Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Прекрасный новый мир Блокчейна, Утопия, дистопия, афера или нечто иное?
Комиссар
сообщение 15.4.2016, 14:33
Сообщение #1


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Криптовалюта Bitcoin давно зарекомендовала себя как надежное средство для платежей, но лежащая в ее основе технология годится для управления любыми процессами. Некоторые энтузиасты с ее помощью намерены демонтировать нынешние иерархические институты власти и заменить их на новые децентрализованные. «Лента.ру» поинтересовалась, как сторонники этой идеи представляют себе общество будущего.

В начале был Bitcoin

В 2009 году в интернете опубликовали документ под названием «Bitcoin: Распределенная электронная денежная система» за подписью некоего Сатоси Накамото. В документе излагалась концепция децентрализованной виртуальной валюты, совершение сделок в которой не требует доверия. История всех транзакций хранится в специальном журнале — блокчейне. Его копию может получить любой желающий. По записям в журнале можно проверить, откуда взялись деньги, отправленные одним пользователем другому, а электронная подпись гарантирует, что они не достанутся постороннему.

Денежные единицы — биткоины — выпускаются системой как вознаграждение за проверку операций пользователями на своих компьютерах. Скорость и предел выпуска виртуальной валюты определены строгим алгоритмом. Полученные денежные единицы впоследствии можно обменять как на товары или услуги, так и на обычные валюты.

Идея оказалась успешной — теперь биткоины в ходу и в интернете, и в реальном мире. И хотя лежащая в их основе технология была разработана для взаимодействия с виртуальными деньгами, теоретически она годится для распространения любой информации. Блокчейн — это фактически гигантский список, куда можно внести все что угодно: от описи имущества до подсчета голосов за кандидатов на выборах.

Преимущества технологии очевидны: в блокчейн нельзя самовольно вставить новый блок данных в произвольном месте, они добавляются только в установленном правилами порядке, а проверку операций может произвести кто угодно. Многие энтузиасты полагают, что именно блокчейн способен реализовать давнюю мечту прогрессивной части человечества — децентрализованную демократию, когда любой человек сможет решать свои проблемы, вынося их на обсуждение и голосование, не обращаясь в традиционные государственные структуры.

Небесная демократия

Зачем все это нужно? Одна из причин заключается в том, что государство при всем желании не может в полной мере удовлетворить потребности каждого гражданина. Государство оперирует понятием «высшего блага», якобы подходящим большинству, в то время как у конкретного человека могут быть специфические проблемы, не учитываемые существующими государственными программами развития.

Эту проблему и призван решить блокчейн. Например, водителям, проезжающим по дороге, на которой ведутся ремонтные работы, могут автоматически выплачиваться виртуальные баллы в криптовалюте в качестве компенсации за причиненные неудобства. Потом эти баллы превратятся в реальные деньги или услуги, позднее переданные пострадавшему страховой компанией. То есть, согласно этой идее, государство утрачивает монополию и превращается в набор бизнесов, решающих конкретные проблемы граждан и не связанных в вертикальной структуре власти.

Модернизацией денежных выплат сторонники этой концепции не ограничиваются — они хотят перевести всю демократическую систему управления в блокчейн. Людям не придется больше полагаться на неких агентов или представителей, которые выполняют общий заказ социума, их заменят индивидуальные «умные» контракты, заключенные и верифицированные электронным правительством. Это не только позволит быстро решать вопросы отдельных граждан, но и сильно снизит возможность узких элитных групп лоббировать свои интересы. К тому же блокчейн делает финансовую систему более эффективной и ликвидирует бюрократию, а сэкономленные средства можно потратить на такие важные проекты, как, скажем, гарантированный доход для каждого гражданина.

Другие инициативы, например Liquid Democracy, предполагают в корне поменять нынешнюю систему выборов. В современных демократических государствах интересы народа представляют выборные депутаты, которые продвигают и голосуют в парламенте за полезные с их точки зрения законопроекты.

В рамках Liquid Democracy пользователь легко присваивает любому другому человеку (делегату) полномочия для выполнения некой отдельной задачи на любой промежуток времени и с той же легкостью их отзывает. Делегатом может быть тот, кто обладает экспертизой в той или иной области знаний, — потенциально каждый участник Liquid Democracy способен превратиться в политика. Стабильность системы обеспечивается набранной репутацией. От плохой репутации не отмыться — она хранится в блокчейне.

