О мирных переселенцах и злобных завоевателях, Отделено от Индейской резервации Опции

[Гость_Monk_*]

Страшная ирония в том, что сожгли город те, кого в целом ужасы войны стороной обошли. Впрочем, и штаты, разбомбив Хиросиму, поубивали мирных граждан в сотни раз больше, чем военных.
Памятник этому палачу весьма показателен. Он показывает всю извращенную мораль англосаксонского запада.
Парадоксально и ужасно, но чтобы нация полюбила и научилась ценить мир - надо вот так сжечь пару сотен тысяч ее граждан. Тогда только поймут. Как поняли мы.

[Генрих]

Дискуссия о мирных переселенцах и злобных завоевателях перенесена атседова.

Сочинитель

... Как поняли мы.

Да ладно! Мы никогда и стремились никого завоёвывать. Ну... почти. РИ ещё поучаствовала в разделе Китая в период опиумных войн. Ну, и русско-японскую Николаша от наглости затеял. А больше не припомню.

[Генрих]

Да, заселили. А то, что у них конфликт был с местным ханом, так это ханские заморочки. Небось тоже грабежом баловался. А местным коренным Кучум был до лампочки.
Насчёт "уживания" белых скваттеров с индейцами вы хватанули. И куда ж тогда индейцы-то подевались? У нас вот резерваций нет, зато есть всякие Ямало-Ненецкие автономные округа.

[Алексей2014]

Да, заселили. А то, что у них конфликт был с местным ханом, так это ханские заморочки. Небось тоже грабежом баловался. А местным коренным Кучум был до лампочки.
Насчёт "уживания" белых скваттеров с индейцами вы хватанули. И куда ж тогда индейцы-то подевались? У нас вот резерваций нет, зато есть всякие Ямало-Ненецкие автономные округа.

Придти на чужую территорию - это Кучум к Ермаку, или Ермак к Кучуму? "Грабёж" - да, конечно. Все земли забрал? Или свою потерял? Только не надо начинать про "превентивный удар" и "возмещение ущерба", было конкретно сказано - территория вошла без боя, по-Вашему "просто заселили"(с). Ошибка! Ну, и про основание Мангазеи, и про заговор якутских тайонов (тойонов), и про войны с манчжурами посоветую почитать...А уж про тлинкитов с чукчами - особенно подробно. Реально, очень интересно!
Что до резерваций...Так в том-то и дело, что первоначально всякие там У. Пенн и прочие новопоселенцы с охотниками действительно торговали и осваивали точно так же, как и наши в Сибири. И воевали "в меру" - как и наши первопроходцы. Вот окончание имело разные масштабы, это - да. Но особой заслуги русских нет. Просто скорость исторического развития у России и САСШ разная была. Им под свои жд и прочие концерны скорость освоения требовалась, вот и понеслись Индейские войны, а у нас всё "вялотекущее", к счастью для коренных народов. Если интересуют подробности о первооткрывателях, сибиряках и индейцах - можно отдельную тему открыть, конёк у меня - как у Вас с Луной

[vostok]

Придти на чужую территорию - это Кучум к Ермаку, или Ермак к Кучуму? "Грабёж" - да, конечно. Все земли забрал? Или свою потерял? Только не надо начинать про "превентивный удар" и "возмещение ущерба", было конкретно сказано - территория вошла без боя, по-Вашему "просто заселили"(с). Ошибка! Ну, и про основание Мангазеи, и про заговор якутских тайонов (тойонов), и про войны с манчжурами посоветую почитать...А уж про тлинкитов с чукчами - особенно подробно. Реально, очень интересно!
Что до резерваций...Так в том-то и дело, что первоначально всякие там У. Пенн и прочие новопоселенцы с охотниками действительно торговали и осваивали точно так же, как и наши в Сибири. И воевали "в меру" - как и наши первопроходцы. Вот окончание имело разные масштабы, это - да. Но особой заслуги русских нет. Просто скорость исторического развития у России и САСШ разная была. Им под свои жд и прочие концерны скорость освоения требовалась, вот и понеслись Индейские войны, а у нас всё "вялотекущее", к счастью для коренных народов. Если интересуют подробности о первооткрывателях, сибиряках и индейцах - можно отдельную тему открыть, конёк у меня - как у Вас с Луной

Алексей, а вы в курсе, что у англичан в Австралии до 60-х годов прошлого века аборигенами Министерство Флоры и Фауны занималось? А в Тасмании было уничтожено 100% местного населения?

[Алексей2014]

Алексей, а вы в курсе, что у англичан в Австралии до 60-х годов прошлого века аборигенами Министерство Флоры и Фауны занималось? А в Тасмании было уничтожено 100% местного населения?

Да, более чем "в курсе". Для уточнения: "коренное население Тасмании было фактически истреблено. В период с 1831 по 1835 года большая часть выживших тасманийцев (около 200 человек) была переселена на остров Флиндерс в Бассовом проливе. Часть аборигенов ассимилировалась с европейскими колонистами в результате межнациональных браков."(с) А какое отношение имеет эта трагедия к ошибочному утверждению о ненасильственном присоединении Сибири и Дальнего Востока? В масштабах всё дело? Или "за державу обидно"?

[Генрих]

... А какое отношение имеет эта трагедия к ошибочному утверждению о ненасильственном присоединении Сибири и Дальнего Востока? В масштабах всё дело? Или "за державу обидно"?

Добавьте: и Урала.
Вообще-то на нижнем уровне при соприкасании разных народов конфликты неизбежны. Потом всё утрясается. Но согласитесь, русские в общем и целом не завоёвывали народы и территории, а включали их в империю. Частенько по инициативе аборигенов.
А про хана Кучума подробностей не знаю. Изложите. Кратенько.

[Алексей2014]

Добавьте: и Урала.
Вообще-то на нижнем уровне при соприкасании разных народов конфликты неизбежны. Потом всё утрясается. Но согласитесь, русские в общем и целом не завоёвывали народы и территории, а включали их в империю. Частенько по инициативе аборигенов.
А про хана Кучума подробностей не знаю. Изложите. Кратенько.

Если кратенько, то он сепаратист, которого возвращали в число данников - по версии Москвы. Либо борец за независимость остатков Золотой Орды от агрессоров - по версии сторонников самостоятельности династии Шибанидов. Спорны обе версии. Для нас важно, что по факту территория была самостоятельной на момент вторжения отряда НВФ, которому позже на помощь пришло всё соседнее государство. И если с первым Вашим положением я совершенно согласен, то "включали в империю" неверно по самому определению "империя": какое же подчинение без первоначального насилия? А "инициативы аборигенов" мы в Косово видели.