Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

реальность против фантазии, выбор жанра
Кукольник
сообщение 3.4.2013, 11:32
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Поискав тему, не нашёл, хотя помню, что нечто похожее уже обсуждалось. Может быть, сами обсуждал, только в разных темах, и вот решил так скэть скомпилировать.
Начну с себя, а там уж если у кого такая же проблема - подтягивайтесь.
Собственно, суть.

Итак, в процессе написания своей исторички столкнулся с проблемой того, что совесть не позволяет мне писать заведомую неаутентичную чушь навроде того, чем сейчас забиты полки книжных в разделе "попаданство в раннее средневековье". То есть, требуется знание матчасти. И это очень тормозит работу (роман лежит с 2009 года), несмотря на то, что сюжет как таковой продуман вплоть до диалогов. Выдумав какой-нибудь фентезюшный мир, превратив византийцев в эльфов, а степняков ну там в орков каких-нибудь (утрирую, конечно) я бы уже сто лет назад написал бы этот роман. НО!
Сужу по себе. Если бы совершенно один и тот же сюжет был подан в разной обёртке - в одном случае историчка хоть как-то отражающая действительность, с реальными датами, странами, событиями, а с другой стороны - далёкий от среднестатистического читателя мир, который ему, читателю, ещё надо ткнуть под нос, показать со всех сторон и аккуратно пригласить погулять по этому миру. И всё равно этот мир будет по ощущениям менее "родной и близкий", чем наше с вами общее историческое прошлое, имевшее место быть на планете Земля и даже, по мнению нейрофизиологов, живущее до сих пор в нас в виде генетической памяти.
Я хочу сейчас скоренько уточнить - я говорю ТОЛЬКО о ситуации "РЕАЛЬНОСТЬ VS ФАНТАЗИЯ", а не "один фантастический жанр против другого". Допустим, один и тот же сюжет, вплоть до диалогов, в виде боевой фантастики, особливо с киборгами, я съем и добавки попрошу, а в виде фентези или упасигаспоть "исторической авантюры" с попаданцами - брезгливо отодвину и скажу, что я такое не ем, я не казёль. Но я же не об этом!
Я о том, что, к примеру, тот же самый сюжет про моего полухазарина в виде исторички с датами, странами, народами и событиями будет априори восприниматься как-то "натуральнее", что ли. К тексту будет больше доверия. Он будет более "серьёзным". А если плюнуть на матчасть, которая меня уже задолбала, и писать левым мениском так, как хочет правая пятка, и уже закончить многострадальный роман к чёртовой бабушке, то, несмотря на ту же самую глубину, философичность и общую сочность, текст будет восприниматься читателем уже более отстранённо. Как бы даже не лубочно.
У меня вот такое мнение...

Сходная проблема настигла меня и на этапе проработки сюжета "Запрещённого приёма" (это которое про тёмную сторону шоу-бизнеса под названием профессиональный реслинг).
Казалось бы, это же реальное время! Бери и пишЫ то, что видишь вокруг! В чём трабла?!
А в том трабла, что к примеру, достоверно описать детство одного из героев, который почти мой ровесник, да ещё и родился в СССР, я уже не могу! Потому что детские воспоминания - одно, а матчасть - другое. Ну тут ладно, есть программа "Намедни", чтобы взглянуть на это время заново и со стороны. Но тогда что делать с США? У меня о них весьма смутное и размазанное представление. Опять придётся лопатить гору инфы! Наверняка придётся приставать с тупыми вопросами в стиле "а как у вас там ЖКХ устроено?!" к немногочисленным американским гражданам среди моих подписчиков на фейсбуке. Но самую большую сложность, конечно же, представляет сам этот чёртов шоу-бизнес. Почерпнуть информацию о "кухне" процесса можно разве что из автобиографических книг некоторых реслеров (на языке оригинала, ведь у нас они не издавались и не переводились), да и то, наверняка, писано оно всё не ими самими и потому сильно зацензурено. Там такая мафия, блин! Так она и позволит выносить сор из избы, ога!
Казалось бы - нунах это всё! Взять какую-нить планетку из моих романов, или просто другой временной период, или просто другую страну (к примеру, у меня там и США есть, только не США, а ВШСА) и писать, как хочет левая пятка.
Но тогда - см. выше. Текст будет восприниматься не так "близко к сердцу", не будет той реалистичности. Текст утонет в тумане размытого представления - ведь выдуманный, пусть даже прописанный в малейших деталях, мир у каждого читателя в голове сложится по-своему. Слово "мерседес" воспринимается объёмнее, чем слово "мувер", даже если я этот мувер опишу во всех деталях, он всё равно в голове читателя появится в виде жуткого гибрида того, что он уже знает или видел. Но не в виде мувера. А тот же Мерседес в голове читателя возникнет в виде вполне привычной машины, даже если читатель в машинах не разбирается, и не отличит Мерседес от бентли.

