Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Писать надо проще
Каркун
сообщение 2.12.2010, 10:53
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Писать, похоже, надо проще - и чем проще, тем лучше. А мы тут на литфорумах критикуем тексты друг друга как раз за эту простоту - мол, где у автора образность, где переживания героев, почему не показан их сложный внутренний мир, почему мотивация героев толком не объяснена, ну и тому подобное. И все ссылаемся на издательства - мол, не послушаете нашу критику, вам же, автору, хуже, вас в издательстве с такой писаниной завернут... А в издательствах то, похоже, на все это начал меняться взгляд...

В качестве иллюстрации нового подхода привожу отрывок из интервью с Сергеем Анурьевым ("ЛитРес")

....


- Коммерческие писатели, кстати, иной раз сталкиваются сейчас с ситуацией, когда им в издательстве говорят: у вас слишком хороший язык, ухудшите его. Вот это как?

- Упростить.

- А не приведет ли это напрямую к деградации и читателя тоже?

- Язык прогрессирует, и труды Ломоносова в оригинале читать и понять сложно. Упрощение языка - это нормальный процесс. Я недавно прочитал книгу "Rework: бизнес без предрассудков", и хоть это и переводная книга, прочел очень быстро, поскольку легкий язык. Не то, что написано "молодежным" языком, доступно подана информация. Донести искусство в массы не получится, потому что массы и искусство - темы разные. Люди массово в театр не ходят, даже в кинотеатр массово не ходят, честно говоря.
Люди массово смотрят телевизор. Попробуйте им массово показать артхаусное кино по телевизору - например, "Весна, осень, зима и опять весна..." Ким Ки Дука. Я сомневаюсь, что вообще смотреть будут, хотя кино отличное. Поэтому если автору нужна массовость, его могут попросить упростить язык, сделать более динамичные сюжеты, упростить шутки, сделать их не такими высокоинтеллектуальными.
Если автор хочет искусства, то это уже другой жанр и другие деньги. Если электронная книга не войдет в русло рынка, то рынка не будет, никто не будет рассказывать людям, как надо писать, чтобы интерес был массовый, чтобы автор и книга были обсуждаемы. Наверняка будут проекты а-ля Гришковец: человека вроде бы никто не направлял, он сам вышел к массовости. Я не знаю его издательскую и редакторскую карьеру, может, его кто и направлял. Наверняка такие мэтры останутся, но их будет меньше, интенсивность писания так же будет снижаться, да много ещё чего будет меньше.


http://eksmovia.livejournal.com/216707.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Марти
сообщение 4.12.2010, 13:02
Сообщение #2


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 8.11.2010
Вставить ник
Цитата




Какой бунт? Какое восстание? Какой, к черту, навороченный неформат? Что за буря в стакане?!
Проблема вот: научитесь сначала простым языком писать)) Просто и понятно излагать мысль. Тогда потом, может быть, научитесь и "завитушки" грамотно прикручивать))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.12.2010, 21:26
Сообщение #3


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Марти @ 4.12.2010, 15:06) *
Проблема вот: научитесь сначала простым языком писать)) Просто и понятно излагать мысль. Тогда потом, может быть, научитесь и "завитушки" грамотно прикручивать))))

Я согласен полностью. Раньше тоже тянуло завернуть какую-нибудь фразочку на полтора абзаца, да с вычурными эпитетами к каждому существительному, да с парой-тройкой пафосных метафор, о сравнениях и не говорю уже. wink.gif Сейчас понял, что гораздо сильнее действует именно сдержанный стиль, близкий к обиходной речи автора - конечно, я имею в виду вовсе не примитив с жаргонизмами через каждое слово и предложениями одинаковой усредненной структуры. Такой вот спокойный стиль делает текст гораздо более искренним. Можно написать, например, что зрачки героя переполнились неугасимой, лютой болью и невыразимым, черным, как первобытная ночь, неземным, нечеловеческим страданием, которое лилось через край, затапливая своими гиблыми водами весь мир, враз сжавшийся до размеров крохотной затхлой комнатушки и налившийся сочными тонами свежей, еще теплой крови. А можно это страдание выразить парой слов, да так, что проберет до глубины души и потом еще три дня вспоминаться будет. Я так, к сожалению, не умею. wink.gif Но убежден, что вычурность и сложность - далеко не признак литературного мастерства. Скорее уж - наоборот.
Лично я теперь пытаюсь писать вычурно только с определенными стилистическими целями. wink.gif

