Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Наша стремительная цивилизация, Основано на Новой хронологии
Мой дядя
сообщение 24.3.2017, 10:55
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Так сложилось, что все древнее внушает уважение. Ну, по крайней мере, почтение.
Покажи человеку позеленевшую медяшку непонятной формы, он скривится. Сообщи: "Этой штуке 3500 лет" и он воззрится на дрянную метялляшку с удивлением и почтением.

В Нижегородском Кремле возле Дмитриевской (главной) башни есть полуметровая яма. Самого мусорного вида. Неорганизованный турист отворачивается от нее, мысленно ругая местных дворников за то, что не приберутся и не спрячут эту... ну чисто помойку по виду.
Организованных туристов подводят к яме и говорят, что она имеет возраст 500 лет. Это раскоп, показывающий, как по 1 см в год нарастал культурный слой.
И туристы делают восторженно-почтительные лица. О! 500 лет!

И так во всем.
Предположим, мы видим гигантский (метров 80 в длину) бетонный блок. Вызовет ли это у нас удивление или восторг? Нет. Скорее всего, сморшимся, разглядывая сколы и образовавшиеся кое-где трещины.
Но вот приходит историк и сообщает: Этому блоку 50 тысяч лет.
Вау!
Чудо!
Супертехнология!
Наши первобытные предки не имели таких технологий.
Так это творение внеземных цивилизаций!
И понеслось...
И никто не задаст вопрос: а с чего вы взяли, что каменюке 50 тысяч лет? Может это просто с соседнего бетонного завода сливали сюда бракованный продукт? Ну и образовался монолит.
Заводу грозил бы штраф за несанкционированную свалку.
Но кто-то догадался, и сюда возят туристов. Достопримечательность!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Алексей2014
сообщение 29.3.2017, 7:19
Сообщение #2


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Продолжаю разбор книги Надежды Семёновны по порядку.
Глава 2.
Возникновение цивилизации

Весь обширный первый абзац посвящён смешиванию понятий «цивилизация» и «культура». Претендуя на поиск определения, Надежда Семёновна походя касается нравственных категорий: «Вот, например, хам - это не культурный человек. Означает ли это, что он не цивилизованный?
Если верить Энгельсу, то положение еще хуже. Выходит, что те, кто в своем развитии стоял сразу после варварства - цивилизованные. А мы уже нет
.» (с) При этом неясно, что вызвало её неудовольствие, ведь определение «цивилизации» в Философской Энциклопедии прямо развивает определение Моргана и Энгельса: Цивилизация – следующая за варварством ступень культуры. Не понравился термин «варварство»? Классики не виноваты, это всего лишь обозначение ступени общественного развития, дабы не перечислять все характерные черты. Далее Н. С. перечисляет признаки государства, на которых удобно показать не относящиеся к варварству:
«Потому что государство имеет конкретные признаки:
- некую территорию, на которую распространяется его власть (то есть государство ее контролирует и защищает, обеспечивая в том числе и внутренний порядок),
- некие властные структуры, осуществляющие контроль и защиту,
- налоги, которые собираются на подвластной территории и за счет которых живут и действуют властные структуры,
- единые на всей территории законы и общность культуры, обеспечивающая единое понимание этих законов
.»(с)
Так вот, скифы (по Геродоту), галлы (по Цезарю), германцы (по Тациту), славяне (по Прокопию), ирокезы (по Моргану) имели только элементы перечисленных признаков. Не существовало налогов, власть строилась на патриархальных принципах, контроль и порядок были весьма относительны и только «законы» – правильнее «культурные традиции» – объединяли отдельные роды в племена.
Отсюда вопрос: почему для Н. С. выгодна синонимичность культуры и цивилизации? «Поскольку с культурой ясности нет, будем опираться на латинское значение слова. То есть примем, что цивилизация - это наличие государства.» (с) Оба понятия весьма широки, но знак равенства? Спорно. Предлагаю вспомнить ещё об одном определении. В археологии термин «культура» более узок, чем в философии (и ближе к обсуждаемой теме): это совокупность общих материальных признаков того или иного периода либо территории. Говорят о «культуре неолита», «культуре Дзёмон», «культуре Хоупвелл», хотя первая описывает общие черты, а две следующие указывают на частные особенности, характерные для территорий Японии и США соответственно.
Сам живу в местности, где находят материальные свидетельства бывших здесь некогда катакомбной, кобанской, майкопской культур. Они перекрыты последующими свидетельствами времён киммерийцев, скифов, сарматов, меотов и прочая, прочая, прочая. Все они в первую очередь были культурами скотоводческими. Но были ли они «цивилизованными»? До появления оседлого земледелия, постоянных поселений и атрибутов государственной власти – не были.
