"Сталин с нами" на НТВ Опции

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Фильм развенчивает миф, ставший одним из основных драйверов развала СССР - миф о кровавом тиране. Другой Сталин на центральном канале. Что-то меняется в стране.
http://www.odnako.org/blogs/show_24221/

Прежде всего – абсолютное уважение автору сериала Владимиру Чернышеву. И мне не важно, сам ли автор, вдохновившийся фактами – фактами, а не мифами – или убежденный специалистом по эпохе и фигуре Юрием Николаевичем Жуковым, или получивший сигналы сверху от уровня к уровню – взялся за подобное осмысление эпохи и личности. Мне это не важно.

Важно то, что документальный сериал о Сталине к 60-летию его смерти (или гибели?) не доверили Пивоварову-джуниору. Короче, манкурты оказались отлучены от юбилейной темы, которая могла стать весьма выигрышной для десталинизаторов.

Не срослось – идет сериал Чернышева. Значит, не зря последние годы мы бились на разных полях и сетевых сегментах за Родину, за Сталина. Значит, что-то можно сдвинуть, можно направить в нужное русло не только наши малые энергии, но и нашу общую силу. И можно повлиять на мысли и взгляды политиков, принимающих решения.

Это победа. Не ключевая, но важная. Канал, еще некогда ютивший под зонтом своего эфира толпы абсолютных либероидов, повернулся лицом к народу. Мало того – этот канал выпускает сериал, не только оправдывающий Сталина, но и – величающий его!

Можно рассуждать о мелких художественно-технических просчетах телепродукта (кастинг для реконструкций мог бы быть поточнее, напр.), но главное – поймите! – несколько месяцев назад была дана команда сделать именно ТАКОЙ сериал.

И в этом флэш-бэке я слышу возрождающееся желание государства создать идеологию. Или воссоздать. Или модернизировать. Это – пример удачной и эффективной модернизации. Надеюсь, времена пивоваровых прошли.

Верю – балласт прозападной элиты удастся выдавить, как пасту из тюбика, в сторону запада. Вы молитесь в ту сторону? Туда и ступайте.

А мы поднимаем свою страну. Ту, о которой мечтал Сталин. Не Сталин пивоваровых, а Сталин Чернышева и Жукова.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Никакое законодательство СССР не предполагало наказания НАРОДОВ. Именно такие вещи и называются НЕЗАКОННЫМИ РЕПРЕССИЯМИ

"Бандитизм в Чечне резко активизировался с началом Великой Отечественной войны. Помимо массового уклонения от призыва в армию, в горах формировались банды в несколько сот человек, поддерживаемые населением, осуществлялся захват и покупка оружия. Местные чиновники были полностью на стороне бандитов. В тылу Красной Армии образовалась группировка, имеющая на вооружении не только стрелковое оружие, но также артиллерию и минометы. В 1942 году был создан объединенный военный штаб повстанческого правительства. Весной 1942 года советская авиация уже вынуждена была бомбить территорию Чечни.

Чеченские банды активно участвовали в диверсионных и боевых действиях в тылу Красной Армии, принимали и обслуживали десанты немцев. Чеченские части численностью до 40 тыс. человек наносили удары в тыл Красной Армии.

Оккупация Чечни фашистами с осени 1942 до января 1943 года показала, что чеченцы охотно и в массовом порядке сотрудничали с врагом. Из перешедших на сторону врага чеченцев и местного населения был сформирован Северо-Кавказский легион, чечено-ингушский пехотный полк и карательные отряды.

Учитывая массовое сотрудничество населения Чечни с немцами, Государственный Комитет Обороны вынужден был принять решение о прекращении мобилизации в республике, а затем — о выселении причастных к пособничеству врагу. 23 февраля 1944 состоялось массовое выселение чеченцев в Казахстан и Узбекистан.

