Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

"Коммерсанты" и "духовники"
"Коммерсанты" и "духовники"
Кто Вы: "коммерсант" или "духовник"?
"коммерсант" [ 5 ] ** [11,63%]
"духовник" [ 19 ] ** [44,19%]
пытаюсь усидеть на двух стульях сразу [ 10 ] ** [23,26%]
не думал об этом [ 9 ] ** [20,93%]
Всего голосов: 43
Гости не могут голосовать 
Andrej
сообщение 6.2.2013, 21:46
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Monk @ 6.2.2013, 22:25) *
Опять из пустого в порожнее...
Я давно заметил, что на форуме, да и вообще везде все, кто пишет, разделяются на два непримиримых лагеря. Одни считают, что литература должна учить, вести и просвещать, другие - что она исключительно для развлечения. Соответственно и подход господ авторов также разнится. Первые авторы стараются писать литературу, у которой на первом месте мысль и идея, они пишут, потому что им надо высказаться, а продастся ли это - дело уже второе. Вторым это до лампочки, лишь бы продалось, по крайней мере, эта цельна первом месте.
Таким образом, мы имеем две радикальные партии (названия приблизительные, можете сами придумать) : "коммерсанты" и "духовники". tongue.gif
Есть, конечно, и третьи, кто пытается совместить коммерцию и свои идеи, но в действительности это чрезвычайно сложно, как служить двум господам. Есть также сочувствующие и нейтральные. laugh.gif В общем, все, как в политике.
В "духовники" я бы зачислил себя, Алису, пожалуй, Графа и Silverrat, для начала. smile.gif В "коммерсанты" - конечно, Князева и Мясникова...
А к какой партии примкнете вы? cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Виктор Мясников
сообщение 7.2.2013, 11:43
Сообщение #2


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




А я пишу за деньги, иногда для премии. Живу в конкурентной среде, где надо постоянно доказывать свое право на публикацию.
Думаю, лет через 20-30 часть из вас окажется на такой же позиции. Остальные к тому времени уже забудут. что когда-то что-то сочиняли, стремились сеять разумное, доброе, вечное, скучное, характерное и интересное только для них. Начинающий литератор обязан быть честолюбивым карьеристом. Мечтать о тиражах, очередях поклонников за автографом, типографском запахе новеньких книг и т.д. О славе, в общем, признании и т.д. Я был именно таким целых 20 лет. Я тогда стихи писал. И в своем регионе даже как-то выделялся. И мне реально завидовали и дорогу заступали.
А потом пришло время прозы - суровые 90-е. Работы нет, денег нет, ни стихи, ни проза никому не нужны. Встал к прилавку книжками торговать. А когда сел писать первый роман между делом, четко понимал, что пишу детектив, потому что на это появился спрос. И сразу поставил задачу написать так, чтобы самый тертый редактор, который сотни рукописей прошерстил и устал от них до смерти, не мог оторваться. И я это сделал.
Сейчас на гонорары жить невозможно. А когда у тебя нет крыши над головой, ни кола, ни двора, ни здоровья - приходится не то, что работать, пахать от темна до темна. Была бы богатая жена, она бы меня содержала, а я бы ее радовал высокодуховными текстами. Нет ни жены, ни состоятельных родственников. Вот и приходится быть востребованным публицистом, зарабатывать имя, чтобы оно потом работало на тебя. В литературе, кстати, так же.
Крупная проза требует погружения, а когда каждый день приходится нырять в разные темы и пропускать через себя, кураж теряется. Даже рассказ писать в такой ситуации сложно. А главное, так выматываешься, что на третью смену уже сил нет ни физических, ни душевных. Не думайте, что жалуюсь. Меня такая жизнь устраивает, если не тороплюсь ее изменять.
В принципе, сейчас я могу и без гонораров издаваться. зарабатываю достаточно. Тут, скорее, уже вопрос принципа. Хотя в последнее время беру не деньгами, а книгами, которые в основном раздариваю постепенно. Но "духовником" не буду по одной простой причине - люблю остросюжетные приключенческие истории сочинять. А это, как ни крути, коммерческая литература. То есть продается лучше, чем "потоки сознания".
Другое дело, что в таких книгах есть место благородству, чести и достоинству. Ну и прочему доброму, вечному, человечному. И вот это, помимо острого сюжета, как раз больше всего нравится читателю. И книгу делает конкурентоспособной, успешной и наиболее коммерческой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 7.2.2013, 12:01
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Виктор Мясников, я не буду вас хвалить. Вы и так знаете, что пишите хорошо. Я понимаю вашу позицию. Я тоже слышала от одного нашего актера - я работаю, потому что хочу прокормить семью. Но в данном случае у меня всегда возникало желание ему сказать, как и вам - а чего же вы не пошли разгружать вагоны с углем, чтобы накормить семью? Ну или просто на худой конец слесарем или токарем на завод? Всегда был бы кусок хлеба, да и с маслом, и с икрой. Зачем пошли в искусство, литературу? Ведь там хлеб труднее добыть. Мечта о поклонниках и тиражах - это безусловно правильно. Любой человек хочет, чтобы его читало, как можно больше людей, чтобы у него было много единомышленников, особенно если он делится своими идеями.

