Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

реальность против фантазии, выбор жанра
Кукольник
сообщение 3.4.2013, 11:32
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Поискав тему, не нашёл, хотя помню, что нечто похожее уже обсуждалось. Может быть, сами обсуждал, только в разных темах, и вот решил так скэть скомпилировать.
Начну с себя, а там уж если у кого такая же проблема - подтягивайтесь.
Собственно, суть.

Итак, в процессе написания своей исторички столкнулся с проблемой того, что совесть не позволяет мне писать заведомую неаутентичную чушь навроде того, чем сейчас забиты полки книжных в разделе "попаданство в раннее средневековье". То есть, требуется знание матчасти. И это очень тормозит работу (роман лежит с 2009 года), несмотря на то, что сюжет как таковой продуман вплоть до диалогов. Выдумав какой-нибудь фентезюшный мир, превратив византийцев в эльфов, а степняков ну там в орков каких-нибудь (утрирую, конечно) я бы уже сто лет назад написал бы этот роман. НО!
Сужу по себе. Если бы совершенно один и тот же сюжет был подан в разной обёртке - в одном случае историчка хоть как-то отражающая действительность, с реальными датами, странами, событиями, а с другой стороны - далёкий от среднестатистического читателя мир, который ему, читателю, ещё надо ткнуть под нос, показать со всех сторон и аккуратно пригласить погулять по этому миру. И всё равно этот мир будет по ощущениям менее "родной и близкий", чем наше с вами общее историческое прошлое, имевшее место быть на планете Земля и даже, по мнению нейрофизиологов, живущее до сих пор в нас в виде генетической памяти.
Я хочу сейчас скоренько уточнить - я говорю ТОЛЬКО о ситуации "РЕАЛЬНОСТЬ VS ФАНТАЗИЯ", а не "один фантастический жанр против другого". Допустим, один и тот же сюжет, вплоть до диалогов, в виде боевой фантастики, особливо с киборгами, я съем и добавки попрошу, а в виде фентези или упасигаспоть "исторической авантюры" с попаданцами - брезгливо отодвину и скажу, что я такое не ем, я не казёль. Но я же не об этом!
Я о том, что, к примеру, тот же самый сюжет про моего полухазарина в виде исторички с датами, странами, народами и событиями будет априори восприниматься как-то "натуральнее", что ли. К тексту будет больше доверия. Он будет более "серьёзным". А если плюнуть на матчасть, которая меня уже задолбала, и писать левым мениском так, как хочет правая пятка, и уже закончить многострадальный роман к чёртовой бабушке, то, несмотря на ту же самую глубину, философичность и общую сочность, текст будет восприниматься читателем уже более отстранённо. Как бы даже не лубочно.
У меня вот такое мнение...

Сходная проблема настигла меня и на этапе проработки сюжета "Запрещённого приёма" (это которое про тёмную сторону шоу-бизнеса под названием профессиональный реслинг).
Казалось бы, это же реальное время! Бери и пишЫ то, что видишь вокруг! В чём трабла?!
А в том трабла, что к примеру, достоверно описать детство одного из героев, который почти мой ровесник, да ещё и родился в СССР, я уже не могу! Потому что детские воспоминания - одно, а матчасть - другое. Ну тут ладно, есть программа "Намедни", чтобы взглянуть на это время заново и со стороны. Но тогда что делать с США? У меня о них весьма смутное и размазанное представление. Опять придётся лопатить гору инфы! Наверняка придётся приставать с тупыми вопросами в стиле "а как у вас там ЖКХ устроено?!" к немногочисленным американским гражданам среди моих подписчиков на фейсбуке. Но самую большую сложность, конечно же, представляет сам этот чёртов шоу-бизнес. Почерпнуть информацию о "кухне" процесса можно разве что из автобиографических книг некоторых реслеров (на языке оригинала, ведь у нас они не издавались и не переводились), да и то, наверняка, писано оно всё не ими самими и потому сильно зацензурено. Там такая мафия, блин! Так она и позволит выносить сор из избы, ога!
Казалось бы - нунах это всё! Взять какую-нить планетку из моих романов, или просто другой временной период, или просто другую страну (к примеру, у меня там и США есть, только не США, а ВШСА) и писать, как хочет левая пятка.
Но тогда - см. выше. Текст будет восприниматься не так "близко к сердцу", не будет той реалистичности. Текст утонет в тумане размытого представления - ведь выдуманный, пусть даже прописанный в малейших деталях, мир у каждого читателя в голове сложится по-своему. Слово "мерседес" воспринимается объёмнее, чем слово "мувер", даже если я этот мувер опишу во всех деталях, он всё равно в голове читателя появится в виде жуткого гибрида того, что он уже знает или видел. Но не в виде мувера. А тот же Мерседес в голове читателя возникнет в виде вполне привычной машины, даже если читатель в машинах не разбирается, и не отличит Мерседес от бентли.