Таким образом, я ещё раз показал, что Надежда Семёновна вольно обращается с терминами. Впрочем, с положением «Итак, условимся, что цивилизованность - это наличие неких (пусть в зачаточном состоянии), но безусловно государственных структур.» (с) я не буду спорить. Почему? Очень просто: следующая цитата возвращает нас к проблеме дефиниций культуры и цивилизации – «Г.М. Герасимов в своей книге «Прикладная философия» подробно рассказывает, что первым занятием человека, только-только выделившегося из животного мира, было кочевое скотоводство.» (с) Прошу заметить, что изначально нам обещали «цивилизованность…с государственными структурами», а первыми занятиями я всё-таки продолжаю считать охоту и собирательство – по аналогии с племенами примитивных культур, существующих до сей поры.
Мы вновь там, откуда начали – вместо одного термина Надеждой Семёновной применён другой. Кроме того, осталось не прояснённым, с какого времени считать людей людьми, ибо отсчёт «цивилизации» принят от одомашнивания животных (что неверно), а культуры охоты и собирательства (к примеру, «культура мусорных куч»… В Европе!) игнорируются.
Вывод: обещанного определения терминов нет, приняты произвольные толкования, затуманивающие смысл последующих её выводов, весьма натянутых и неудовлетворительно обоснованных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Мой дядя   Наша стремительная цивилизация   24.3.2017, 10:55
- - Алексей2014   Цитата(Мой дядя @ 24.3.2017, 10:55) И так...   24.3.2017, 11:11
|- - Мой дядя   Цитата(Алексей2014 @ 24.3.2017, 12:11) Ва...   24.3.2017, 15:26
|- - Kukaracha   Цитата(Мой дядя @ 24.3.2017, 15:26) Друго...   25.3.2017, 0:32
|- - Мой дядя   Цитата(Kukaracha @ 25.3.2017, 1:32) Ну во...   25.3.2017, 0:51
|- - Kukaracha   Цитата(Мой дядя @ 25.3.2017, 0:51) Камень...   25.3.2017, 0:59
|- - Мой дядя   Цитата(Kukaracha @ 25.3.2017, 1:59) Мой д...   25.3.2017, 6:58
- - Дед Пихто   Хм, не пойму, о чём пост. О хитрых предпринимателя...   24.3.2017, 11:43
|- - Алексей2014   Цитата(Дед Пихто @ 24.3.2017, 11:43) Хм, ...   24.3.2017, 11:46
|- - Мой дядя   Цитата(Дед Пихто @ 24.3.2017, 12:43) Хм, ...   24.3.2017, 14:45
- - Дед Пихто   Цитата(Мой дядя @ 24.3.2017, 14:45) Именн...   24.3.2017, 17:27
|- - Мой дядя   Цитата(Дед Пихто @ 24.3.2017, 18:27) Ну, ...   24.3.2017, 20:30
- - Дед Пихто   Цитата(Мой дядя @ 24.3.2017, 20:30) Вопро...   24.3.2017, 22:32
|- - Мой дядя   Цитата(Дед Пихто @ 24.3.2017, 23:32) Хоро...   24.3.2017, 23:26
- - Max Krok   Здесь тоже вставлю свои 5 копеек о наиболее общих ...   24.3.2017, 23:30
- - Дед Пихто   Цитата(Мой дядя @ 24.3.2017, 23:26) И что...   24.3.2017, 23:30
|- - Мой дядя   Цитата(Дед Пихто @ 25.3.2017, 0:30) Позво...   25.3.2017, 0:11
|- - vsevolod   Цитата(Мой дядя @ 25.3.2017, 1:11) Предст...   27.3.2017, 13:19
|- - Алексей2014   Цитата(vsevolod @ 27.3.2017, 13:19) Прави...   27.3.2017, 13:21
|- - vsevolod   Цитата(Алексей2014 @ 27.3.2017, 14:21) То...   27.3.2017, 13:42
- - Дед Пихто   Цитата(Max Krok @ 24.3.2017, 23:30) Таким...   24.3.2017, 23:40
- - Max Krok   Цитата(Дед Пихто @ 24.3.2017, 23:40) Типа...   24.3.2017, 23:44
- - Max Krok   Да, еще вот вам на засыпку эдакий фантдоп к тому, ...   24.3.2017, 23:57