Но вот, когда вы добились известности, сытости и спокойствия, когда действительно уже можно просто писать книги. Вы писать перестали. Вот, что грустно. Хотя, конечно, ваше объяснение: "Крупная проза требует погружения, а когда каждый день приходится нырять в разные темы и пропускать через себя, кураж теряется. Даже рассказ писать в такой ситуации сложно" действительно выглядит убедительно.

Цитата
Но "духовником" не буду по одной простой причине - люблю остросюжетные приключенческие истории сочинять. А это, как ни крути, коммерческая литература. То есть продается лучше, чем "потоки сознания".

"Потоки сознания" никому не интересны никогда. Это не духовное, это никакое.
Вы как считаете, Агата Кристи, Джеймс Чейз, или Конан Дойль - это какая литература. Чисто коммерческая или все-таки с идеями?

Цитата
Другое дело, что в таких книгах есть место благородству, чести и достоинству. Ну и прочему доброму, вечному, человечному. И вот это, помимо острого сюжета, как раз больше всего нравится читателю. И книгу делает конкурентоспособной, успешной и наиболее коммерческой.

Так я об этом и говорю все время. Только почему-то никто не желает услышать. Может быть, вас услышат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.2.2013, 12:43
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 13:06) *
Так я об этом и говорю все время. Только почему-то никто не желает услышать. Может быть, вас услышат.