Закругляюсь и резюмирую.
Как быть и что делать? Душа просит реальности конкретно для двух этих текстов. Идеи очень сильно просятся материализоваться, но мешает незнание матчасти и нехватка времени для получения и изучения этой матчасти. Плюнуть и писать фентези? Растянуть работу во времени, но писать реальность?

Сталкивался ли кто-нибудь с подобной дилеммой и как решил её, вот что мне интересно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
nogerd
сообщение 3.4.2013, 22:54
Сообщение #2


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 24.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов н/Д




Цитата(Кукольник @ 3.4.2013, 22:18) *
консультант по историчке у меня есть, но он человек занятой, и вопросов у меня столько, что не так-то просто пользоваться его услугами


Так надо завести себе второго консультанта!!! заинтересовать его, в конце концов, полуматериально - выкатить поляну, во время которой и выспросить все 3247 вопросов!!! тока сильно не поить)))) я так полагаю, первый консультант, в силу занятости, человек с большими историческими погонами? взять кого-нибудь поскромнее - кандидата наук, наверное, хватит - думаю, в Питере историков-специалистов в искомой области достаточное количество)))) Книжку ему потом подарить, с автографом))))

Ну, а насчет юмора - наверное да, есть темы, которые лучше рассказывать медленно и печально. Но я не имел ввиду стёб! Достаточно главного героя сделать юмористом, юмористы тоже верят в Бога! И, возможно, его трагичная судьба тогда ещё контрастнее будет... Ну да, это, в общем, беспредметный разговор, я и приблизительно замысла автора не знаю.