Но, конечно, проблема, показанная в интервью, не совсем в этом. Не столько в "сложности", сколько в "ухудшении" - вот именно это слово и страшит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леля Рябина
сообщение 11.12.2010, 22:50
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 11.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2010, 21:30) *
Я согласен полностью. Раньше тоже тянуло завернуть какую-нибудь фразочку на полтора абзаца, да с вычурными эпитетами к каждому существительному, да с парой-тройкой пафосных метафор, о сравнениях и не говорю уже. wink.gif Сейчас понял, что гораздо сильнее действует именно сдержанный стиль, близкий к обиходной речи автора


Для меня всегда этот вопрос стоит. Надо ли усложнять свой родной "простой" стиль.
Совсем недавно услышала от читателя, не занимающегося писательским трудом, такое замечание - "слишком много прилагательных".
Я это расшифровала так - слишком много не имеющих никакого значения определений.
Думаю, надо не столько упрощать текст, сколько его уточнять. Чем точнее описания, тем они меньше заметны.
Например,
женщина была в короткой не по возрасту юбке - это характеристика
женщина была в фиолетовой в складочку юбке - лишнее описание
(если конечно фиолетовый цвет или именно эти складочки не играют какой-то роли)
И здесь длина предложения получается одинаковой, а ценность совершенно разной.
По мне так упрощение - это не сократить, а избавиться от лишнего.
Ну, зачем описывать, что во дворе стояла липа, а еще дворник мел с усердием двор, если герой спешит ко врачу с больным зубом.
Если он вернулся из дальней поездки - то наверно, он обратит на это внимание и будет с непередаваемой ностальгией таращиться и на липу, которая совершенно не изменилась, и на дворника, который здорово постарел.
Может, это имеется в виду?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hotey
сообщение 12.12.2010, 10:47
Сообщение #5


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 10.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Цитата(Леля Рябина @ 11.12.2010, 22:54) *
Для меня всегда этот вопрос стоит. Надо ли усложнять свой родной "простой" стиль.
Совсем недавно услышала от читателя, не занимающегося писательским трудом, такое замечание - "слишком много прилагательных".
Я это расшифровала так - слишком много не имеющих никакого значения определений.
Думаю, надо не столько упрощать текст, сколько его уточнять. Чем точнее описания, тем они меньше заметны.


Очень хорошо сказаноsmile.gif Усложнять "родной простой", и плодить лишние сущности, на мой взгляд, совершенно незачемsmile.gif Бритва Оккама в писательском ремесле очень даже актуальна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 12.12.2010, 12:01
Сообщение #6


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(hotey @ 12.12.2010, 10:51) *
Очень хорошо сказаноsmile.gif Усложнять "родной простой", и плодить лишние сущности, на мой взгляд, совершенно незачемsmile.gif Бритва Оккама в писательском ремесле очень даже актуальна.