Чеченцы пережили войну, не участвуя в общем деле защиты Отечества, отсидевшись за спинами других народов — не только русского, но и своих соседей осетин, призванных в армию почти поголовно. Выселение чеченцев с Северного Кавказа лишь сохранило генофонд этого этноса, позволив ему за послевоенные годы увеличиться числено втрое."
(с) А.Кольев "Чеченский капкан"

[Полудиккенс]

Учитывая массовое сотрудничество населения Чечни с немцами, Государственный Комитет Обороны вынужден был принять решение о прекращении мобилизации в республике, а затем — о выселении причастных к пособничеству врагу. 23 февраля 1944 состоялось массовое выселение чеченцев в Казахстан и Узбекистан.

Хорошая формулировка - "о выселении причастных к пособничеству врагу"... О выселении причастных ЛИЦ или выселении причастных НАРОДОВ? Надо полагать, 23 февраля 1944 года было произведено массовое компетентное расследование, и причастные были отделены от непричастных в полном соответствии с законом...

Но не это главное. Главное, что пора, на мой взгляд, задать себе лежащие на поверхности вопросы. Как сочетается Сталин, олицетворяющий веру народа в светлое будущее, лидер нации и так далее с этим вот дезертирством целых народов? Вам удобно вспоминать Чечню и крымских татар, а вы посмотрите, каковы были масштабы русского коллаборационизма. Вы посмотрите, сколько донских казаков служило под знаменами Гитлера. Вы оцените колоссальное количество попавших в плен в первые месяцы войны. С какой это стати мы в масштабе, не виданном, наверное, ни в одной другой окуппированной Гитлером стране, бросились с ним сотрудничать?

[Dimson]

Хорошая формулировка - "о выселении причастных к пособничеству врагу"... О выселении причастных ЛИЦ или выселении причастных НАРОДОВ? Надо полагать, 23 февраля 1944 года было произведено массовое компетентное расследование, и причастные были отделены от непричастных в полном соответствии с законом...

Вы вряд ли удивитесь, но с началом войны с Японии аналогичные массовые депортации проводились к примеру в США. И никто вообще не разбирался в причастности/не причастности.

Но не это главное. Главное, что пора, на мой взгляд, задать себе лежащие на поверхности вопросы. Как сочетается Сталин, олицетворяющий веру народа в светлое будущее, лидер нации и так далее с этим вот дезертирством целых народов? Вам удобно вспоминать Чечню и крымских татар, а вы посмотрите, каковы были масштабы русского коллаборационизма. Вы посмотрите, сколько донских казаков служило под знаменами Гитлера. Вы оцените колоссальное количество попавших в плен в первые месяцы войны. С какой это стати мы в масштабе, не виданном, наверное, ни в одной другой окуппированной Гитлером стране, бросились с ним сотрудничать?

Не совсем понял о пленных. Ну попали в плен, война есть война. Тем более началась она неудачно для Советского Союза (как начиналась для всех других стран, сталкивавшихся с машиной вермахта. Только Советский Союз победил в итоге, в отличие от ). А предатели... были всегда и во всех войнах. Только сравнить, увы, не с чем. Не было ещё никогда в истории человечества столь масштабной войны.

[Полудиккенс]

Вы вряд ли удивитесь, но с началом войны с Японии аналогичные массовые депортации проводились к примеру в США. И никто вообще не разбирался в причастности/не причастности.


Не совсем понял о пленных. Ну попали в плен, война есть война. Тем более началась она неудачно для Советского Союза (как начиналась для всех других стран, сталкивавшихся с машиной вермахта. Только Советский Союз победил в итоге, в отличие от ). А предатели... были всегда и во всех войнах. Только сравнить, увы, не с чем. Не было ещё никогда в истории человечества столь масштабной войны.

Правильно, массовые депортации проводились, и в целом считаются в обществе горькими, неприятными страницами истории. Я предлагаю брать с этого отношения пример.

А вот второй ваш абзац мне не нравится. Во-первых, русский коллаборационизм по общим оценкам - самый массовый в процентном отношении к населению. Во-вторых, неудачно война началась не для всех стран, столкнувшихся с вермахтом, эта идея широко рекламируется нашими патриотами, для того, чтобы оправдать страшный разгром первых месяцев войны, но она не соответствует истине. Гитлер еще в 1940 сломал зубы на Британии, проиграл воздушную битву за страну и вынужден был отказаться от планов захвата, по крайней мере, на время. Это мы любим кричать, что союзники открыли второй фронт только в 1944. Британия, имея авиации примерно вдвое меньше германской, за 3 месяца уничтожила 2500 самолетов Люфтваффе, потеряв приблизительно на 1000 меньше своих. Это, кстати, то самое Люфтваффе, которое год спустя творило, что хотело, у нас в воздухе и наших ясных соколов видно не было. А британские ВВС - тьфу по сравнению с советскими... Чем в это время занимались мы? Правильно, поставляли Германии продукты и сырье в обмен на военные технологии. Не хочется вспоминать, а куды денешься...