Закругляюсь и резюмирую.
Как быть и что делать? Душа просит реальности конкретно для двух этих текстов. Идеи очень сильно просятся материализоваться, но мешает незнание матчасти и нехватка времени для получения и изучения этой матчасти. Плюнуть и писать фентези? Растянуть работу во времени, но писать реальность?

Сталкивался ли кто-нибудь с подобной дилеммой и как решил её, вот что мне интересно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Кукольник
сообщение 10.4.2013, 13:15
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(silverrat @ 10.4.2013, 14:04) *
Сложно все это.

вот потому и нужно будет расписывать всё в деталях.
Например....
Итак, персонаж накокаинился и в таком состоянии приехал к бывшей жене поговорить, заодно увидеться с дочерью, ну вот стукнула моча человеку в голову.
На что бывшая, естественно, отреагировала визгом, скандалом и рукоприкладством, мол, вали, тебя тут вообще не должно быть ближе чем на 100 метров. Второй персонаж, трезвый, кое-как оттащил этого, но жёнушка, скрывшись в доме, успела вызвать полицию. Накокаиненный продолжает ломиться на территорию частной собственности, выносит к херам хлипкую американскую тонкую дверку. Однако, трезвый кое-как утаскивает дебила в машину и пытается сесть за руль, чтобы увезти его до приезда полиции. Накокаиненный отпихивает его на второе сидение, сам даёт по газам, носится по городу от полиции, потом трезвый кое-как его тормозит, пытается разрулить ситуацию с полицией, но дебил даёт паре полицаев по мордасам, вследствие чего по мордасам и по голеням резиновой дубинкой достаётся и ему, и трезвому, и обоих голубков увозят под крылья сизые.
Внимание, вопрос в студию.
Я так понимаю, залог внести можно и оставаться на свободе, не сидеть в тюрьме. Но вроде бы дело подсудное, нет?
К тому же, он же не пьяный, а под наркотой. Или наркотическое опьянение - тоже смягчающее обстоятельство?
Я так понимаю, это развлечение с гонками по городу, избиением полицейских и прочим - стоит немало, так?
Цитата(silverrat @ 10.4.2013, 14:04) *
40% америкосов не имеют медицинской страховки.