Недаром моя коллекция упоминаний высказывания Оккама в произведениях современных фантастов насчитывает уже более 30 экземпляров. И то - это я поздно спохватился. Искать специально - лень. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- karkun   Писать надо проще   2.12.2010, 10:53
- - pm124   А почему бы нет? Если писать как Гарри Гаррисон, т...   2.12.2010, 11:33
- - Зубатка   Но разве "проще" - это "примитивнее...   2.12.2010, 11:38
- - Шокер   Вот такая примитивная схема: Есть люди, которые ч...   2.12.2010, 12:45
|- - алдар   Цитата(Шокер @ 2.12.2010, 12:50) Вот така...   11.12.2010, 11:05
|- - galanik   Цитата(алдар @ 11.12.2010, 11:09) Мне каж...   11.12.2010, 17:25
- - karkun   Цитата(Зубатка @ 2.12.2010, 11:42) Но раз...   2.12.2010, 12:47
- - Catherine   Цитата(karkun @ 2.12.2010, 9:57) его могу...   2.12.2010, 12:54
- - Шокер   Думаю, что осознание необходимости писать проще пр...   2.12.2010, 13:05
- - Марти   Писать, похоже, надо проще - и чем проще, тем лучш...   2.12.2010, 15:04
- - karkun   Цитата(Марти @ 2.12.2010, 15:08) Это кто ...   2.12.2010, 15:43
- - Марти   Тут возможно 2 варианта: Либо он "хороший...   2.12.2010, 15:50
- - karkun   Не знаю.. Навороченный язык - это, к примеру, язык...   2.12.2010, 15:58
- - MARHUZ   Любопытно ! А ведь Прозоров и Мазин примитив...   4.12.2010, 0:40
- - Anakonda   Мархуз, Вы знаете, что Вы говорите крамолу?! К...   4.12.2010, 4:37
- - karkun   Цитата(MARHUZ @ 4.12.2010, 0:44) Извините...   4.12.2010, 8:21
- - MARHUZ   Бунт поднят ! И что у нас есть для восстания...   4.12.2010, 8:51
- - galanik   Я предлагаю создать тему типа "Остальные прои...   4.12.2010, 10:58
- - Марти   Какой бунт? Какое восстание? Какой, к черту, навор...   4.12.2010, 13:02
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Марти @ 4.12.2010, 15:06) Проблема...   11.12.2010, 21:26
|- - Леля Рябина   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.12.2010, 21...   11.12.2010, 22:50
|- - hotey   Цитата(Леля Рябина @ 11.12.2010, 22:54) Д...   12.12.2010, 10:47
|- - Эээх   Цитата(hotey @ 12.12.2010, 10:51) Очень х...   12.12.2010, 12:01
- - Рина   Уже говорила и повторюсь - писать ни о чем и прост...   4.12.2010, 19:26
- - Anakonda   Помитинговать-то можно ))) Благо, что все наши воз...   4.12.2010, 20:10
- - Dimson   Марти всё правильно написал. Не прибавишь, не убав...   7.12.2010, 8:58
- - Дина   Я за простой язык! Истино умный человек не ...   11.12.2010, 13:45
|- - Шани   Цитата(Дина @ 11.12.2010, 14:49) Я за про...   12.12.2010, 7:29
|- - Дина   Цитата(Шани @ 12.12.2010, 6:33) Ога. Поэт...   12.12.2010, 11:52
|- - Шани   Цитата(Дина @ 12.12.2010, 11:56) Судя по ...   12.12.2010, 12:31
- - Рина   Писать сложно можно и не используя богатого словар...   11.12.2010, 14:42
- - hotey   Тоже согласен с Марти. Сперва надо научиться писат...   11.12.2010, 16:22
- - MARHUZ   Да и Пушкин не так прост ! Кто помнит , что ...   11.12.2010, 21:08
- - Рина   Дина, Шани неплохой автор и у нее хороший словарны...   12.12.2010, 12:52
|- - Дина   Цитата(Рина @ 12.12.2010, 11:56) Дина, Ша...   12.12.2010, 16:34
- - Шани   Рина, спасибо. Дина, видимо, дело в разнице вкусов...   13.12.2010, 5:14
|- - Дина   Цитата(Шани @ 13.12.2010, 4:18) Я не счит...   15.12.2010, 22:19
- - Fr0st Ph0en!x   Я говорю просто об отказе от, так скажем, осознанн...   13.12.2010, 5:42
|- - Леля Рябина   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.12.2010, 5...   13.12.2010, 6:06
- - Шани   Дина, по ходу дела, надо определиться с содержание...   17.12.2010, 5:08
|- - Дина   Цитата(Шани @ 17.12.2010, 4:13) Дина, по ...   17.12.2010, 16:36
- - Тиа   Бритва Оккама уже упоминалась, а есть еще один неп...   20.12.2010, 14:40
- - Andrey-Chechako   Последняя книга, которая меня поразила - "Лож...   20.12.2010, 17:47
|- - Дина   Цитата(Andrey-Chechako @ 20.12.2010, 16...   20.12.2010, 17:55
- - Andrey-Chechako   Поразили: Два момента относительно этой темы: 1. Э...   20.12.2010, 18:44
- - karkun   Цитата(Andrey-Chechako @ 20.12.2010, 18...   20.12.2010, 19:01
|- - Olia.Devos   Цитата(karkun @ 20.12.2010, 20:05) Не пон...   23.12.2010, 15:36
- - Andrey-Chechako   Блин, такой длинный пост написал - и все пропало...   20.12.2010, 19:17
- - karkun   Цитата(Andrey-Chechako @ 20.12.2010, 19...   20.12.2010, 20:10