Вот и насчет пленных... может, если бы воевали, как Британия, то и пленных было бы поменьше...

[Ярослав]

Правильно, массовые депортации проводились, и в целом считаются в обществе горькими, неприятными страницами истории. Я предлагаю брать с этого отношения пример.

А вот второй ваш абзац мне не нравится. Во-первых, русский коллаборационизм по общим оценкам - самый массовый в процентном отношении к населению. Во-вторых, неудачно война началась не для всех стран, столкнувшихся с вермахтом, эта идея широко рекламируется нашими патриотами, для того, чтобы оправдать страшный разгром первых месяцев войны, но она не соответствует истине. Гитлер еще в 1940 сломал зубы на Британии, проиграл воздушную битву за страну и вынужден был отказаться от планов захвата, по крайней мере, на время. Это мы любим кричать, что союзники открыли второй фронт только в 1944. Британия, имея авиации примерно вдвое меньше германской, за 3 месяца уничтожила 2500 самолетов Люфтваффе, потеряв приблизительно на 1000 меньше своих. Это, кстати, то самое Люфтваффе, которое год спустя творило, что хотело, у нас в воздухе и наших ясных соколов видно не было. А британские ВВС - тьфу по сравнению с советскими... Чем в это время занимались мы? Правильно, поставляли Германии продукты и сырье в обмен на военные технологии. Не хочется вспоминать, а куды денешься...

Вот и насчет пленных... может, если бы воевали, как Британия, то и пленных было бы поменьше...

Знаете, вот чего не понимал в подобных вам - так это ненависть к родной стране и истории. Вместе с полным незнанием этой самой истории.

" русский коллаборационизм по общим оценкам - самый массовый в процентном отношении к населению". Сколько процентов? С кем сравниваем? Вон Чехословакии и Франции всё население разом работало на немецкую армию. Добровольно. Что не помешало той же Франции линчевать без суда и следствия (!) более 100 тысяч своих граждан, "заподозренных в сотрудничестиве с нацистами". Зачастую это сотрудничество состояло в том, что в гостинице, которой владел убитый останавливались немецкие офицеры. Кроме того, полиция не принимала заявления об изнасиловании девушек, если было известно, что в годы войны эти девушки сожительствовали с немцами.


Теперь о битве за Британию. Которую англичане почти проиграли. И если бы не стремление Гитлера договорить перед походом на Восток - то отражать операцию "Морской лев" англичанам было нечем. Почитайте на эту тему того же К.Макси (кстати англичанина) книга "Вторжение, которого не было".

Про безграмотные фразы

Это, кстати, то самое Люфтваффе, которое год спустя творило, что хотело, у нас в воздухе и наших ясных соколов видно не было

вообще молчу. Видимо наши бомбардировщики, которые бомбовым ковром накрывали наступавшие немецкие танки Гудериану снились.

И вообще стоит молчать, сколько продержалась та же Франция (по тогдашним оценкам её армия - одна из лучших в мире). И чем кончилась война с СССР.


Теперь о "бедных крымчаках". По воспоминаниям партизан женщины и дети крымских татар активно помогали полицейским батальонам выслеживать партизан, а также занимались слежкой и доносительством на остальное население Крыма. Это же подтверждается и немецкими документами. Но было вынесено решение о замене расстрельных статей высылкой. на достаточно гуманных условиях. При этом семьи партизан и воевавших в армии принудительно не высылались. Но имели право уехать добровольно вместе с родственниками. Кто-то оставался, кто-то уехал.

