Внеземная жизнь, дискуссия Опции

[Саша Тэмлейн]

осточертело читать про американцев на луне)))
давайте про марсиан

[Борисыч]

Т.е. по земной аналогии достаточно, чтобы планета имела внутренне тепло и какой-то универсальный растворитель (на Земле это вода), и этого достаточно для возникновения цепочки преобразования энергии и вещества. Формально можно обойтись и без звезды.

Не согласная я. Жизнь - нестационарный процесс, а перенос энергии возможен там, где есть хоть какие-то градиенты потенциалов. В среде, в которой всё устаканено и нет градиентов концентраций, температур и прочего, жизнь не возникнет. Все эти восходы-закаты, охлаждение-нагревание, бури, громы-молнии-вулканы абсолютно необходимы для возникновения жизни. На планете без звезды, даже теплой планете, жизнь не сможет ни возникнуть, ни существовать.

[Ну типа Я]

Не согласная я. Жизнь - нестационарный процесс, а перенос энергии возможен там, где есть хоть какие-то градиенты потенциалов. В среде, в которой всё устаканено и нет градиентов концентраций, температур и прочего, жизнь не возникнет. Все эти восходы-закаты, охлаждение-нагревание, бури, громы-молнии-вулканы абсолютно необходимы для возникновения жизни. На планете без звезды, даже теплой планете, жизнь не сможет ни возникнуть, ни существовать.

Не совсем так.
В статическом равновесии конечно ничего возникнуть не может. Если к одному концу доски прибить гвоздиком атом кислорода, а к другому пару атомов водорода, то и через сто тыщ мильонов лет молекулы воды не образуется. Необходимо, чтобы существовала миграция элементов, тогда они смогут образовывать соединения. Внутренне тепло планеты очень даже обеспечивает такую миграцию через магму. Только это не статическое равновесие, а динамическое, и оно тоже необходимо: если планета будет взрывать каждые пару часов, то на ней тоже вряд ли что-то появится. Земля в течении 4,5 миллиардов лет обеспечивает такое весьма стабильное динамическое равновесие.
Что касается громов и молний, то аминокислоты в растворах могут образовываться и без них. Не знаю насколько правда, но читал, что такие соединения могут образовываться при любых возмущениях, например, встряхнуть раствор, при изменении давления, в электромагнитном поле, изменении концентрации и пр.
Но в целом это уже другой вопрос - откуда взялась первая курица. Я писал об условиях, при которых может существовать уже появившаяся жизнь (или что-то вроде жизни), т.е. об условиях преобразования неорганического вещества в органическое.

[Серый Манул]

Не совсем так.
В статическом равновесии конечно ничего возникнуть не может. Если к одному концу доски прибить гвоздиком атом кислорода, а к другому пару атомов водорода, то и через сто тыщ мильонов лет молекулы воды не образуется. Необходимо, чтобы существовала миграция элементов, тогда они смогут образовывать соединения. Внутренне тепло планеты очень даже обеспечивает такую миграцию через магму. Только это не статическое равновесие, а динамическое, и оно тоже необходимо: если планета будет взрывать каждые пару часов, то на ней тоже вряд ли что-то появится. Земля в течении 4,5 миллиардов лет обеспечивает такое весьма стабильное динамическое равновесие.
Что касается громов и молний, то аминокислоты в растворах могут образовываться и без них. Не знаю насколько правда, но читал, что такие соединения могут образовываться при любых возмущениях, например, встряхнуть раствор, при изменении давления, в электромагнитном поле, изменении концентрации и пр.
Но в целом это уже другой вопрос - откуда взялась первая курица. Я писал об условиях, при которых может существовать уже появившаяся жизнь (или что-то вроде жизни), т.е. об условиях преобразования неорганического вещества в органическое.

Давление должно быть очень сильным, а встряска чуть ли не кавитационные удары.

[Ну типа Я]

Давление должно быть очень сильным, а встряска чуть ли не кавитационные удары.

Насчет давления не скажу, а развить гидравлическим ударом большое давление не сложно. Особенно, если удар направленный. Долбаните доской плашмя по воде, и непосредственно под доской консервные банки плющатся. Так что возникновение больших скачков давления в небольшом объеме (скажем доли миллиметра) на короткое время это вполне нормальное явление, например при интерференции нескольких волн, причем каждая из волн может быть и совсем небольшой амплитуды.

[Серый Манул]

Насчет давления не скажу, а развить гидравлическим ударом большое давление не сложно. Особенно, если удар направленный. Долбаните доской плашмя по воде, и непосредственно под доской консервные банки плющатся. Так что возникновение больших скачков давления в небольшом объеме (скажем доли миллиметра) на короткое время это вполне нормальное явление, например при интерференции нескольких волн, причем каждая из волн может быть и совсем небольшой амплитуды.

А кто будет бить?