|- - Мой дядя   Цитата(Max Krok @ 25.3.2017, 0:57) Да, ещ...   25.3.2017, 0:13
- - Дед Пихто   Max Krok Разумеется, историкам не избежать пробел...   24.3.2017, 23:57
|- - Мой дядя   Цитата(Дед Пихто @ 25.3.2017, 0:57) Ну, э...   25.3.2017, 0:17
- - Max Krok   Цитата(Дед Пихто @ 24.3.2017, 23:57) но с...   25.3.2017, 0:06
- - Дед Пихто   Цитата(Max Krok @ 25.3.2017, 0:06) Единая...   25.3.2017, 0:24
|- - Мой дядя   Цитата(Дед Пихто @ 25.3.2017, 1:24) Акаде...   25.3.2017, 0:48
- - Max Krok   Цитата(Мой дядя @ 25.3.2017, 0:17) Никаки...   25.3.2017, 0:25
- - Max Krok   Цитата(Дед Пихто @ 25.3.2017, 0:24) Я не ...   25.3.2017, 0:27
- - Дед Пихто   Цитата(Max Krok @ 25.3.2017, 0:27) ======...   25.3.2017, 0:42
- - Max Krok   Цитата(Kukaracha @ 25.3.2017, 0:32) Я не ...   25.3.2017, 0:49
- - Max Krok   Цитата(Дед Пихто @ 25.3.2017, 0:42) Вас н...   25.3.2017, 0:52
- - Max Krok   Цитата(Мой дядя @ 25.3.2017, 0:51) Где те...   25.3.2017, 0:54
|- - Мой дядя   Цитата(Max Krok @ 25.3.2017, 1:54) посмот...   25.3.2017, 0:57
- - Мой дядя   Да, все верно. Товарищ действительно изучил этот к...   25.3.2017, 0:56
- - Max Krok   Цитата(Мой дядя @ 25.3.2017, 0:57) Это ра...   25.3.2017, 1:07
|- - Kukaracha   Цитата(Max Krok @ 25.3.2017, 1:07) не пон...   25.3.2017, 1:12
- - Max Krok   Цитата(Kukaracha @ 25.3.2017, 0:59) А так...   25.3.2017, 1:12
|- - Kukaracha   Цитата(Max Krok @ 25.3.2017, 1:12) да мы ...   25.3.2017, 1:15
||- - Мой дядя   Цитата(Kukaracha @ 25.3.2017, 2:15) А как...   25.3.2017, 7:01
||- - Мой дядя   Цитата(Kukaracha @ 25.3.2017, 2:15) А как...   25.3.2017, 7:03
|- - Полудиккенс   Цитата(Max Krok @ 25.3.2017, 1:12) да мы ...   25.3.2017, 8:31
- - Max Krok   Цитата(Kukaracha @ 25.3.2017, 1:15) А как...   25.3.2017, 1:17
|- - Kukaracha   Цитата(Max Krok @ 25.3.2017, 1:17) да не ...   25.3.2017, 1:20
- - Max Krok   Цитата(Kukaracha @ 25.3.2017, 1:20) Ой зр...   25.3.2017, 1:28
- - Алекс Унгерн   Цитата(Max Krok @ 25.3.2017, 1:28) челове...   25.3.2017, 2:36
|- - Мой дядя   Цитата(Алекс Унгерн @ 25.3.2017, 3:36) Ну...   25.3.2017, 7:11
|- - Kukaracha   Цитата(Мой дядя @ 25.3.2017, 7:11) Лучше ...   25.3.2017, 12:04
|- - Мой дядя   Цитата(Kukaracha @ 25.3.2017, 13:04) Ну и...   25.3.2017, 13:55
- - Полудиккенс   Цитата(Kukaracha @ 25.3.2017, 12:04) Ну и...   25.3.2017, 12:10
|- - Kukaracha   Цитата(Полудиккенс @ 25.3.2017, 12:10) Ес...   25.3.2017, 12:21
|- - Полудиккенс   Цитата(Kukaracha @ 25.3.2017, 12:21) Бггг...   25.3.2017, 12:28
|- - Мой дядя   Цитата(Полудиккенс @ 25.3.2017, 13:28) Эт...   25.3.2017, 13:38
|- - Полудиккенс   Цитата(Мой дядя @ 25.3.2017, 13:38) Вот и...   25.3.2017, 13:39
|- - Мой дядя   Цитата(Полудиккенс @ 25.3.2017, 14:39) Ск...   25.3.2017, 13:58
||- - Полудиккенс   Пошел я за Кукарачей...   25.3.2017, 14:03
||- - Мой дядя   Цитата(Полудиккенс @ 25.3.2017, 15:03) По...   25.3.2017, 17:50
|- - Мой дядя   Цитата(Полудиккенс @ 25.3.2017, 14:39) Ск...   25.3.2017, 14:00
- - Kukaracha   А вообще завидую, так интересно жить я не умею. Та...   25.3.2017, 12:13
- - Max Krok   Коллеги, я поверю в абсолютную вечную ценность пер...   25.3.2017, 13:54
- - Max Krok   Цитата(Мой дядя @ 25.3.2017, 13:58) Почем...   25.3.2017, 14:04
