Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Время героев" (прием работ до 17.04.26)

Бог есть?, размышлялки атеиста
Борисыч
сообщение 19.1.2017, 12:08
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Размышления заскорузлого атеиста

Будучи убежденным атеистом, не видящим проявлений Бога нигде в мире, недавно вдруг обнаружил: а Бог-то есть! Более того, он гораздо идеальнее, чем это представляется в религиях, он вовсе не прячется, но действует ежедневно и ежечасно, он страшен и опасен, он однажды родился и неизбежно умрет, он – источник радости для многих и он перманентно беременен кровопусканием.
А еще он – ближайший родственник (а может, и аватар) Сатаны – сатаны в широком смысле, содержащего все пакостные черточки злодейских сил, представленных в разных религиях.
А рассуждал я поначалу вовсе даже не о боге (я ж атеист – и вроде бы уже говорил об этом), а о музыке. Воспроизвожу ход этих рассуждений, очистив от всяческих тупичков, в которые забредал.
Итак, что такое музыка? А фиг ее знает, что она такое. Во всяком случае, она – это не ноты, которые суть серии черненьких крючков на бумаге, и даже не все эти скрипки-бубны-цимбалы и прочая звуковая артиллерия. Звуки, которые создает дудящая, гремящая и скрипящая братия – это тоже не музыка. Это – всего лишь сотрясение воздуха.
Предположим, что в мире вдруг появляется некто, прежде никогда не слышавший музыки. Он слышит разговоры про музыку, он видит, как толпы людей то скачут в экстазе в то время, когда раздается странный и довольно бессмысленный шум, то отдают приличные деньги ради того, чтобы посидеть в зале, где явные жулики перепиливают деревянные коробочки палками с натянутыми на них конскими хвостами. «Что это?» - спрашивает он, и ему объясняют, что это – музыка. Дальше – диалог:
- Музыка – это вон тот ящик с клавишами?
- Нет, это инструмент для производства музыки.
- Каким образом?
- Специалист извлекает особым способом организованные звуки ударами пальцев по белым и черным дощечкам.
- Они и есть музыка?
- В общем, нет. Музыка – это отклик слушателя на такие хитро расположенные звуки.
- И как я могу узнать, что слушатель обнаружил музыку?
- По реакции слушателя. Он закрывает глаза, ритмично подрагивает, пристанывает, потеет…
- У него оргазм?
- В общем то, нет.
- А если я буду дрыгать ногой, закатывать глаза, потеть и стонать – значит ли это, что я слышу музыку?
- Ну, если не имитируете – может, и слышите.
- Может, я просто не там ищу музыку? Вот эти ваши – как их – филармонии, концертные залы, эстрады – это места, в которых концентрация музыки максимальна?
- Как вам сказать…
- Мне кажется, что все вы жулики, и никакой музыки в природе нет.
- Как же, мы ведь ее слышим…
- Вы меня обманываете. Вот, видите прибор? Я сам его придумал. Музыкоскоп с трехкратным зуммом. Он не обнаруживает музыки – только шум.
- Это потому, что музыка слышна не каждому. Предложите услышать ее специалистам.
- Я предлагал. Группа специалистов по так называемой вашей «музыке» слушала самую громкую музыку и ничего не обнаружила.
- Где вы взяли этих специалистов?
- Я привез независимых экспертов из Китая. Все они сказали, что ваша музыка – невыносимый шум, сводящий с ума.
- А они вообще-то способны слушать музыку?
- У них у всех дипломы музыкантов.
- Ха, разве китайцу может понравиться православная музыка?
- Но только так можно провести независимую экспертизу – и она показывает, что все вы жулики. Нету в природе музыки! Не-ту! Дайте мне результаты инструментальных измерений, опишите методику обнаружения этой вашей музыки (со статистическим анализом и способами отсечения субъективных ошибок) – тогда и говорить будем. А до той поры прекратите вешать мне лапшу на уши!
А теперь эти же рассуждения повторите, заменив слово «музыка» на слово «Бог», а «филармония» - на «храм». Что же мы увидим? А увидим мы, что бог-то есть, но обитает он не в природе и ни где-то над ней, а в наших головах. И, в отличие от нас, бессмертен, по крайней мере, до тех пор, пока человек как вид существует. Такое «виртуальное» существование бога вовсе не делает его хилым и слабосильным, наоборот, его позиции неуязвимы. Сколько войн учинил он, сколько деяний – от величественных и невообразимо прекрасных до совершенно отвратительных! И не говорите, что это сделал не он, а мы с вами - потому что творимое от имени Бога часто совершается против нашей воли.