Можно реализовывать концепцию футархии — двухуровневого голосования, когда граждане сначала голосуют за результат инициативы (например, «увеличить ВВП»), а затем за необходимый для этого набор действий. Первый шаг представляет собой обычный референдум, но на втором избирателю придется проголосовать рублем (точнее, криптовалютой). Так он инвестирует средства в конкретный способ решения проблемы, и именно за счет этих денег (и денег других граждан, считающих такой способ решения проблемы эффективным) инициатива будет продвигаться в жизнь. Блокчейн позволит протоколировать процесс и осуществлять его на децентрализованной основе.

Таким образом, каждый человек сам формирует распределенное правительство и выбирает услуги, которые оно будет предоставлять. Абсолютно любые: разрешение споров, голосование, распределение ВВП и регистрация всевозможных правовых документов, таких, как, например, свидетельство о регистрации брака.

Некоторые подобные инициативы уже реализуются. В октябре 2014 года в США состоялась первая биткойновая свадьба. Молодожены скрепили брачный союз в блокчейне, прописав свой статус в транзакции номиналом в 0,1 биткоина. Они не просто формально стали мужем и женой, их брачное соглашение теперь доступно для пользователей системы по всему миру.

Блокчейн способен выступить и надежным инструментом для разрешения широкого спектра споров. Заменив Bitcoin-транзакции на описания юридических прецедентов, можно создать базу для последовательных судебных решений. Справедливость того или иного вердикта оценивает и подтверждает само общество. Важную роль в этой схеме играют и виртуальные деньги, которыми спорщики поощряют общественных судей.

Новый уровень для общества

Один из побочных эффектов такой системы — переход общества на новый уровень сознательности. Ведь человечество еще не знало прецедентов, когда наделенным властью приходилось бы отвечать напрямую перед избирателями, а процесс предъявления претензий становится как никогда простым и прозрачным.

Конечно, примеры децентрализации общественных институтов есть — взять хотя бы индустрию развлечений, где снимающим фильмы и сериалы крупным компаниям приходится конкурировать за внимание зрителя с множеством каналов на YouTube.

Многие скажут, что отказаться от централизации ключевых процессов в экономике и управлении намного сложнее, чем в вопросах культуры, и это верно. Но нет причин не верить в возможности социума со временем воспринять и осознать такие перемены.

Размножение скрепок

И все же одно важное обстоятельство препятствует децентрализации государственного управления. Это применение силы. Если в виртуальном мире можно создать эффективные механизмы, не допускающие захвата власти условными элитами, то в реальности все благие инициативы могут быть остановлены посредством насилия.

Сторонники цифровой анархии (по сути своей — либертарианской утопии) размышляют над этой проблемой. Основных вариантов ее решения на сегодняшний день два: либо ждать, что общество само когда-нибудь откажется от насилия, либо надеяться на существующие государственные институты. Во втором случае активисты намерены просто обратиться в суд, если государство или некая группа злодеев решат пресечь развитие практик распределенной демократии, что, конечно, выглядит несколько наивно.

Впрочем, у анархистов есть объяснение, почему насилия со стороны власти можно избежать. Система распределенной демократии строится не только на доброй воле ее участников, но и на том, что она экономически более выгодна, причем оптимизировать процессы в ней можно с помощью компьютерных программ — ботов, соревнующихся друг с другом за понижение стоимости тех или иных услуг или ресурсов. Это должно привести к тому, что современные менее эффективные принципы управления, основанные на централизации власти и насилии как методе ее удержания, уйдут в прошлое.

Здесь, увы, возникает еще одна проблема, описанная в умозрительном эксперименте шведского философа Ника Бострома. Он предлагает представить себе искусственный интеллект машины, которая должна произвести как можно больше скрепок для бумаги. Поскольку эффективное увеличение количества скрепок — это его основная и единственная цель, в конце концов он перерабатывает в скрепки все, включая людей. То же самое верно и для ботов, занимающихся повышением эффективности распределения энергии. В этом случае человеческие жертвы станут лишь вопросом времени.

https://lenta.ru/articles/2016/04/15/coin_democracy
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Каркун
сообщение 10.9.2017, 11:36
Сообщение #2


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Бог наш Блокчейн любит нас


«…Коллеги, есть крутые вакансии в сфере блокчейн (ICO) и банкинга. Ищем сильного PR-менеджера, копирайтера и 2-3 человека в product support. Желательно из банкинга….»