да ,я смотрел кошмарненький документальный кин про то, как они буквально выкидывают на улицу людей едва ли не только что после операции ,если у тех нет страховки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.4.2013, 13:53
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 13:19) *
вот потому и нужно будет расписывать всё в деталях.
Например....
Итак, персонаж накокаинился и в таком состоянии приехал к бывшей жене поговорить, заодно увидеться с дочерью, ну вот стукнула моча человеку в голову.
На что бывшая, естественно, отреагировала визгом, скандалом и рукоприкладством, мол, вали, тебя тут вообще не должно быть ближе чем на 100 метров. Второй персонаж, трезвый, кое-как оттащил этого, но жёнушка, скрывшись в доме, успела вызвать полицию. Накокаиненный продолжает ломиться на территорию частной собственности, выносит к херам хлипкую американскую тонкую дверку. Однако, трезвый кое-как утаскивает дебила в машину и пытается сесть за руль, чтобы увезти его до приезда полиции. Накокаиненный отпихивает его на второе сидение, сам даёт по газам, носится по городу от полиции, потом трезвый кое-как его тормозит, пытается разрулить ситуацию с полицией, но дебил даёт паре полицаев по мордасам, вследствие чего по мордасам и по голеням резиновой дубинкой достаётся и ему, и трезвому, и обоих голубков увозят под крылья сизые.
Внимание, вопрос в студию.
Я так понимаю, залог внести можно и оставаться на свободе, не сидеть в тюрьме. Но вроде бы дело подсудное, нет?
К тому же, он же не пьяный, а под наркотой. Или наркотическое опьянение - тоже смягчающее обстоятельство?
Я так понимаю, это развлечение с гонками по городу, избиением полицейских и прочим - стоит немало, так?

Ну вы однако придумали. blink.gif Без поллитры не разберешься. И поллитры будет мало. Во-первых, зачем полиции гоняться за этими двумя придурками? Ну приехали копы, а те уже уехали. Ну ездют они там по городу. Кому какое до этого дело? Ежели это Нью-Йорк, то ваще далеко не уедут, ибо пробки. Во-вторых, что копы могут предъявить тем, кто ездил по городу? Езду с превышением скорости? Это маленький штраф. Вот если они кого-нибудь собьют ненароком, вот тогда будет уголовщина. Или если они уедут на машине, которая принадлежит женушке и она заявит, что машина в угоне. В-третьих, копы приедут значительно быстрее, чем женушка позвонит. Ибо есть бдительные соседи. tongue.gif Они вызовут копов мгновенно, когда услышат шум.

Имейте в виду, что у америкосов вообще иное отношение к полиции, чем у нас к ментам. Они их тоже могут недолюбливать, но в любом случае при малейшей опасности, шуме, малейших нарушениях, они сразу звонят в полицию. И за убийство копа - смертная казнь, или пожизненное.

Кстати, имейте в виду при задержании тех, кто в машине, напарник первого копа, должен оставаться в машине и ждать.
Пока, как юрист-любитель в вашей истории не вижу повода открывать дело. rolleyes.gif Придумайте чего-нибудь еще.

ЗЫ Если вы начнете писать о процедуре развода вашего товарища, который потом будет терроризировать бывшую, то лучше не начинайте. blink.gif Это просто кошмар.

Цитата
да ,я смотрел кошмарненький документальный кин про то, как они буквально выкидывают на улицу людей едва ли не только что после операции ,если у тех нет страховки.