- - Max Krok   Нашел сам.. вот издание Академии наук http://maint...   25.3.2017, 14:14
- - Алексей2014   сдублировалось, виноват   27.3.2017, 7:53
- - Алексей2014   да что ж такое!   27.3.2017, 7:54
- - Алексей2014   Приступая к обсуждению книги Надежды Семёновны, я ...   27.3.2017, 7:56
- - Мой дядя   Ну, как говорится, дискуссия завязалась. Хочу побл...   27.3.2017, 12:10
- - Алексей2014   Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 12:10) Хочу ...   27.3.2017, 12:38
- - Мой дядя   По поводу находок черепов и прочих костей древнего...   27.3.2017, 13:19
- - Алексей2014   Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 13:19) Так ч...   27.3.2017, 13:35
- - Akai   Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 13:19) А дал...   27.3.2017, 15:28
|- - Мой дядя   Цитата(Akai @ 27.3.2017, 16:28) Известно....   27.3.2017, 21:54
- - NatashaKasher   Цитата(Мой дядя @ 25.3.2017, 13:55) 1. Ес...   28.3.2017, 0:32
|- - Мой дядя   Цитата(NatashaKasher @ 28.3.2017, 1:32) П...   28.3.2017, 5:29
|- - Алексей2014   Цитата(Мой дядя @ 28.3.2017, 5:29) Что-то...   28.3.2017, 7:33
|- - NatashaKasher   Цитата(Мой дядя @ 28.3.2017, 5:29) Что-то...   28.3.2017, 14:36
- - Max Krok   Цитата(NatashaKasher @ 28.3.2017, 0:32) Е...   28.3.2017, 0:47
- - NatashaKasher   http://ancienthistory.about.com/od/hierogl...0168....   28.3.2017, 1:16
- - Max Krok   Ага.. спасибо.. Ладно, только не убивайте сразу.. ...   28.3.2017, 2:05
|- - NatashaKasher   Цитата(Max Krok @ 28.3.2017, 2:05) Ага.. ...   28.3.2017, 13:42
|- - Kukaracha   Цитата(NatashaKasher @ 28.3.2017, 13:42) ...   28.3.2017, 14:07
|- - Мой дядя   Цитата(Kukaracha @ 28.3.2017, 15:07) И он...   28.3.2017, 14:15
- - Akai   Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 21:54) Что-т...   28.3.2017, 12:49
- - Kukaracha   Просто вы очень пытливы и любопытны по хорошему. Н...   28.3.2017, 14:29
- - NatashaKasher   Цитата(Мой дядя @ 28.3.2017, 14:15) Что ж...   28.3.2017, 14:45
- - Полудиккенс   Цитата(Мой дядя @ 28.3.2017, 14:15) Что ж...   28.3.2017, 15:15
- - NatashaKasher   Цитата(Полудиккенс @ 28.3.2017, 15:15) Од...   28.3.2017, 15:23
- - Полудиккенс   Цитата(NatashaKasher @ 28.3.2017, 15:23) ...   28.3.2017, 15:28
- - Kukaracha   Ну это вам смешно, а тогда то наверное колбасный р...   28.3.2017, 15:48
- - Max Krok   Спасибо коллегам, Кукараче и Наташе, что нарыли пе...   28.3.2017, 20:15
|- - Мой дядя   Цитата(Max Krok @ 28.3.2017, 21:15) Спаси...   28.3.2017, 20:27
- - Полудиккенс   Цитата(Мой дядя @ 28.3.2017, 20:27) Подро...   28.3.2017, 20:30
|- - Мой дядя   Цитата(Полудиккенс @ 28.3.2017, 21:30) Во...   28.3.2017, 21:45
- - Max Krok   что-то мне подсказывает, что с остальным будет то ...   28.3.2017, 20:30
- - Агния   Очень ясно из этой дискуссии, что вы, уважаемый Дя...   28.3.2017, 22:31
- - Алексей2014   Продолжаю разбор книги Надежды Семёновны по порядк...   29.3.2017, 7:19
- - Алексей2014   Продолжаю безответно «Итак, кочевое скотоводство...   31.3.2017, 7:37
- - Полудиккенс   Цитата(Алексей2014 @ 31.3.2017, 7:37) Про...   31.3.2017, 7:45
- - Алексей2014   Цитата(Полудиккенс @ 31.3.2017, 7:45) Але...   31.3.2017, 7:52
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 14:18