И последнее: ловлю себя на мысли, что, будучи атеистом, быть может, потерял возможность прочувствовать и оценить ту эстетическую составляющую религии, которая, быть может, роднит религию и музыку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Серый Манул
сообщение 19.1.2017, 17:43
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Другими словами - научное доказательство ненаучного и непознаваемого в принципе. Манул, и что с того, что есть что-то непознаваемое? Ни что непознаваемое (а такое действительно есть, могу привести тьму примеров) еще не означает, что есть бог. Вот когда он явится во плоти, устроит страшный суд и раздаст всем сестрам по серьгам - тогда и можно будет говорить о том боге, которым пугают нас попы и муллы.

1. Я считаю что все в мире познаваемо, но не все можно познать в данный момент, в силу не знания и не имения необходимых ресурсов и инструментов
2. Я не виду речь о религиозном (христианском, исламском, иудейском и тп) боге, а бога как некий высший разум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Борисыч   Бог есть?   19.1.2017, 12:08
- - Алексей2014   Не новое, но не потерявшее актуальности умозаключе...   19.1.2017, 12:39
- - Полудиккенс   Цитата(Борисыч @ 19.1.2017, 12:08) А тепе...   19.1.2017, 14:39
- - vsevolod   Подавляющее большинство людей, именующих себя атеи...   19.1.2017, 14:48
- - Серый Манул   Человек не логическое и ирациональное существо, а ...   19.1.2017, 15:05
- - Борисыч   Цитата(vsevolod @ 19.1.2017, 14:48) Подав...   19.1.2017, 16:05
|- - vsevolod   Цитата(Борисыч @ 19.1.2017, 17:05) Это по...   20.1.2017, 11:01
|- - Эллекин   Цитата(vsevolod @ 20.1.2017, 11:01) Откуд...   20.1.2017, 11:06
|- - vsevolod   Цитата(Эллекин @ 20.1.2017, 12:06) Потому...   20.1.2017, 12:54
|- - Эллекин   Цитата(vsevolod @ 20.1.2017, 12:54) Вы уж...   20.1.2017, 14:09
- - Полудиккенс   Цитата(Борисыч @ 19.1.2017, 16:05) Приним...   19.1.2017, 16:14
- - Борисыч   Цитата(Полудиккенс @ 19.1.2017, 16:14) вр...   19.1.2017, 16:26
- - братья Ceniza   Бог -- явление трансцендентное, поэтому познать ес...   19.1.2017, 16:44
- - Сочинитель   Тему переношу в Оффтоп, поскольку Дискуссионный кл...   19.1.2017, 16:52
- - Ia-Ia   Б-г есть и это Б-г Израиля. Ммм... Извините Борисы...   19.1.2017, 16:59
- - Борисыч   Цитата(Ia-Ia @ 19.1.2017, 16:59) но ...   19.1.2017, 17:18
- - Серый Манул   ЦитатаДругими словами - научное доказательство нен...   19.1.2017, 17:43
- - Борисыч   Цитата(Серый Манул @ 19.1.2017, 17:43) а ...   19.1.2017, 17:48
- - Серый Манул   Видео "внутреняя жизнь клетки" где смоде...   19.1.2017, 17:51
- - Алекс Унгерн   Это не бог, а эгрегор.   19.1.2017, 18:01
- - al1618   Цитата(Борисыч @ 19.1.2017, 17:05) Другим...   19.1.2017, 22:29
- - Полудиккенс   Цитата(al1618 @ 19.1.2017, 22:29) Забавно...   19.1.2017, 22:34
- - Ну типа Я   Вообще-то, если выкинуть воду и философию из религ...   19.1.2017, 22:37
- - al1618   Цитата(Полудиккенс @ 19.1.2017, 23:34) Ве...   19.1.2017, 22:41
|- - Полудиккенс   Цитата(al1618 @ 19.1.2017, 22:41) Настоящ...   19.1.2017, 22:45
||- - Ia-Ia   Цитата(Полудиккенс @ 19.1.2017, 22:45) Бо...   19.1.2017, 23:20
||- - Полудиккенс   Цитата(Ia-Ia @ 19.1.2017, 23:20) При...   19.1.2017, 23:26