Кто не слышит?
В большинстве сегодняшних книг (во всяком случае в чисто жанровой фантастике) - и герои вполне себе благородные, и поступки у них все из себя геройские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Andrej   "Коммерсанты" и "духовники"   6.2.2013, 21:46
- - Князев Милослав   Цитата(Monk @ 6.2.2013, 22:25) В "ко...   6.2.2013, 21:50
- - Алекс Унгерн   Последний вариант. Хороший текст себя всегда прода...   6.2.2013, 21:52
|- - ласло   Цитата(Алекс Унгерн @ 6.2.2013, 21:56) По...   7.2.2013, 14:19
- - Monk   Спасибо за опрос, Andrej Я хочу добавить, что н...   6.2.2013, 21:54
- - Ia-Ia   Цитата(Andrej @ 6.2.2013, 22:50) В ...   6.2.2013, 22:08
- - Кукольник   *Чешет репу* Я нажал "Не задумывался об этом...   6.2.2013, 22:11
- - Альберт Садыкoff   Я знаю,что нельзя никому помогать без просьбы.Но н...   6.2.2013, 22:19
- - Эээх   Хм, ни одного чисто "коммерческого" авто...   6.2.2013, 22:24
- - fotka   Не совсем корректно сформулирован опрос: когда чел...   6.2.2013, 22:34
- - Серый Манул   Одни духовники ^____^ Кукольник, ваши кибергеи го...   6.2.2013, 22:43
- - Monk   Цитата(fotka @ 6.2.2013, 23:38) Не совсем...   6.2.2013, 22:47
|- - fotka   Цитата(Monk @ 6.2.2013, 22:51) Света, это...   7.2.2013, 0:03
- - Monk   Цитата(Серый Манул @ 6.2.2013, 23:47) Кук...   6.2.2013, 22:49
- - Дина   Цитата(Серый Манул @ 6.2.2013, 21:47) Кук...   6.2.2013, 22:52
|- - Серый Манул   Цитата(Дина @ 6.2.2013, 22:56) Мдя. Сам в...   6.2.2013, 23:15
- - Andrej   Я отношу себя к "духовникам", поскольку ...   6.2.2013, 22:59
- - Капитошка   Опрос некорректен. Только ситхи все возводят в абс...   6.2.2013, 23:10
- - Кукольник   Цитата(Monk @ 6.2.2013, 23:53) Я Кукольни...   6.2.2013, 23:29
- - Кукольник   ЦитатаВелиар решительно прошагал в холл. Киборг во...   6.2.2013, 23:31
- - wikka   Прямо любо-дорого смотреть - на форуме собрались и...   7.2.2013, 0:44
|- - zubr   Цитата(wikka @ 7.2.2013, 0:48) Прямо любо...   7.2.2013, 9:43
|- - silverrat   Цитата(wikka @ 7.2.2013, 0:48) Прямо любо...   7.2.2013, 9:49
- - Ia-Ia   фиг с ним, я буду комерсантом, только бы найти ком...   7.2.2013, 1:36
- - Barsuchino   Придя на этот форум совсем недавно, я могу сказать...   7.2.2013, 6:46
|- - silverrat   Цитата(Barsuchino @ 7.2.2013, 6:50) Придя...   7.2.2013, 10:07
- - Dimson   Автор, просто автор.   7.2.2013, 7:14
- - Сочинитель   Цитата(fotka @ 7.2.2013, 4:08) Меня раздр...   7.2.2013, 7:31
- - Сочинитель   Цитата(Barsuchino @ 7.2.2013, 10:50) Полу...   7.2.2013, 7:32
- - Феникс   Я на стороне коммерсантов. Так оно честнее. И пото...   7.2.2013, 8:01
- - Верба   Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 10:53) Почем...   7.2.2013, 10:07
|- - silverrat   Цитата(Верба @ 7.2.2013, 10:11) Пратчетта...   7.2.2013, 10:30
- - Верба   Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 11:34) Его ...   7.2.2013, 10:35
- - Виктор Мясников   А я пишу за деньги, иногда для премии. Живу в конк...   7.2.2013, 11:43
|- - silverrat   Виктор Мясников, я не буду вас хвалить. Вы и так з...   7.2.2013, 12:01
|- - Dimson   Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 13:06) Так я...   7.2.2013, 12:43
|- - silverrat   Цитата(Dimson @ 7.2.2013, 12:47) Кто не с...   7.2.2013, 13:49
|- - Dimson   Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 14:53) Напри...   7.2.2013, 13:57
|- - silverrat   Цитата(Dimson @ 7.2.2013, 14:01) Ну давай...   7.2.2013, 14:08
- - Barsuchino   Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 12:12) Денег...   7.2.2013, 11:59
|- - silverrat   Цитата(Barsuchino @ 7.2.2013, 12:04) Заче...   7.2.2013, 12:08
- - Barsuchino   Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 14:12) Вас ц...   7.2.2013, 12:11
- - fotka   Алекс Унгерн, Князев Милослав, Barsuchino, Wikka, ...   7.2.2013, 12:45
|- - Andrej   Цитата(fotka @ 7.2.2013, 13:49) Повторяю,...   7.2.2013, 14:03
- - fotka   Кстати... некоторые "борцы за идею в литерату...   7.2.2013, 13:38
- - Dimson   Не во все книжки надо вставлять исключительно поло...   7.2.2013, 14:13
- - Капитошка   Спасибо Стругацким - благородных героев в фантасти...   7.2.2013, 14:19
|- - Andrej   Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 15:24) Между...   7.2.2013, 14:31
|- - ласло   Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 14:24) Госпо...   7.2.2013, 14:33