Мы видим в СМИ и соцсетях чудовищный хайп вокруг новых технологий, «нового технологического уклада». Ему уже с полгода. Не заметить его нельзя. Ну если уже на совещаниях у Путина повторяют эти модные шумовые слова, значит, коробочка уже заполнилась доверху.

Биткоин, блокчейн, ИИ, уберизация, Большие данные… Хватай мешки, вокзал уходит. Всё прогрессивное человечество уже, а мы жуём сопли. Ретрограды не понимают. Замшелые мракобесы против. Чиновники не втыкают. Блокчейн изменит мир. Биткоин уже стоит аццкие тыщи. Новый технологический уклад. Мы опять отстанем навсегда.

Очень знакомый паттерн. Особенно мракобесам и ретроградам вроде меня.

Знакомый, в частности, потому что мы видели уже несколько совершенно одинаковых циклов введения новых технологий.

Персональные компьютеры 80-х. Программное обеспечение начала 90-х. Интернет середины 90-х. Доткомы конца 90-х. Смартфоны середины 2000-х. Социальные сети конца 2000-х.

Всякий раз была та же гонка – успеть в Новый Прекрасный Мир. Та же бешеная раскрутка в СМИ. Шельмование ретроградов. Сбор денег на бирже. Сумасшедшие оценки компаний, нереальная капитализация неизвестно чего, работающего с колоссальными убытками. Это кардинально новое! Оно изменит мир навсегда.

Казино

Вообще практически всё из перечисленного по форме и по сути было пузырём. Применялась именно технология и психология казино. Объявляется новое казино. Медии бешено поддерживают. Все, кто хочет круто, модно, быстро и богато — несут деньги в новое казино. Заворожённо слушают волшебные сказки о чудовищных выигрышах, о сорванных джекпотах. Главное – не опоздать!

В конце (3-4 года хайпа) деньги всем прощаются – всем, кроме нескольких умелых и опытных игроков, market movers. Ещё сколько-то зарабатывает сфера обслуживания хайпа – программисты, журналисты, пиарщики, мелкие венчурные капиталисты.

Биткоин – новое казино. Бог наш Блокчейн любит нас. Он изменит мир. Он заменит всех посредников. Он гарантирует доверие среди жлобов и жуликов. Отслеживание транзакций нотариата, кадастра, товаров на полках, путей на полку молока от органических коз и т.п.

Хотя чуть ли не ежемесячные падения бирж коинов и кражи на сотни миллионов долларов, казалось бы, как бы намекают нам, что будет всё как всегда, как с доткомами и мусорной ипотекой: люди с опытом сойдутся с людьми с деньгами и обменяются опытом и деньгами.

Из грома, пламени и треска лопнувшего пузыря восстают, как терминаторы, транснациональные суперкорпорации – немного, всего несколько. Естественно, на 90% американские. Это всегда главный продукт пузыря и главная цель экономики США. Кого мы помним из эпохи ПК и программного обеспечения? А из эпохи доткомов? Можно посчитать на пальцах двух рук (Микрософт, Эппл, Оракл, Гугл, Амазон? …? Ну хорошо, ещё Яндекс и Mail.ru.). Китай не считаем: там же тоталитарный социализм и замкнутая Вселенная.

Суперигроки выиграли, а лохи уходят из казино с пустыми карманами и волнующим опытом. Ведь это – игра с нулевой суммой. Дальше суперигроки начинают зарабатывать миллиарды, имеют капитализацию в сотни миллиардов. А лохи? Лохи – их пользователи. То есть они продолжают платить.

Но мир же правда меняется

Ну это бы ладно, ведь мир изменился! Мир действительно изменился. У всех ПК, смартфон, фитнес-браслет, аккаунт в ФБ, фотки в Инстаграме, чатик в вотсапе, Убер у подъезда. Круто же?

Это верно. Технологии изменят мир. За предыдущие пузырчатые циклы мир действительно кардинально изменился, но как? Лучше стало или хуже? Вообще изменения – это хорошо? И так ли уж неизбежно?

Ну ведь хорошая же вещь, чо. Людям удобно. Круто, современно, быстро. Что не нравится?