Ну, в любом случае лучше написать, и потом сожалеть о ляпах и выпускать второе, исправленное, нежели постоянно отдавать часть своей оперативной памяти на прокручивание сюжета неродившегося детища, продолжительности внутриутробного развития которого уже давно завидуют слоны, нервно затягиваясь бамбуком smile.gif скока там той жизни?)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Кукольник   реальность против фантазии   3.4.2013, 11:32
- - Волков Олег   Я с подобной дилеммой столкнулся давно и давно же ...   3.4.2013, 12:42
- - nogerd   Я на форуме недавно, но кое-какие ваши посты читал...   3.4.2013, 21:46
- - Кукольник   хм... конечно, простой путь, который предлагает Во...   3.4.2013, 22:14
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 3.4.2013, 23:18) хм......   4.4.2013, 9:30
- - nogerd   Цитата(Кукольник @ 3.4.2013, 22:18) консу...   3.4.2013, 22:54
- - Fr0st Ph0en!x   Зачем вам индульгенции? Сделки с собой ни к чему ...   3.4.2013, 23:05
- - Кукольник   Цитата(nogerd @ 3.4.2013, 23:58) Достаточ...   3.4.2013, 23:35
- - nogerd   Да, тут особо не посмеёшься... ну что, зато есть п...   4.4.2013, 0:34
- - Кукольник   Цитата(nogerd @ 4.4.2013, 1:38) "а г...   4.4.2013, 1:40
- - сивер   Те же проблемы. Ориентируюсь на народную мудрость:...   4.4.2013, 7:35
- - nogerd   Цитата(Кукольник @ 4.4.2013, 1:44) Не уде...   4.4.2013, 8:24
- - Dimson   Про амерское ЖКХ не знаю, а вот касательно историч...   4.4.2013, 9:16
- - silverrat   Я сейчас пишу роман, где использую информацию о жи...   4.4.2013, 9:22
- - Andrej   Цитата(Кукольник @ 3.4.2013, 12:37) Сталк...   4.4.2013, 10:12
- - Кукольник   Цитата(Dimson @ 4.4.2013, 10:20) касатель...   4.4.2013, 10:51
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 4.4.2013, 10:55) вот э...   4.4.2013, 11:40
|- - Волков Олег   Цитата(silverrat @ 4.4.2013, 12:44) Не на...   4.4.2013, 12:09
|- - silverrat   Цитата(Волков Олег @ 4.4.2013, 12:13) Не,...   4.4.2013, 13:20
|- - Волков Олег   Цитата(silverrat @ 4.4.2013, 14:24) Книга...   4.4.2013, 14:23
- - Кукольник   я тут пока искал, где бы на халяву его книгой разж...   4.4.2013, 11:00
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 4.4.2013, 11:05) я тут...   4.4.2013, 11:41
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Кукольник @ 4.4.2013, 13:55) И что...   4.4.2013, 12:31
- - Monk   Добавлю свой кирпич. Кукольник, советую не паритьс...   4.4.2013, 20:58
|- - silverrat   Цитата(Monk @ 4.4.2013, 22:02) Добавлю св...   5.4.2013, 19:46
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 4.4.2013, 12:44) Я вот...   4.4.2013, 22:27
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 4.4.2013, 23:31) Книжк...   5.4.2013, 19:59
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Кукольник @ 3.4.2013, 12:37) И всё...   5.4.2013, 22:02
|- - silverrat   Цитата(Лилэнд Гонт @ 5.4.2013, 23:06) Вот...   5.4.2013, 22:20
|- - Полудиккенс   Цитата(silverrat @ 5.4.2013, 22:24) Я к п...   6.4.2013, 8:44
- - Лилэнд Гонт   Да это всё так. Но представть что где-то там в под...   6.4.2013, 0:31
|- - silverrat   Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.4.2013, 1:36) Да э...   6.4.2013, 9:47
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(silverrat @ 6.4.2013, 12:51) По то...   6.4.2013, 9:57
|- - silverrat   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2013, 11:0...   6.4.2013, 10:23
|- - сивер   Цитата(silverrat @ 6.4.2013, 11:27) При п...   6.4.2013, 10:40
|- - silverrat   Цитата(сивер @ 6.4.2013, 11:44) А у нас п...   6.4.2013, 11:46
- - Лёд   Читатели бывают трёх видов: те, что верят в истори...   6.4.2013, 10:58
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(silverrat @ 6.4.2013, 13:27) При п...   6.4.2013, 12:03
|- - silverrat   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2013, 13:0...   6.4.2013, 13:08
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(silverrat @ 6.4.2013, 16:12) Для м...   6.4.2013, 13:37
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Полудиккенс @ 6.4.2013, 9:48) То л...   7.4.2013, 0:34
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 5.4.2013, 21:03) А что...   9.4.2013, 16:18
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 17:22) погод...   9.4.2013, 19:24
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Лилэнд Гонт @ 7.4.2013, 3:38) А че...   9.4.2013, 16:34
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 17:3...   9.4.2013, 17:08
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Лилэнд Гонт @ 9.4.2013, 20:12) Ну ...   9.4.2013, 17:46
- - Кукольник   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 17:3...   9.4.2013, 18:08
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 21:13) где-т...   9.4.2013, 18:24
- - Кукольник   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 19:2...   9.4.2013, 18:29
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 21:33) главн...   9.4.2013, 18:33
- - Кукольник   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 19:3...   9.4.2013, 18:36
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 21:40) это я...   9.4.2013, 18:41
- - Кукольник   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 19:4...   9.4.2013, 18:51
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 9.4.2013, 20:28) я сде...   9.4.2013, 19:48
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 20:53) ну у ...   9.4.2013, 21:44
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 18:5...   9.4.2013, 20:27
- - Monk   Цитата(Лилэнд Гонт @ 9.4.2013, 21:31) С ч...   9.4.2013, 21:23
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Monk @ 10.4.2013, 0:27) Даже сейча...   9.4.2013, 21:48
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 9.4.2013, 22:48) Голуб...   9.4.2013, 23:03
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 23:08) это д...   10.4.2013, 8:41
- - Кукольник   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 22:5...   9.4.2013, 23:05
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 22:5...   10.4.2013, 0:23
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Лилэнд Гонт @ 10.4.2013, 3:27) Сей...   10.4.2013, 0:39
- - Кукольник   я таки позволю себе напомнить, что тема посвящена ...   10.4.2013, 0:47
- - Fr0st Ph0en!x   Дык это, в общем-то, частный случай.   10.4.2013, 0:51
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.4.2013, 1:4...   10.4.2013, 1:50
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Лилэнд Гонт @ 10.4.2013, 4:54) МиМ...   10.4.2013, 3:30
- - Кукольник   Цитата(Лилэнд Гонт @ 10.4.2013, 2:54) Так...   10.4.2013, 11:49
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 10.4.2013, 9:45) ну ды...   10.4.2013, 11:59
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 12:03) во-п...   10.4.2013, 13:00
- - Monk   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 12:53) Хочу...   10.4.2013, 12:27
- - Кукольник   Цитата(Monk @ 10.4.2013, 13:32) Поезжай т...   10.4.2013, 12:51
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 10.4.2013, 14:04) Слож...   10.4.2013, 13:15
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 13:19) вот ...   10.4.2013, 13:53
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 10.4.2013, 14:57) Во-п...   10.4.2013, 16:16
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 17:20) нене...   10.4.2013, 18:53
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 19:20) их т...   10.4.2013, 19:22
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 10.4.2013, 19:57) Прид...   10.4.2013, 19:50
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 20:55) да, ...   11.4.2013, 0:05
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 20:55) а во...   10.4.2013, 20:54
- - Кукольник   Цитата(Лилэнд Гонт @ 10.4.2013, 21:59) Ам...   11.4.2013, 0:28
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 11.4.2013, 1:32) но в ...   11.4.2013, 18:59
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Кукольник @ 11.4.2013, 1:32) ...   11.4.2013, 15:27
- - Кукольник   Цитата(Лилэнд Гонт @ 11.4.2013, 16:31) А ...   11.4.2013, 16:07
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Кукольник @ 11.4.2013, 17:11) на в...   11.4.2013, 16:31
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 11.4.2013, 20:03) Я да...   11.4.2013, 19:20


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 10:26