||- - Ia-Ia   Цитата(Полудиккенс @ 19.1.2017, 23:26) Не...   19.1.2017, 23:30
||- - Ну типа Я   Цитата(Полудиккенс @ 19.1.2017, 23:26) Ск...   19.1.2017, 23:33
|- - Серый Манул   Цитата(al1618 @ 19.1.2017, 22:41) Настоящ...   20.1.2017, 18:10
- - al1618   Цитата(Ну типа Я @ 19.1.2017, 23:37) Вооб...   19.1.2017, 22:43
|- - Ну типа Я   Цитата(al1618 @ 19.1.2017, 22:43) Желание...   19.1.2017, 22:49
- - al1618   Цитата(Полудиккенс @ 19.1.2017, 23:45) Бо...   19.1.2017, 23:10
|- - Ну типа Я   Цитата(al1618 @ 19.1.2017, 23:10) Ну разу...   19.1.2017, 23:25
- - Полудиккенс   Цитата(al1618 @ 19.1.2017, 23:10) Но все ...   19.1.2017, 23:14
- - al1618   Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 0:14) это...   19.1.2017, 23:16
- - Полудиккенс   Цитата(al1618 @ 19.1.2017, 23:16) слушай ...   19.1.2017, 23:17
- - Дина   Цитата(Полудиккенс @ 19.1.2017, 22:26) Ск...   19.1.2017, 23:30
|- - Ia-Ia   Цитата(Дина @ 19.1.2017, 23:30) Иа, вы хо...   19.1.2017, 23:39
- - Полудиккенс   Цитата(Дина @ 19.1.2017, 23:30) Двести ле...   19.1.2017, 23:33
- - Дина   Цитата(Ia-Ia @ 19.1.2017, 22:39) Дре...   20.1.2017, 1:49
- - Алекс Унгерн   Цитата(Ia-Ia @ 19.1.2017, 23:20) При...   20.1.2017, 4:27
- - Алекс Унгерн   Евангелие, кстати, универсальный сюжет, по схеме к...   20.1.2017, 4:35
- - Алексей2014   Цитата(Алекс Унгерн @ 20.1.2017, 4:35) Уд...   20.1.2017, 7:10
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 19.1.2017, 22:29) музыку ...   20.1.2017, 11:19
- - Алексей2014   Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 11:19) Может,...   20.1.2017, 11:27
|- - Серый Манул   Цитата(Алексей2014 @ 20.1.2017, 11:27) То...   20.1.2017, 18:13
- - al1618   Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 12:19) Может,...   20.1.2017, 11:46
- - Akai   Цитата(Борисыч @ 19.1.2017, 12:08) Размыш...   20.1.2017, 13:25
|- - vsevolod   Цитата(Akai @ 20.1.2017, 14:25) В основно...   20.1.2017, 14:34
- - Monk   Если атеист задается таким вопросом, значит, он ра...   20.1.2017, 14:48
- - al1618   Цитата(Monk @ 20.1.2017, 15:48) А если со...   20.1.2017, 14:58
- - moiser   Да. Страх перед богом есть у всех. В большей или м...   20.1.2017, 15:01
- - Борисыч   Цитата(vsevolod @ 20.1.2017, 11:01) Откуд...   20.1.2017, 15:04
|- - vsevolod   Сдается мне, не миновали мы вечной темы "суще...   20.1.2017, 15:32
- - Полудиккенс   Цитата(al1618 @ 20.1.2017, 14:58) Что заб...   20.1.2017, 15:08
|- - Александр Басов   Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 17:08) Хо...   20.1.2017, 15:15
- - Полудиккенс   Цитата(Александр Басов @ 20.1.2017, 15:15...   20.1.2017, 15:17
- - Борисыч   Цитата(Akai @ 20.1.2017, 13:25) Цитата(vs...   20.1.2017, 15:25
- - Полудиккенс   Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 15:25) Все ко...   20.1.2017, 15:33
- - al1618   Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 16:08) Че...   20.1.2017, 16:24
- - al1618   Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 16:25) Обрати...   20.1.2017, 16:34
- - Полудиккенс   Цитата(al1618 @ 20.1.2017, 16:34) Для так...   20.1.2017, 16:42
- - Monk   Цитата(al1618 @ 20.1.2017, 17:24) Что то ...   20.1.2017, 16:42