Не нравится несколько вещей. Первая: направление этих изменений определяет кто-то другой. Мы принимаем и послушно меняемся под изменившийся мир. Да, можно сказать – ну определяйте сами. Программируйте, изобретайте, генерируйте креатив! Проблема в том, что тогда придётся повторять жульническую схему большого технологического казино. При этом без станка, печатающего мировую валюту. Пока ни у кого не получилось.

Да, можно генерировать «прогресс» без этого всего, но это трудно. Об этом немного в конце статьи.

Второе – что продаются иллюзии. Все эти вещи – это дары данайцев. На самом деле – предлагается подмена. Подмена чего-то настоящего бутафорией. Производительность труда от компьютеров не растёт (да-да, это довольно удивительный, но исследованный факт), просто меняются способы работы. Общение в чатиках – не эквивалентно общению.

Работа на компьютере вместо работы в цеху. Общение в соцсетях, слабые связи в сети вместо сильных в жизни. Замена традиционного социального уклада. Замена традиционных ценностей и занятий. Замена чтения книг чтением комментов. Замена журналистики жёлтыми заголовками.

Оглянитесь вокруг: люди втыкают в смартфоны. Что они делали 20 лет назад вокруг вас? Они читали книги и газеты, курили, разговаривали, смеялись.

Что они делают сейчас вокруг вас, читают важное? Да нет. Они одиноки, никого не видят; они часами отвечают бессмысленными репликами на бессмысленные реплики малознакомых сетевых сущностей или смотрят бессмысленные ролики бессмысленных видеоблоггеров. Что-то не так с новыми технологиями.

Закон Старджона

Есть довольно простой закон Старджона:

90% чего угодно на свете – дерьмо.

По какой-то причине в каждой бочке новых технологий есть ведро дерьма. Почему-то они все – с какой-то червоточиной.


Результат внедрения новых технологий у нас – это офисный планктон, фейсбуковая зависимость по нескольку часов в день, непрерывное втыкание в смартфон, клиповое сознание, короткая память, неспособность удерживать фокус, поток фейков и вбросов, массовые манипуляции сознанием.

Электронная почта удобна? А в ней эти сакраментальные 90% составляет мусор, спам – нигерийские разводки, удлинение члена, трафик на сайт, фишинг, финансовые пирамиды (вы можете часть спама не видеть, потому что на пути его к вам уже стоят фильтры, которые пришлось разрабатывать в 2000-х, в том числе автору этой статьи – но он там есть, составляет примерно 95% от всех писем). В Интернете – грязь, порно, экстремизм,вирусы, хакеры, торговля наркотиками, педофилия. В смартфонах и интернетах — тотальная слежка. В соцсетях – тотальная прозрачность, слежка, фейки, разводки «обнажись по пояс», идеальная манипулируемость. Да что ж такое.

Это всё – необходимые элементы новых технологий. Червоточина – в сердцевине, в основе. Сразу по внедрении новой технологии приходится начинать бороться с этой грязью, токсинами. Почему?

Моё вольное предположение, что англосаксы (которые сейчас являются источником 90% этих цифровых технологий) – вообще своего рода Антимидасы. Всё, к чему они прикасаются, рано или поздно превращается в дерьмо. Почему Интернет – грязный и опасный, забитый рекламой и вирусами, почему в TOR – наркотики и педофилия, почему на биржах коинов – кидалово, отмывка, наркотики, терроризм и проституция, почему в почте спам, почему в соцсетях и интернет-СМИ фальшивки и вбросы, почему «свободная пресса» лжёт, а «демократия» управляется лоббистами? Почему?

Мне кажется, что причина очень проста. Дело в деньгах, потому что цель англосаксов всегда – деньги, это единственная метрика. А то, что превращается в деньги, на следующем звене обязательно превращается в дерьмо. Старджон же — тоже англосакс, он описывает свой мир своим законом.

Это новый цикл, пост-марксовский: технология – деньги – дерьмо, и опять технология – деньги – дерьмо. И так далее, каждые 4 года примерно.

Но есть и третья, более фундаментальная, причина, по которой мне лично это всё не нравится.

