Ношение мечей за спиной: выдумка режиссеров или реальность?, Если реальность, то как назывались эти мечи? Опции

[Сергей Матвеев]

Коллеги, прошу вашего совета, чтобы достоверно изложить в тексте. Вспоминаются две рукояти, выглядывающие из-за плечей, и как их лихо выхватывают. Что за мечи (или клинки), в какой культуре производились и как назывались. Спасибо!

[Ну типа Я]

Я как-то одно время любопыствовал по подводу истории холодного оружия. Вот по памяти, чего вспомнил, может кому пригодится.

Оружие всегда изготовлялось для конкретного применения (вида боя), а не просто так, отсюда и его иногда весьма экзотические формы. Сначала придумывали, как можно убить человека, а уж потом придумывали оружие, которым это можно сделать.

Обычно говорят «зарубить мечом». Это не совсем так. Чтобы рубить существовали топоры. Ни один меч по рубящим свойствам и близко не стоял с топором. Но топор может только рубить, а у меча это лишь один из способов применения и лишь немногие мечи использовались именно таким способом.

Классический пример рубки мечом это средневековое рыцарство. Вооружение рыцаря состояло обычно из 2 предметов: длинный тяжелый меч и тонкий граненый кинжал. Хотя длинным мечом рыцари именно рубили, но его основное назначение оглушить противника или ранить, а убивали кинжалом. Причины простые. Разрубить доспехи из простого железа прямым ударом меча невозможно, такие случаи бывали только при ударе топором. Основной способ применения меча здесь либо удар по голове, либо ранение в руку или ногу, а потом добивание кинжалом в сочленения доспехов. По голове оно понятно, каждый в детстве надевал ведро на голову и знает каково, если кто-то стукнет по этому ведру. Никакие кожаные подшлемники не защитят от достаточно сильно удара. Акустика была такова, что некоторые рыцари перед боем затыкали уши тряпочками. Ранение в руку или ногу второй распространенный прием. Во-первых, там много сочленений доспехов, через которые можно достать противника. Во-вторых, это наиболее приближенные части тела противника. Основным приемом было ранение в ногу (колено, бедро): обычная стойка в фехтовании это в полоборота и с выставленной вперед одной ногой. Вот в нее-то и целили. Россказни с отрубание рыцарями рук и голов либо просто легенды, либо случайные сочетания обстоятельств, а не способ сражения.

Второй способ применения меча это колоть. С этим в общем-то все ясно, только для уточнения колоть можно и не только заостренным на конце мечом. Все мечи и заостренные, и тупые, и прямые, и изогнутые использовались для этого.

Третий способ, и наиболее применяемый для большинства мечей, это резать. Точнее говоря это следовало бы назвать «пилить», но устоялся термин «резать». Разница между рубить и резать в том, что при резании меч не только втыкается в тело, но еще и протаскивается вдоль лезвия. Звучит заумно, но на самом деле нанести чисто прямой удар мечом почти невозможно. Лезвие всегда расположено под некоторым углом с поверхности и при ударе само проскользнет какое-то расстояние. Чтобы усилить эффект резки изготавливают изогнутые мечи. Обычно в этом качестве сразу представляют себе какую-нибудь разновидность сабли, но это слишком примитивно. Были, например, мечи изогнутые под 90 градусов. При ударе прямая часть такого меча рубила, а изогнутая отрезала все остальное.

Кстати, в виде отступления. Иногда считают, что меч прямой, а сабля изогнутая. Это абсолютно неверно, и те и другие могут быть и прямые и изогнутые. Разница между мечом и саблей в балансировке относительно рукоятки и в способе основного использования и вообще достаточно условна.

Но вернемся к пилению мечом. Я там выше писал, разрубить рыцаря в доспехах мечом нельзя. Человек просто не может развить необходимое усилие удара, а если и разовьет, то прочность металла намного выше прочности костей, так что герой просто переломает себе руки, но все равно не разрубит. А вот режущим ударом доспехи рыцаря пробить можно! В этом случае таких усилий не требуется, работает технология. Обычное упражнение для всех бойцов с саблей это перерубание (а надо бы сказать перепиливание) кончика свободно стоящей или висящей жерди 5-7 см. в диаметре. Выполнить топором на весу вряд ли кому удастся. Кажется во Вьетнаме, было и другое подобное упражнение. Там рубали саблей пучок соломы или тряпок, подвешенный на веревочке. Выглядит такое не слишком серьезно, но выполнить можно только при очень хорошем владении оружием.

Холодное оружие не только бывает экзотических форм (например, крюки на лезвиях, что ранить сзади или при выбирании оружия на себя), есть и технологически экзотические виды. Например, кольцевые мечи (как разновидность заточенный край круглого щита), ленточные мечи и др. Ленточные мечи это полоса тонкой пружинистой стали, заточенная с обеих сторон. Небольшие и узкие мечи такого типа могли даже прятаться в прическе. Но такие изделия требовали вполне конкретной и не редко сложной техники применения и, как правило, не годились для любого вида боя. Например, ленточным мечом надо было размахивать определенным образом, и он образовывал объемную вращающуюся стальную полосу по работе напоминающую мясорубку, да и раны наносил соответствующие, и этот меч весьма опасен для владельца (все размахивали развернутой рулеткой) и мало пригоден в групповом бою.