- - Andrey-Chechako   после 6 прочтения все становится яснее)) там энерг...   20.12.2010, 20:49
- - Чучунаа   А я всегда могу определить, вкладывал Автор в сво...   20.12.2010, 22:04
- - Andrey-Chechako   а я - нет. Помнится, когда читал Карпентера или Ст...   20.12.2010, 22:12
- - Лиандра   ЦитатаА я всегда могу определить, вкладывал Автор ...   23.12.2010, 12:13
|- - Кляузов Руслан   Цитата(Лиандра @ 23.12.2010, 15:17) А я к...   5.1.2011, 15:24
- - Чучунаа   Хм... Интересный пост у Лиандры. +100. Поскольку к...   4.1.2011, 8:34
- - Лиандра   Чучунаа   4.1.2011, 9:28
- - Pedrevan   Писать проще?.. А вам не кажется, что Ваше место б...   26.3.2011, 13:50
- - Чучунаа   Цитата(Чучунаа @ 4.1.2011, 8:39) Хм... Ин...   26.3.2011, 14:02
|- - galanik   Цитата(Чучунаа @ 26.3.2011, 14:06) Знали ...   27.3.2011, 14:06
- - himera   Мне трудно ответить на поставленный вопрос стоит л...   26.3.2011, 23:57
- - galanik   "Писать проще" очень трудно. Это значит ...   27.3.2011, 14:05
- - Pedrevan   М-да... "Нам не дано предугадать, как слово н...   28.3.2011, 10:45
|- - galanik   Цитата(Pedrevan @ 28.3.2011, 11:49) Никог...   28.3.2011, 14:03
- - Andrey-Chechako   Цитата(Pedrevan @ 28.3.2011, 9:49) Андрей...   28.3.2011, 13:49
- - Чучунаа   Мне куда как проще - все цитаты и апокрифы пишу са...   29.3.2011, 7:43
|- - bmvcher   Цитата(Чучунаа @ 29.3.2011, 8:47) Мне куд...   2.4.2011, 20:38
- - Чучунаа   Так разве в голове удержишь столько авторов первои...   2.4.2011, 20:59
|- - bmvcher   Цитата(Чучунаа @ 2.4.2011, 22:03) Так раз...   2.4.2011, 21:14
- - Эээх   Цитата(bmvcher @ 2.4.2011, 22:19) И не за...   2.4.2011, 21:43
|- - galanik   Как вам такое начало рассказа? "Вот уже трид...   29.4.2011, 18:47
|- - Дина   Цитата(galanik @ 29.4.2011, 18:52) Как ва...   29.4.2011, 21:39
- - юджен   Конечно, писать надо проще, но не примитивно. Гля...   30.4.2011, 11:36
- - tamrish   Цитата(юджен @ 30.4.2011, 12:40) Конечно,...   30.4.2011, 12:04
- - Нявка   Ну не сказала бы, что Шолохов просто пишет.   30.4.2011, 16:56
- - Pedrevan   О, да! Шолохов, не простой писатель. Да и ...   1.5.2011, 10:51
|- - tamrish   Цитата(Pedrevan @ 1.5.2011, 10:56) А ещё ...   2.5.2011, 6:41
- - Нявка   Ну скажу, что писать просто, ясно и в то же время ...   1.5.2011, 20:24
- - Эээх   Цитата(Нявка @ 1.5.2011, 21:28) А вот про...   1.5.2011, 22:09
- - Нявка   Это вы просто не тренировались )))   1.5.2011, 23:16
- - Andrey-Chechako   Мне ниже понравилось: ЦитатаДаже его совершенный м...   2.5.2011, 9:26
|- - tamrish   Цитата(Andrey-Chechako @ 2.5.2011, 10...   2.5.2011, 10:24
- - iragritsak1975   Спор о вкусах. Пустая трата времени и сил. Если вы...   2.5.2011, 11:43
- - Сочинитель   Цитата(tamrish @ 2.5.2011, 11:45) Три мес...   2.5.2011, 12:35
- - Andrey-Chechako   Цитата(Сочинитель @ 2.5.2011, 12:39) А о ...   2.5.2011, 12:40
- - Брат Гусаров   Мне кажется, "простоту языка" следует за...   17.6.2011, 9:36
- - Чучунаа   Хм... готов подписаться под каждым словом предидущ...   17.6.2011, 10:50
- - Брат Гусаров   Польщен А вообще, литературное произведение може...   17.6.2011, 18:35
- - Maui13   Цитата(Брат Гусаров @ 17.6.2011, 10:40) О...   18.6.2011, 17:30
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Maui13 @ 18.6.2011, 20:34) Невольн...   18.6.2011, 17:44
- - Чучунаа   А.И. Куприн «Не трогайте нашего языка!» В нач...   19.6.2011, 19:52
- - Шокер   Чучунаа, вы зачем ЗДЕСЬ это разместили? Какое отно...   19.6.2011, 20:34
- - maika   Спасибо, Чучунаа, скопировала текст. Конечно, Шок...   20.6.2011, 1:45
- - Сочинитель   А я уважаю евреев. Скажите мне, какой народ спосо...   20.6.2011, 4:01
- - Шокер   ЦитатаКонечно, Шокер со мной наверняка не согласит...   20.6.2011, 5:24
- - Maui13   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.6.2011, 18...   20.6.2011, 5:52
- - Чучунаа   Ведь никто, как они, внесли и вносят в прелестный ...   20.6.2011, 6:25
- - Шокер   Чучунаа, хорошо вам, вы уже знаете, кто виноват. У...   20.6.2011, 7:59
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Maui13 @ 20.6.2011, 8:56) Приходит...   20.6.2011, 8:07
- - Чучунаа   Я в личке ответил. К тому, что до оглашения резул...   20.6.2011, 8:16
- - Seele   Цитата(Сочинитель @ 20.6.2011, 5:05) Ведь...   20.6.2011, 8:53
6 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2026, 18:31