 22:13
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 23.11.2012, 21:56) *
И слава богу, что нет вашей воли!
Если бы у нас и в самом деле еще со времен Кирилла и Мефодия лингвистов к стенке ставили бы, то сейчас русский язык был бы еще гаже английского!
Не сочтите за разжигание ненависти, но, когда я взялся за изучение английского языка, то взвыл самым натуральный образом! Во до чего англичан их долбанный консерватизм довел: правил правописания до хрена, и один хрен правописание каждого слова запоминать приходится. Чего только стоит 42 звука и всего 24 буквы.
Если бы не регулярные реформы и обновления, согласен, не всегда в меру, то русский язык был бы еще по чище английского. Так что пусть лингвисты работают, отслеживают изменения живого языка и вовремя вносят изменения.

С уважением.

Вы вот мне ответе, какими идиотами должны были быть эти лингвисты когда выдумали приставку бес?
Читал труды Ломоносова, там везде без приставка фигурировала, приставки бес не было!
Более того, по смыслу: безстрашный - без страха, бесстрашный - страшный бес!
ИДИОТЫ! К стене их и на кол!
Более всегоя офигивал на русском языке, когда заставляли учить морфемы, инфинитивы. ЧЁРТ подери! Это же не русские слова! И вообще от этих учёных лингвистов больше вреда чем пользы. То же кофе. Ну кофе это мужик! Это даже мне понятно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ia-Ia   и еще раз о...   23.11.2012, 18:49
- - Серый Манул   быть моя волю я бы вообще всех лингвистов и придум...   23.11.2012, 20:18
|- - Волков Олег   Цитата(Серый Манул @ 23.11.2012, 20:22) б...   23.11.2012, 20:52
|- - Серый Манул   Цитата(Волков Олег @ 23.11.2012, 21:56) И...   23.11.2012, 22:13
|- - BCafGun   Зело ярые сторонники незыблемости русского языка ч...   23.11.2012, 22:42
- - Граф   Ну и что тут нового? Все вполне ожидаемо. С 30-х г...   23.11.2012, 21:44
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 24.11.2012, 1:17) Вы...   24.11.2012, 2:31
- - Алёна   А вы, Форест, не уходите так далеко от расстрельно...   24.11.2012, 5:40
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Алёна @ 24.11.2012, 8:44) Скорее в...   24.11.2012, 6:37
- - Vadim Astanin   Следовательно, скоро узаконят следующее: "пио...   24.11.2012, 17:00
- - Вячеслав.РУ   По-моему ученые мужи под себя подгоняют правила. И...   24.11.2012, 17:55
- - Верба   Надо на уроках русского (а также английского и дру...   24.11.2012, 18:26
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Верба @ 24.11.2012, 21:30) Надо на...   25.11.2012, 12:43
- - Виктор Мясников   Идиотская старая статейка, опоздавшая на пару лет,...   25.11.2012, 16:23
- - Князев Милослав   Пока в русском языке есть слово ложить, а в словар...   25.11.2012, 16:40
- - Сочинитель   Цитата(Виктор Мясников @ 25.11.2012, 20:2...   25.11.2012, 16:57
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Виктор Мясников @ 25.11.2012, 19:2...   26.11.2012, 2:56
- - Dimson   ЦитатаЧто? о_0 Слово "кофе" пришло в рус...   26.11.2012, 8:28
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Dimson @ 26.11.2012, 11:32) И млин...   26.11.2012, 9:23
- - Dimson   ЦитатаПросторечие встречается в речи самых разных ...   26.11.2012, 9:37
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Dimson @ 26.11.2012, 12:41) То биш...   26.11.2012, 12:19
- - Серый Манул   ЦитатаТермины во всех без исключения науках обычно...   26.11.2012, 12:54
- - Серый Манул   Вот еще одна интересная зависимость которую замеча...   26.11.2012, 12:57
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 26.11.2012, 15:58) Л...   26.11.2012, 13:03
|- - Серый Манул   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.11.2012, 14...   26.11.2012, 13:08
- - Серый Манул   Цитата(Dimson @ 26.11.2012, 10:41) Ну а н...   26.11.2012, 13:04
- - Fr0st Ph0en!x   Короче, термины нужны именно для того, чтобы точно...   26.11.2012, 13:12
|- - Серый Манул   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.11.2012, 14...   26.11.2012, 16:38
|- - Ia-Ia   Цитата(Серый Манул @ 26.11.2012, 17:42) А...   26.11.2012, 20:05
- - Vadim Astanin   ЦитатаЯ вот в дестве думал, почему робот так похож...   27.11.2012, 12:53
- - Кукольник   Цитата(Ia-Ia @ 26.11.2012, 21:09) А ...   27.11.2012, 13:28
|- - Серый Манул   Цитата(Кукольник @ 27.11.2012, 13:32) вас...   27.11.2012, 14:35
- - Аптекарь   Цитата(Серый Манул @ 26.11.2012, 16:42) C...   27.11.2012, 13:51
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 26.11.2012, 19:42) А...   27.11.2012, 16:29
|- - Серый Манул   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.11.2012, 17...   27.11.2012, 19:01
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 27.11.2012, 22:05) Э...   27.11.2012, 19:08
|- - Серый Манул   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.11.2012, 20...   27.11.2012, 20:38
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 27.11.2012, 23:42) ...   27.11.2012, 22:38
|- - Серый Манул   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.11.2012, 22...   28.11.2012, 12:01
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 28.11.2012, 15:05) Н...   28.11.2012, 19:49


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.11.2026, 20:16