Вот так, уважаемая демшиза

[Полудиккенс]

Знаете, вот чего не понимал в подобных вам - так это ненависть к родной стране и истории. Вместе с полным незнанием этой самой истории.

" русский коллаборационизм по общим оценкам - самый массовый в процентном отношении к населению". Сколько процентов? С кем сравниваем? Вон Чехословакии и Франции всё население разом работало на немецкую армию. Добровольно. Что не помешало той же Франции линчевать без суда и следствия (!) более 100 тысяч своих граждан, "заподозренных в сотрудничестиве с нацистами". Зачастую это сотрудничество состояло в том, что в гостинице, которой владел убитый останавливались немецкие офицеры. Кроме того, полиция не принимала заявления об изнасиловании девушек, если было известно, что в годы войны эти девушки сожительствовали с немцами.


Теперь о битве за Британию. Которую англичане почти проиграли. И если бы не стремление Гитлера договорить перед походом на Восток - то отражать операцию "Морской лев" англичанам было нечем. Почитайте на эту тему того же К.Макси (кстати англичанина) книга "Вторжение, которого не было".

Про безграмотные фразы

вообще молчу. Видимо наши бомбардировщики, которые бомбовым ковром накрывали наступавшие немецкие танки Гудериану снились.

И вообще стоит молчать, сколько продержалась та же Франция (по тогдашним оценкам её армия - одна из лучших в мире). И чем кончилась война с СССР.


Теперь о "бедных крымчаках". По воспоминаниям партизан женщины и дети крымских татар активно помогали полицейским батальонам выслеживать партизан, а также занимались слежкой и доносительством на остальное население Крыма. Это же подтверждается и немецкими документами. Но было вынесено решение о замене расстрельных статей высылкой. на достаточно гуманных условиях. При этом семьи партизан и воевавших в армии принудительно не высылались. Но имели право уехать добровольно вместе с родственниками. Кто-то оставался, кто-то уехал.

Вот так, уважаемая демшиза

По моим демшизоидным подсчетам из 70 миллионов находившихся на окуппированной территории советских граждан около 1,5 миллионов не сдавали немцам комнату, даже не работало на заводе ( естественно, скорее чтобы поддерживать собственное существование, чем ради чего то еще ), а напрямую служило в вооруженных силах Германии в период военных действий последней с СССР. У меня такое ощущение, что это коллаборационизмы очень разного уровня. Я не считал лично, но мне подсказывают, что ни одна другая страна во время второй мировой такого вклада в вермахт не внесла ни в абсолютных, ни в относительных цифрах. Сколько вы сказали линчевали во Франции, 100 тысяч, принимавших немцев в гостинице?

Битву за Британию англичане, конечно, "почти проиграли", но благодаря счастливой случайности Гитлер все же туда не добрался. А мы почти проиграли битву за СССР, почти отдали Москву и почти заморили голодом Ленинград. Если бы Британия отдала немцам, сколько отдали мы, Британии бы не было на свете... Байку про тотальное господство немецкой авиации в первые месяцы войны мне рассказал ряд советских историков, спасибо вам, я так и чувствовал, что они врут... Я понимаю, что французкая армия считалась лучше британской, да, похоже, немцы были в этом вопросе так же некомпетентны, как я в мемуарах Гудериана...

Откровенно говоря, надоело читать, как слова "бедные крымчаки" вы берете в кавычки, как будто они принадлежат мне. Я, если вы внимательно прочтете мои посты, даже нигде нигде по большому счету не обсуждал конечную целесообразность или нецелесообразность действий властей. Я только настаивал, что нет никаких оснований исключать подвергшихся выселению из списка жертв репрессий, поскольку, пусть все ваши примеры тысячу раз истинны, но все население местности не может быть виновно в поддержке кого-либо, это абсурд, по-моему, очевидный.

Вообще же я благодарен вам за науку и за рекомендации. Пойду почитаю историю, но для начала постою перед картой, проверю свои смутные ощущения, говорящие мне, что СССР - это колосс, который по своему человеческому, территориальному и ресурсному потенциалу не идет ни в какое сравнение ни с одной страной Европы, например, с Германией, и даже со многими вместе взятыми...

А теперь прошу прощения, но мне не нравится слово "демшиза"