Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Интерес и Логика, Ы...
Ботан-Шимпо
сообщение 15.5.2015, 7:30
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Приветствую всех)) предлагаю диспут smile.gif Если тема слишком не нова - и на форуме уже было подобное - прошу администрацию слить топик в архив ...

Итак, начнём. Красивый и фееричный бред может привлечь внимание - но ненадолго и немногих. Художественное произведение должно быть логичным. Но также нельзя забывать и об интересе. Ведь если кому-то хочется чистой логики без увлекательного сюжета, без интересных персонажей, описаний и прочих "вкусностей" - он может почитать учебник по сопромату.


Короче - не буду ходить вокруг да около (а то мне только дай разговорится) перейду сразу к сути. Часто ли вам, уважаемые авторы и пейсатели, приходилось делать Роковой Выбор - ЛОГИКА vs ИНТЕРЕС? То есть приходилось ли вам жертвовать логикой ради увлекательного сюжета, интересных персонажей, или красоты? И наоборот?

Проиведение красивое и увлекательное, но бредовое, конечно найдёт своих читателей. Так же как и справрчник по сопромату. Надо признать - от сопромата таки больше пользы, но наш разговор не о том. А о том что В ИДЕАЛЕ произведение должно нравится многим разным людям. И "физикам" и "лирикам".

Когда я говорю о логике я имею ввиду не только и не столько физические законы в НФ. А прежде всего естественность и правдоподобность происходящего. А она важна в любом мире.

Канонiчный пример принесенной в жертву логики - казус с кольцами всевластия у Толкина. Если Саурон такой лиходейски мудрый то почему не выставил охрану вокруг Роковой горы - зная что это его Единственное уязвимое место? Если уж Гендальф знал что охраны там нет - почему не одолжил у Манвэ орла - и не слетал на нём к горе, сбросив туда кольцо? Учитывая скорость орлов, полёт не занял бы много времени - и вряд-ли кольцо успело бы "зомбировать" хранителя.

Как видите, уважаемые, без всех этих "ляпов" мы не получили бы увлекательнейшей эпопеи, где есть и сюжет, и интересные персонажи, и вполне годная философффия - и т.д.

Но то Толкин. При всей своей неоднозначности он - классика. А мы-то начинающие... Так можно ли иногда (не часто) жертвовать логикой? Или наоборот приносить ей жертвы? Жду ваших ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
al1618
сообщение 20.5.2015, 10:39
Сообщение #2


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Дон Алькон @ 20.5.2015, 9:57) *
Лукьяненко в одном интервью об этом говорил - что с соавтором можно работать только по плану.

Вот тут не соглашусь. В смысле с "только".
Пару раз писал на "контрах" т.е. как игру - определили начальные силы, карту а там потом каждый делает свой ход своими персонажами. Вышло на мой взгляд весьма интересно. Впрочем начальные договоренности это тоже "план".