И еще об одном заблуждении. Фехтования на мечах в реале не было. Это кинозавлекалочки даже для времен легких шпаг и рапир. В реальности фехтование на мечах заключалось в небольшом количестве приемов, чтобы отбить оружие противника и заставить его раскрыться. К тому же такое фехтование требует значительных физических усилий: даже стандартным мечом в 2-3 кило долго не помахаешь, а достаточно широко были распространены мечи по 5-7 кило, а то и за 10. Реально подобные бои представляли собой поджидание ошибки противника с редкими одиночными выпадами и, если удавалось ранить противника, добивание его на земле.

[Сампо]

истории холодного оружия. Вот по памяти, чего вспомнил, может кому пригодится.

большей частью средневековья рыцари были одеты в кольчуги, и для поражения человека достаточны были обычные мечи
сплошной доспех появился в самом конце средневековья (14-15 вв.), и вот тогда появилась необходимость дополнительного оружия для поражения воинов.
Решение было следующим: для богатых воинов -боевой топор, булава (шестопер, клевец), тонкие четырехгранные мечи,
для бедных: топор, алебарда

[Ну типа Я]

большей частью средневековья рыцари были одеты в кольчуги

Это появилось несколько позже. Первоначально доспехи представляли собой листы железа, соединенные обычно кожей. Их вес по книжкам мог доходить до полсотни кило, а обычно в районе 20. О них то я и писал. Когда появились кольчуги и подобное, изменилось и оружие.

[Сампо]

Это появилось несколько позже. Первоначально доспехи представляли собой листы железа, соединенные обычно кожей. Их вес по книжкам мог доходить до полсотни кило, а обычно в районе 20. О них то я и писал. Когда появились кольчуги и подобное, изменилось и оружие.

кольчугу использовали уже римляне
а то что вы описываете кожанный доспех с металлическими бляшками, так это просто примитивная защита, которую делали все время от бедности

[Ну типа Я]

кольчугу использовали уже римляне

Мы немного о разном говорим. Да, кольчуги были и у римлян. Просто когда широко появились и стали доступными твердые стали, такие кольчуги перестали защищать. Первым делом естественно попытались изготовить сплошные доспехи. Защищали они неплохо, но вот как от бойца толку от такого рыцаря было как с козла молока. Естественно от них отказались и вновь перешли на гибки доспехи, но уже подработав так, чтобы они могли противостоять новому оружию.

а то что вы описываете кожанный доспех с металлическими бляшками, так это просто примитивная защита, которую делали все время от бедности

Нет. Основная конструкция сплошных доспехов именно такая: профилированные листы железа соединенные кожаными полосами.

[Сампо]

Мы немного о разном говорим. Да, кольчуги были и у римлян. Просто когда широко появились и стали доступными твердые стали, такие кольчуги перестали защищать. Первым делом естественно попытались изготовить сплошные доспехи. Защищали они неплохо, но вот как от бойца толку от такого рыцаря было как с козла молока. Естественно от них отказались и вновь перешли на гибки доспехи, но уже подработав так, чтобы они могли противостоять новому оружию.

Нет. Основная конструкция сплошных доспехов именно такая: профилированные листы железа соединенные кожаными полосами.

теперь понятно о чем речь
вы говорите о кирасах древних греков, изготавливаемых из бронзы, сплава меди и олова, очень редких в древности металлов! из меди деньги делали!
бронза мягкий сплав удобный для ковки даже больших листов, и очень дорогой!
поэтому же в поздне-элинский период греки использовали доспехи из ткани и кожи, тем более главным защитным элементом у них был большой щит
из больших стальных листов делать доспехи научились только в 14-15 веке.
а для античного периода высшим достижением стала римская лорика сегментика
вплоть до появления пластинчатых доспехов основным оружием в Европе оставался обычный меч, который мало изменялся на протяжении почти 1000 лет

[Ну типа Я]

теперь понятно о чем речь
вы говорите о кирасах древних греков, изготавливаемых из бронзы, сплава меди и олова, очень редких в древности металлов! из меди деньги делали!
бронза мягкий сплав удобный для ковки даже больших листов, и очень дорогой!
поэтому же в поздне-элинский период греки использовали доспехи из ткани и кожи, тем более главным защитным элементом у них был большой щит
из больших стальных листов делать доспехи научились только в 14-15 веке.
а для античного периода высшим достижением стала римская лорика сегментика
вплоть до появления пластинчатых доспехов основным оружием в Европе оставался обычный меч, который мало изменялся на протяжении почти 1000 лет

Да, совершенно верно. Нельзя объять необъятное, я для примера использовал узенький, но наглядный временной промежуток.

По сталям мы видимо тоже не вполне друг друга понимаем. Я говорю именно о стали, а не о технологиях изготовления оружия. Да, древние азиаты не знали способа многократной проковки, но металл необходимый для такой технологии уже производили.

Вот кстати интересный сайтик по булату bestbulat.ru. На нем написано, что первое упоминание об оружие, изготовляемом способом многократной проковки, относится где-то к 300 годам н.э.