Ето антиамериканская пропаганда. angry.gif Сейчас в Америке лечат всех до упору. Если у вас нет страховки, то вы все равно можете потом оплатить медицинские счета. Если у вас есть страховка, то какая бы она не была, все равно страховая компания может отказаться платить и вам все равно придется выкладывать живые денежки со своего счета. Если у вас нет денег оплатить счета, вы можете взять кредит. Если вы не можете расплатиться по кредиту, вы можете объявить себя физическим банкротом и вашу кредитную историю обнулят и спишут все долги. Правда, потом вы долго не сможете брать кредит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Кукольник   реальность против фантазии   3.4.2013, 11:32
- - Волков Олег   Я с подобной дилеммой столкнулся давно и давно же ...   3.4.2013, 12:42
- - nogerd   Я на форуме недавно, но кое-какие ваши посты читал...   3.4.2013, 21:46
- - Кукольник   хм... конечно, простой путь, который предлагает Во...   3.4.2013, 22:14
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 3.4.2013, 23:18) хм......   4.4.2013, 9:30
- - nogerd   Цитата(Кукольник @ 3.4.2013, 22:18) консу...   3.4.2013, 22:54
- - Fr0st Ph0en!x   Зачем вам индульгенции? Сделки с собой ни к чему ...   3.4.2013, 23:05
- - Кукольник   Цитата(nogerd @ 3.4.2013, 23:58) Достаточ...   3.4.2013, 23:35
- - nogerd   Да, тут особо не посмеёшься... ну что, зато есть п...   4.4.2013, 0:34
- - Кукольник   Цитата(nogerd @ 4.4.2013, 1:38) "а г...   4.4.2013, 1:40
- - сивер   Те же проблемы. Ориентируюсь на народную мудрость:...   4.4.2013, 7:35
- - nogerd   Цитата(Кукольник @ 4.4.2013, 1:44) Не уде...   4.4.2013, 8:24
- - Dimson   Про амерское ЖКХ не знаю, а вот касательно историч...   4.4.2013, 9:16
- - silverrat   Я сейчас пишу роман, где использую информацию о жи...   4.4.2013, 9:22
- - Andrej   Цитата(Кукольник @ 3.4.2013, 12:37) Сталк...   4.4.2013, 10:12
- - Кукольник   Цитата(Dimson @ 4.4.2013, 10:20) касатель...   4.4.2013, 10:51
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 4.4.2013, 10:55) вот э...   4.4.2013, 11:40
|- - Волков Олег   Цитата(silverrat @ 4.4.2013, 12:44) Не на...   4.4.2013, 12:09
|- - silverrat   Цитата(Волков Олег @ 4.4.2013, 12:13) Не,...   4.4.2013, 13:20
|- - Волков Олег   Цитата(silverrat @ 4.4.2013, 14:24) Книга...   4.4.2013, 14:23
- - Кукольник   я тут пока искал, где бы на халяву его книгой разж...   4.4.2013, 11:00
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 4.4.2013, 11:05) я тут...   4.4.2013, 11:41
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Кукольник @ 4.4.2013, 13:55) И что...   4.4.2013, 12:31
- - Monk   Добавлю свой кирпич. Кукольник, советую не паритьс...   4.4.2013, 20:58
|- - silverrat   Цитата(Monk @ 4.4.2013, 22:02) Добавлю св...   5.4.2013, 19:46
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 4.4.2013, 12:44) Я вот...   4.4.2013, 22:27
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 4.4.2013, 23:31) Книжк...   5.4.2013, 19:59
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Кукольник @ 3.4.2013, 12:37) И всё...   5.4.2013, 22:02
|- - silverrat   Цитата(Лилэнд Гонт @ 5.4.2013, 23:06) Вот...   5.4.2013, 22:20
|- - Полудиккенс   Цитата(silverrat @ 5.4.2013, 22:24) Я к п...   6.4.2013, 8:44
- - Лилэнд Гонт   Да это всё так. Но представть что где-то там в под...   6.4.2013, 0:31
|- - silverrat   Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.4.2013, 1:36) Да э...   6.4.2013, 9:47
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(silverrat @ 6.4.2013, 12:51) По то...   6.4.2013, 9:57
|- - silverrat   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2013, 11:0...   6.4.2013, 10:23
|- - сивер   Цитата(silverrat @ 6.4.2013, 11:27) При п...   6.4.2013, 10:40
|- - silverrat   Цитата(сивер @ 6.4.2013, 11:44) А у нас п...   6.4.2013, 11:46
- - Лёд   Читатели бывают трёх видов: те, что верят в истори...   6.4.2013, 10:58
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(silverrat @ 6.4.2013, 13:27) При п...   6.4.2013, 12:03
|- - silverrat   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.4.2013, 13:0...   6.4.2013, 13:08
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(silverrat @ 6.4.2013, 16:12) Для м...   6.4.2013, 13:37
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Полудиккенс @ 6.4.2013, 9:48) То л...   7.4.2013, 0:34