|- - silverrat   Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 14:24) Занят...   7.2.2013, 14:41
|- - Капитошка   Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 15:45) А муж...   7.2.2013, 15:30
|- - Andrej   Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 16:34) Грамо...   7.2.2013, 16:10
- - Fr0st Ph0en!x   ФФ вообще вне этих категорий, к счастью. Разве чт...   7.2.2013, 14:31
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 14:53) Каким...   7.2.2013, 14:35
|- - Dimson   Цитата(Кукольник @ 7.2.2013, 15:39) ручаю...   7.2.2013, 14:38
|- - Andrej   Цитата(Кукольник @ 7.2.2013, 15:39) не ср...   7.2.2013, 14:51
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 7.2.2013, 14:39) ручаю...   7.2.2013, 15:08
|- - zubr   Цитата(silverrat @ 7.2.2013, 15:13) Вот М...   7.2.2013, 22:31
- - Кукольник   Цитата(Dimson @ 7.2.2013, 15:42) Сидеть у...   7.2.2013, 14:56
|- - Dimson   Цитата(Кукольник @ 7.2.2013, 16:00) ну во...   7.2.2013, 15:00
|- - Andrej   Цитата(Dimson @ 7.2.2013, 16:04) Мужик ес...   7.2.2013, 15:05
|- - Ia-Ia   Цитата(Andrej @ 7.2.2013, 15:09) Это в чи...   7.2.2013, 15:10
|- - Dimson   Цитата(Andrej @ 7.2.2013, 16:09) Это в чи...   7.2.2013, 15:11
|- - Andrej   Цитата(Dimson @ 7.2.2013, 16:15) При чём ...   7.2.2013, 16:07
- - Кукольник   Цитата(Andrej @ 7.2.2013, 15:55) Поэтому ...   7.2.2013, 14:58
|- - Andrej   Цитата(Кукольник @ 7.2.2013, 16:02) опа...   7.2.2013, 14:59
- - Сочинитель   Цитата(fotka @ 7.2.2013, 17:42) Кстати......   7.2.2013, 15:00
- - Верба   Надо же, сторонники духовности в литературе начали...   7.2.2013, 15:16
- - Кукольник   Цитата(Верба @ 7.2.2013, 16:20) Надо же, ...   7.2.2013, 15:41
- - Капитошка   А что мешает писателю стать собственным маркетолог...   7.2.2013, 16:28
|- - Andrej   Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 17:32) А что...   7.2.2013, 17:08
- - Алекс Унгерн   Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 15:34) Про Д...   7.2.2013, 16:40
- - Капитошка   Маркес был прав. Даже не напиши он легендарный ром...   7.2.2013, 16:46
|- - Andrej   Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 17:50) Марке...   7.2.2013, 17:09
- - Виктор Мясников   Эх, ребята, а также девушки, вам бы почитать письм...   7.2.2013, 17:15
- - wikka   Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 16:32) А что...   7.2.2013, 17:41
|- - Капитошка   Цитата(wikka @ 7.2.2013, 18:45) Если нет,...   7.2.2013, 18:26
|- - Дина   Цитата(wikka @ 6.2.2013, 23:48) Пишу исто...   7.2.2013, 18:53
|- - Andrej   Цитата(Дина @ 7.2.2013, 19:57) Звучит неп...   7.2.2013, 19:01
- - Князев Милослав   Цитата(fotka @ 7.2.2013, 0:08) Почему обя...   7.2.2013, 18:55
- - Верба   Цитата(Дина @ 7.2.2013, 19:57) Цитата(Вер...   7.2.2013, 18:59
- - Дина   Цитата(Andrej @ 7.2.2013, 18:05) Не люблю...   7.2.2013, 19:06
|- - Andrej   Цитата(Дина @ 7.2.2013, 20:10) Смотря в ч...   7.2.2013, 19:11
|- - Дина   Цитата(Andrej @ 7.2.2013, 18:15) Грубый п...   7.2.2013, 19:16
|- - Andrej   Цитата(Дина @ 7.2.2013, 20:20) Есть друга...   7.2.2013, 19:34
- - fotka   Как я вижу, поняли меня лишь те, кто имеет серьезн...   7.2.2013, 20:43
|- - Andrej   Цитата(fotka @ 7.2.2013, 21:47) Сами напи...   7.2.2013, 20:50
|- - fotka   Цитата(Andrej @ 7.2.2013, 20:54) Не писал...   7.2.2013, 20:51
- - Monk   Цитата(fotka @ 7.2.2013, 13:49) некоррект...   7.2.2013, 21:14
- - Князев Милослав   Цитата(fotka @ 7.2.2013, 20:47) Сами напи...   7.2.2013, 21:19
- - Monk   Цитата(Виктор Мясников @ 7.2.2013, 18:19)...   7.2.2013, 21:37
- - Ia-Ia   Monk , у талантливого человека талантливо получает...   7.2.2013, 21:39
- - Капитошка   "Inception" Нолана - искусство или комме...   7.2.2013, 21:42
- - fotka   Цитата(Ia-Ia @ 7.2.2013, 21:43) у та...   7.2.2013, 21:50
- - Monk   Цитата(Капитошка @ 7.2.2013, 22:46) ...   7.2.2013, 21:54
- - Ia-Ia   Цитата(Monk @ 7.2.2013, 22:58) Однозначно...   7.2.2013, 22:06
- - Monk   Цитата(Ia-Ia @ 7.2.2013, 23:10) а я ...   7.2.2013, 22:20
- - Monk   Цитата(Ia-Ia @ 7.2.2013, 22:43) Monk...   7.2.2013, 23:03
- - Кукольник   Цитата(Дина @ 7.2.2013, 19:57) Тоже про г...   7.2.2013, 23:32
- - Радистка Кэт   Цитата(Andrej @ 6.2.2013, 22:50) А к како...   8.2.2013, 1:27
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2026, 6:33