- - Дина   Цитата(Monk @ 20.1.2017, 15:42) Есть и бы...   20.1.2017, 16:47
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 20.1.2017, 16:24) Пруф мо...   20.1.2017, 17:09
- - Борисыч   Цитата(Дина @ 20.1.2017, 16:47) И что-то ...   20.1.2017, 17:14
- - Monk   Цитата(Дина @ 20.1.2017, 17:47) Людям сво...   20.1.2017, 17:17
- - Monk   Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 18:09) И прав...   20.1.2017, 17:19
- - Борисыч   Цитата(Monk @ 20.1.2017, 17:19) Ставить в...   20.1.2017, 18:07
- - Алекс Унгерн   Цитата(Алексей2014 @ 20.1.2017, 7:10) А ф...   20.1.2017, 18:16
- - Серый Манул   Надоела эта трехактоыая структура, все под копирку...   20.1.2017, 18:21
- - Алекс Унгерн   Цитата(Серый Манул @ 20.1.2017, 18:21) На...   20.1.2017, 18:25
|- - Серый Манул   Цитата(Алекс Унгерн @ 20.1.2017, 18:25) Н...   20.1.2017, 19:58
- - Monk   Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 19:07) И если...   20.1.2017, 18:33
- - al1618   Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 17:42) А ...   20.1.2017, 18:33
- - Полудиккенс   Цитата(al1618 @ 20.1.2017, 18:33) Мне же ...   20.1.2017, 18:46
- - Monk   Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 19:46) Ес...   20.1.2017, 18:57
- - Алекс Унгерн   Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 18:46) то...   20.1.2017, 18:57
- - al1618   Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 18:09) Можно....   20.1.2017, 18:57
- - al1618   Цитата(Алекс Унгерн @ 20.1.2017, 19:57) Н...   20.1.2017, 18:59
- - Monk   Цитата(Алекс Унгерн @ 20.1.2017, 19:57) Н...   20.1.2017, 19:00
- - Полудиккенс   Цитата(Monk @ 20.1.2017, 18:57) Вы хотели...   20.1.2017, 19:02
- - Полудиккенс   Цитата(Monk @ 20.1.2017, 19:00) Здрасьте,...   20.1.2017, 19:08
- - Алекс Унгерн   Цитата(Monk @ 20.1.2017, 19:00) Здрасьте,...   20.1.2017, 19:10
- - al1618   Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 20:08) Оф...   20.1.2017, 19:13
- - Полудиккенс   Цитата(al1618 @ 20.1.2017, 19:13) Официал...   20.1.2017, 19:17
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 20.1.2017, 18:57) Ну и гд...   20.1.2017, 20:05
- - Алекс Унгерн   Цитата(Серый Манул @ 20.1.2017, 19:58) дл...   20.1.2017, 20:07
|- - Серый Манул   Цитата(Алекс Унгерн @ 20.1.2017, 20:07) Е...   20.1.2017, 20:20
- - Борисыч   Цитата(Серый Манул @ 20.1.2017, 19:58) дл...   20.1.2017, 20:24
|- - Серый Манул   Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 20:24) Нет пр...   20.1.2017, 23:27
- - Алекс Унгерн   Цитата(Серый Манул @ 20.1.2017, 20:20) Ин...   20.1.2017, 21:26
- - Monk   Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 20:08) Оф...   20.1.2017, 22:53
- - Борисыч   Цитата(Monk @ 20.1.2017, 22:53) Официальн...   20.1.2017, 23:14
- - Серый Манул   вот почему люди такие тупые, что буквально восприн...   20.1.2017, 23:25
- - Борисыч   Цитата(Серый Манул @ 20.1.2017, 23:25) во...   21.1.2017, 0:04
- - Серый Манул   Геологически исследования коррелируют с тем, что 1...   21.1.2017, 0:21
- - Monk   Цитата(Борисыч @ 21.1.2017, 0:14) - шести...   21.1.2017, 0:22
- - Борисыч   Цитата(Серый Манул @ 21.1.2017, 0:21) Гео...   21.1.2017, 0:23
9 страниц V   1 2 3 > » 


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2026, 18:24