Мораль и лейтмотив как залог успешного произведения. Опции

[Kriogen]

Сложный такой вопрос. Для меня по крайней мере. Написал я первый свой роман. Сюжет вроде ого-го какой, стиль предположительно на уровне и вроде бы я должен быть доволен первым результатом... но.. однажды с утра, когда лежал в постели с закрытыми глазами, меня как будто током ударило. Всё вроде есть в этом романе, всё...-а морали и лейтмотива нет. А ведь в тех произведениях, которые становятся по настоящему широко известными и любимыми широкими массами, как правило, есть и мораль и лейтмотив.
Два примера ( один "наш", второй "ихний")
Лукьяненко, серия "Лабиринт отражений".(там же и Дозоры)
Дэн Симмонс, серия "Гиперион".
Вдруг понял, что наличие этих двух составляющих как будто вселяет душу в произведение. А без них, независимо от любых других достоинств, любой роман будет мертвым набором приключений.
И может быть именно в этом заключается бесспорный успех Лукьяненко-он каким-то образом автоматически "пришивает" мораль к сюжету. И даже, возможно, именно она (мораль) у него первична, а сюжет-лишь способ донести.
Может быть в этом талант писателя и отличие его от графомана?
Что думаете по этому поводу?

[Ябадзин]

Не очень понял, что такое лейтмотив к применении к произведению...
Про мораль - не очень согласен.
Если есть четко выраженная идея (или идеи) в произведении, то и четкая мораль будет. Мораль - атрибут идеи.
В талантливом произведении всегда есть четка идея, доказанная (и показаная) оригинальным способом. Наличие морали -уже дело десятое.

[Kriogen]

Про мораль - не очень согласен.
Если есть четко выраженная идея (или идеи) в произведении, то и четкая мораль будет. Мораль - атрибут идеи.

Увы, но всё же думаю что нет. Мораль можно надумать. Но надуманная искусственная мораль-не мораль.
Вот сел Пётр и написал роман о приключениях человека между звездами, о его любви к принцесе (которую назвал Лея), о встрече и дружбе со странным существом (которое он назвал Чубакой), и о том как стали они бороться с могущественной империей.
Можно сказать конечно, что тут есть мораль. Можно сказать что-нибудь о том, что дружба делает сильнее, можно сказать о том, что добро побеждает зло. Но это такая общая и притянутая за уши мораль, что и не мораль вовсе.


Одно из определений лейтмотива в литературе. Для удобства, чтобы гугл не тревожить.
"Термин лейтмотив применяется также в литературоведении. Здесь он обозначает как главенствующую тему произведения или творчества писателя в целом, так и совокупность групп тематических элементов или выразительных средств, постоянных, «канонических» для определенного жанра и стиля. Также под лейтмотивом подразумевается комплекс тематических и выразительных средств, который постоянно повторяется на протяжении данного художественного целого — литературного произведения; в этом употреблении понятие лейтмотива приближается к своему первоначальному музыкальному значению."

[Ябадзин]

Увы, но всё же думаю что нет. Мораль можно надумать. Но надуманная искусственная мораль-не мораль.
Вот сел Пётр и написал роман о приключениях человека между звездами, о его любви к принцесе (которую назвал Лея), о встрече и дружбе со странным существом (которое он назвал Чубакой), и о том как стали они бороться с могущественной империей.
Можно сказать конечно, что тут есть мораль. Можно сказать что-нибудь о том, что дружба делает сильнее, можно сказать о том, что добро побеждает зло. Но это такая общая и притянутая за уши мораль, что и не мораль вовсе.


Одно из определений лейтмотива в литературе. Для удобства, чтобы гугл не тревожить.
"Термин лейтмотив применяется также в литературоведении. Здесь он обозначает как главенствующую тему произведения или творчества писателя в целом, так и совокупность групп тематических элементов или выразительных средств, постоянных, «канонических» для определенного жанра и стиля. Также под лейтмотивом подразумевается комплекс тематических и выразительных средств, который постоянно повторяется на протяжении данного художественного целого — литературного произведения; в этом употреблении понятие лейтмотива приближается к своему первоначальному музыкальному значению."

Тему и идею я понимаю. Мораль и лейтмотив - что-то вторичное.
Главная идея - звездных войн: в душе каждого человека идет постоянна борьба между притягательным и всемогущим злом, и тяжелым путем добра.
Сюжет построен на доказывании этой идеи на протяжении всего действия, через внутренний конфликт героя, а также через конфликт с антагонистом (Император).
Ну сеттинг оригинальный (перенос средневековой темы на межзвездную арену), сочные герои.
Вот секрет успеха ЗВ.
мораль простенькая - добро всегда побеждает зло. Эта мораль уже проистекает из идеи. Была бы другая идея - была бы мораль другая.
Констатация морали - вторичное. Интереса в простой констатации нет.

[Kriogen]

Тему и идею я понимаю. Мораль и лейтмотив - что-то вторичное.

Я также думал до сегодняшнего утра. Много десятков лет думал так. Но однажды всё меняется

Главная идея - звездных войн: ...

Важный момент хочу уточнить-я не приводил в пример ЗВ, это просто случайное совпадение. Речь о гипотетическом Пете, который напишет примерно такой сюжет о приключениях в космосе. Напишет хорошим языком. Но без морали и лейтмотива.
Можно пожалуй удалить совпадающие со ЗВ имена-они исказили мою мысль. Извиняюсь.

...в душе каждого человека идет постоянна борьба между притягательным и всемогущим злом, и тяжелым путем добра.

Вот об этом я и говорил выше-это хороший пример такой общей псевдоморали в произведениях, которая и не является моралью по сути. Тем более что у 99% населения планеты никакой такой борьбы нет. Кто ворует тот ворует, кто не ворует-тот и не ворует.Кто убивает-тот не колеблется и убивает, кто не хочет убивать, у того и не стоит вопрос.
И что важно-в ЗВ была мораль. И это тоже подтверждает мой тезис и моё открытие (личное открытие). Именно наличие морали сделало ЗВ тем чем они стали.

[Ябадзин]

Вот об этом я и говорил выше-это хороший пример такой общей псевдоморали в произведениях, которая и не является моралью по сути. Тем более что у 99% населения планеты никакой такой борьбы нет. Кто ворует тот ворует, кто не ворует-тот и не ворует.Кто убивает-тот не колеблется и убивает, кто не хочет убивать, у того и не стоит вопрос.
И что важно-в ЗВ была мораль. И это тоже подтверждает мой тезис и моё открытие (личное открытие). Именно наличие морали сделало ЗВ тем чем они стали.

Ох, как вы ошибаетесь. На мой взгляд, путаете идею и мораль.
Мораль - это заложенное наставление или нравоучение. На фиг оно само по себе не нужно и не интересно.
Идея - это главная мысль, обобщающая смысловое, образное, эмоциональное содержание литературного произведения. А это стержень.

Миллион фильмов, в которых есть мораль, лежат забытым грузом на полках.
ЗВ смотрят не из-за морали, а из-за:
- постоянный конфликт в произведении, поддерживаемый "горками" перипетий,
- интрига и неожиданность
- яркий сеттинг, показанный первый раз в те времена
- образные и интересные герои, которым сопериживаешь
- четкая идея (а не мораль!)
И в чем тут заслуга морали?
Сформулируйте идею ЗВ и мораль ЗВ. Задание.
А потом сформулируйте идею своего произведения и мораль.