Второй раз писали втроем, там точно плана не было, зато очень удачно подобрались характеры соавторов smile.gif
мы совершенно спокойно правили куски друг друга и вообще вышло на удивление и без всякого плана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ботан-Шимпо   Интерес и Логика   15.5.2015, 7:30
- - Monk   Цитата(Ботан-Шимпо @ 15.5.2015, 8:30...   15.5.2015, 8:02
- - Волков Олег   Цитата(Ботан-Шимпо @ 15.5.2015, 7:30...   15.5.2015, 8:16
|- - Дон Алькон   Цитата(Волков Олег @ 15.5.2015, 8:16) Дав...   15.5.2015, 13:04
|- - Волков Олег   Цитата(Дон Алькон @ 15.5.2015, 13:04) А н...   16.5.2015, 0:07
|- - Дон Алькон   Цитата(Волков Олег @ 16.5.2015, 0:07) Пре...   16.5.2015, 18:13
|- - silverrat   Цитата(Дон Алькон @ 16.5.2015, 18:13) Для...   16.5.2015, 19:30
|- - Волков Олег   Цитата(Дон Алькон @ 16.5.2015, 18:13) Сте...   17.5.2015, 18:56
|- - Сампо   Цитата(Дон Алькон @ 16.5.2015, 18:13) Сте...   17.5.2015, 22:21
|- - Дон Алькон   Цитата(silverrat @ 16.5.2015, 19:30) На с...   18.5.2015, 10:52
|- - Сампо   Цитата(Дон Алькон @ 18.5.2015, 10:52) в ц...   18.5.2015, 22:16
- - Вирион   если брать в отрыве сюжеты, то приходится выбирать...   15.5.2015, 9:11
- - Сочинитель   А ещё бывает, когда логика и интересный сюжет совп...   15.5.2015, 10:10
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Сочинитель @ 15.5.2015, 12:10) А е...   17.5.2015, 22:36
- - silverrat   По-моему, надо скорее говорить о достоверности и р...   15.5.2015, 12:35
- - Ia-Ia   меня тошнит   16.5.2015, 0:16
- - Сочинитель   Цитата(Волков Олег @ 16.5.2015, 0:07) Я к...   16.5.2015, 0:32
- - Денис Овчаров   ЦитатаКрасивый и фееричный бред может привлечь вни...   16.5.2015, 11:00
- - Вирион   Бывает так, что задуманный сюжет по ходу написания...   16.5.2015, 19:35
- - Денис Овчаров   ЦитатаСвоя внутренняя логика и в "Алисе...   17.5.2015, 22:49
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Денис Овчаров @ 18.5.2015, 0:49) Е...   17.5.2015, 23:03
- - Денис Овчаров   Что-то это начинает походить на спор ради спора. П...   17.5.2015, 23:09
- - Fr0st Ph0en!x   Ну почему спор ради спора? Вы же сами признаете, ...   17.5.2015, 23:13
- - Денис Овчаров   ЦитатаЕсли бы Алиса пошла убивать Красную королеву...   17.5.2015, 23:22
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Денис Овчаров @ 18.5.2015, 1:22) П...   17.5.2015, 23:31
- - silverrat   А кто вам вообще сказал, что в Алисе отсутствует л...   17.5.2015, 23:38
- - Денис Овчаров   ЦитатаНу, я лично не представляю, как бы Кэрроллу ...   17.5.2015, 23:39
|- - silverrat   Цитата(Денис Овчаров @ 17.5.2015, 23:39) ...   18.5.2015, 0:25
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Денис Овчаров @ 18.5.2015, 1:39) Т...   17.5.2015, 23:43
- - Денис Овчаров   Мы говорим о логике, а не о смысле. Человеку же в...   17.5.2015, 23:54
- - Денис Овчаров   ЦитатаКоторую он полностью построил на математичес...   18.5.2015, 0:41
- - Дон Алькон   Цитата(Волков Олег @ 17.5.2015, 18:56) Во...   18.5.2015, 11:23
|- - Алексей2014   Цитата(Дон Алькон @ 18.5.2015, 11:23) А ...   18.5.2015, 11:49
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Дон Алькон @ 18.5.2015, 12:52) в ц...   18.5.2015, 11:45
- - Ботан-Шимпо   Цитата(Вирион @ 16.5.2015, 19:35) Бывает ...   18.5.2015, 14:19
- - Ботан-Шимпо   Повторюсь, Толкина я уважаю   18.5.2015, 14:21
- - Дон Алькон   Цитата(Сампо @ 18.5.2015, 22:16) Ситуация...   19.5.2015, 9:03
|- - Вирион   Цитата(Дон Алькон @ 19.5.2015, 11:03) воз...   19.5.2015, 9:10
|- - Вирион   Цитата(Дон Алькон @ 19.5.2015, 11:03) Хар...   19.5.2015, 10:51
|- - Сампо   Цитата(Дон Алькон @ 19.5.2015, 9:03) мало...   19.5.2015, 11:47
|- - Дон Алькон   Цитата(Сампо @ 19.5.2015, 11:47) Поэтому ...   19.5.2015, 13:08
||- - Сампо   Цитата(Дон Алькон @ 19.5.2015, 13:08) Для...   19.5.2015, 16:34
|- - silverrat   Цитата(Сампо @ 19.5.2015, 11:47) Этого от...   19.5.2015, 16:59
- - Дон Алькон   пистоль может быть в руках, а вот решиться нажать ...   19.5.2015, 9:44
- - Дон Алькон   Сампо, 1 - это полное отсутствие плана, я думаю, ...   19.5.2015, 17:06
|- - silverrat   Цитата(Дон Алькон @ 19.5.2015, 17:06) Сам...   19.5.2015, 17:53
||- - Дон Алькон   Цитата(silverrat @ 19.5.2015, 17:53) Но с...   19.5.2015, 18:15
|- - Сампо   Цитата(Дон Алькон @ 19.5.2015, 17:06) Сам...   19.5.2015, 18:34
- - al1618   Цитата(Сампо @ 19.5.2015, 19:34) Приведу ...   19.5.2015, 18:36
|- - Дон Алькон   Цитата(Сампо @ 19.5.2015, 18:34) Даже те,...   20.5.2015, 8:57
|- - Сампо   Цитата(al1618 @ 19.5.2015, 18:36) Не реле...   20.5.2015, 11:24
||- - Дон Алькон   Цитата(Сампо @ 20.5.2015, 11:24) Не согла...   20.5.2015, 12:01
||- - Сампо   Цитата(Дон Алькон @ 20.5.2015, 12:01) дав...   20.5.2015, 12:30
|- - silverrat   Цитата(Дон Алькон @ 20.5.2015, 8:57) Да и...   20.5.2015, 12:07
||- - Сампо   Цитата(silverrat @ 20.5.2015, 12:07) В де...   20.5.2015, 12:34
||- - silverrat   Цитата(Сампо @ 20.5.2015, 12:34) Сейчас ж...   20.5.2015, 12:47
||- - Сампо   Цитата(silverrat @ 20.5.2015, 12:47) Я зн...   20.5.2015, 14:41
||- - silverrat   Цитата(Сампо @ 20.5.2015, 14:41) Несбе не...   20.5.2015, 14:51
||- - Дон Алькон   Цитата(silverrat @ 20.5.2015, 14:51) Я во...   20.5.2015, 14:58
|- - Сампо   Цитата(Дон Алькон @ 20.5.2015, 8:57) Э, с...   20.5.2015, 12:23
- - al1618   Цитата(Дон Алькон @ 20.5.2015, 9:57) Лукь...   20.5.2015, 10:39
|- - Дон Алькон   Цитата(al1618 @ 20.5.2015, 10:39) Второй ...   20.5.2015, 11:06
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(silverrat @ 20.5.2015, 14:07) Глав...   20.5.2015, 12:13
- - al1618   Цитата(Дон Алькон @ 20.5.2015, 12:06) Цит...   20.5.2015, 12:13
- - Дон Алькон   Сампо ЦитатаЖизненный опыт Олдей ни причем. необ...   20.5.2015, 14:16
- - silverrat   Цитата(Дон Алькон @ 20.5.2015, 14:16) К п...   20.5.2015, 14:30
- - Дон Алькон   Цитата(silverrat @ 20.5.2015, 14:30) У Ол...   20.5.2015, 14:50


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2026, 3:01