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 5.4.2013, 21:03) А что...   9.4.2013, 16:18
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 17:22) погод...   9.4.2013, 19:24
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Лилэнд Гонт @ 7.4.2013, 3:38) А че...   9.4.2013, 16:34
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 17:3...   9.4.2013, 17:08
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Лилэнд Гонт @ 9.4.2013, 20:12) Ну ...   9.4.2013, 17:46
- - Кукольник   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 17:3...   9.4.2013, 18:08
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 21:13) где-т...   9.4.2013, 18:24
- - Кукольник   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 19:2...   9.4.2013, 18:29
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 21:33) главн...   9.4.2013, 18:33
- - Кукольник   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 19:3...   9.4.2013, 18:36
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 21:40) это я...   9.4.2013, 18:41
- - Кукольник   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 19:4...   9.4.2013, 18:51
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 9.4.2013, 20:28) я сде...   9.4.2013, 19:48
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 20:53) ну у ...   9.4.2013, 21:44
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 18:5...   9.4.2013, 20:27
- - Monk   Цитата(Лилэнд Гонт @ 9.4.2013, 21:31) С ч...   9.4.2013, 21:23
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Monk @ 10.4.2013, 0:27) Даже сейча...   9.4.2013, 21:48
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 9.4.2013, 22:48) Голуб...   9.4.2013, 23:03
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 9.4.2013, 23:08) это д...   10.4.2013, 8:41
- - Кукольник   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 22:5...   9.4.2013, 23:05
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.4.2013, 22:5...   10.4.2013, 0:23
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Лилэнд Гонт @ 10.4.2013, 3:27) Сей...   10.4.2013, 0:39
- - Кукольник   я таки позволю себе напомнить, что тема посвящена ...   10.4.2013, 0:47
- - Fr0st Ph0en!x   Дык это, в общем-то, частный случай.   10.4.2013, 0:51
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.4.2013, 1:4...   10.4.2013, 1:50
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Лилэнд Гонт @ 10.4.2013, 4:54) МиМ...   10.4.2013, 3:30
- - Кукольник   Цитата(Лилэнд Гонт @ 10.4.2013, 2:54) Так...   10.4.2013, 11:49
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 10.4.2013, 9:45) ну ды...   10.4.2013, 11:59
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 12:03) во-п...   10.4.2013, 13:00
- - Monk   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 12:53) Хочу...   10.4.2013, 12:27
- - Кукольник   Цитата(Monk @ 10.4.2013, 13:32) Поезжай т...   10.4.2013, 12:51
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 10.4.2013, 14:04) Слож...   10.4.2013, 13:15
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 13:19) вот ...   10.4.2013, 13:53
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 10.4.2013, 14:57) Во-п...   10.4.2013, 16:16
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 17:20) нене...   10.4.2013, 18:53
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 19:20) их т...   10.4.2013, 19:22
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 10.4.2013, 19:57) Прид...   10.4.2013, 19:50
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 20:55) да, ...   11.4.2013, 0:05
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Кукольник @ 10.4.2013, 20:55) а во...   10.4.2013, 20:54
- - Кукольник   Цитата(Лилэнд Гонт @ 10.4.2013, 21:59) Ам...   11.4.2013, 0:28
|- - silverrat   Цитата(Кукольник @ 11.4.2013, 1:32) но в ...   11.4.2013, 18:59
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Кукольник @ 11.4.2013, 1:32) ...   11.4.2013, 15:27
- - Кукольник   Цитата(Лилэнд Гонт @ 11.4.2013, 16:31) А ...   11.4.2013, 16:07
- - Лилэнд Гонт   Цитата(Кукольник @ 11.4.2013, 17:11) на в...   11.4.2013, 16:31
- - Кукольник   Цитата(silverrat @ 11.4.2013, 20:03) Я да...   11.4.2013, 19:20


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 8:42