Цифровая колонизация

В этом бурном внедрении новых технологий есть и рациональное – для создателей новых технологий. Каждый виток ввода новых технологий являлся этапом цифровой колонизации нашей страны. Мы на прошлых витках плотно подсели на Винду, на Фейсбук и Гугл, на маршрутизаторы Циско и Интернет, мы не можем без процессоров Интел. Мы захвачены смартфонами на Андроиде. Целые министерства и регионы сидят на телеграмах и вотсапах. Выключение этого всего извне обрушит нашу страну надёжнее, чем залп баллистических ракет. Даже быстрее, чем за сакраментальные 40 минут. А пока не опущен рубильник – можно в реальном времени получать Большие данные обо всех-всех и обо всём-всём, даром, добровольно-принудительно. И влиять, естественно.

Вы же поднимали галочку «я согласен» в Пользовательском соглашении? Вот и министр тоже поднимал.

Мы даром (точнее, за свои деньги), добровольно за 1990-2000 годы отдали сначала кибер-суверенитет, а потом и информационный суверенитет. Примеры Украины и Арабской весны показывают, чего это стоит.

Сейчас нам под видом сияющего будущего предлагается новый этап цифровой колонизации с окончательной потерей, в том числе, финансового суверенитета.

Евангелисты Господа нашего Блокчейна

Каждому новому циклу цифровой колонизации нужно бурное продвижение. Такое, чтобы просто выдувало посторонние ненужные мысли. Нужен слой «евангелистов»-продвиженцев. И его легко построить – у нас полно добровольцев. У нас сложился целый класс импортёров новых технологий. Это «евангелисты» Нового мира. Их мантра:

«Пацаны, смари, чо там придумали! Афигенно! Я уже взял недороха! Я первый, б! Доверьте мне, я всё сделаю в лучшем виде!».

Их ангажированность очевидна. Они действительно выиграют. Лично. Интересы страны и нации их не волнуют: им надо подняться на новой теме. Надо – и руководству страны запудрят мозги. Тут ведь важно все шумовые слова усвоить быстрее всех.

Что делать

Это тема для отдельного разговора. Коротко – что важно в локальной сиюминутной ситуации, по моему мнению:

1. Важно помнить о цифровом суверенитете и цифровой колонизации. Важно, не кто придумал, а кто контролирует. Брать заведомо чужое, подконтрольное условному противнику — категорически нельзя. Надо ли тащить троянского коня внутрь стен? Мы же знаем, чем это кончается.

Надо ли нам придумывать своё такое же (с червоточиной внутри)? Не уверен. Это как если бы троянцам зачем-то понастроить внутри Трои своих троянских коней, только побольше и покрасивее. Вместо гончарен, кузней и храмов.

Нужны ли нам криптовалюты? Может, и нужны. Но только свои, по нашим законам, а не чужой и как бы ничей биткоин, вне закона, сделанный чужой разведкой и контролируемый чужими биржами.

Нужна ли нам электронная коммерция? Нужна, наверно – но точно не Алибаба. Нужна ли нам уберизация такси? Ну уж точно не в форме захватывающего мир Убера.

2. И у нас есть выбор целей, как минимум. Что вообще нужно нашей стране? Прогресс в стиле Маска или прогресс в стиле «Прогресса»? Прогресс в стиле Теслы или прогресс в стиле атомного ледокола для Северного пути? Деньги как метрика, как мера всего или что-то другое?

Большие данные в духе: вы ходите по сайтам, а мы просто продадим всё про вас втюхивателям микрокредитов? Нет, спасибо.

Телемедицина в духе «мы просто сводим между собой шахид-доктора с купленным дипломом и смертельно больного лоха, готового на всё, а мы просто берём свою комиссию с их транзакции»? Нет, спасибо.

3. Ну и довольно важное сейчас: нужно правильно понимать мотивацию «евангелистов» технологий и Прекрасного Нового Мира. Их ангажированность, их заведомую сфокусированность на своих интересах, на интересе подняться на втаскивании к нам чужих технологий и чужих целей, на шумовых словах, на втюхивании сияющего будущего, которое будет не нашим.


Игорь Ашманов

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Комиссар   Прекрасный новый мир Блокчейна   15.4.2016, 14:33
- - Алекс Унгерн   Обычная пирамида, которая уже начинает сыпаться. П...   15.4.2016, 15:43
|- - Комиссар   Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2016, 14:43) О...   15.4.2016, 16:52
- - Алекс Унгерн   Цитата(Комиссар @ 15.4.2016, 16:52) А мож...   15.4.2016, 18:09
- - Комиссар   Цитата(Алекс Унгерн @ 15.4.2016, 17:09) У...   15.4.2016, 20:33
- - Алекс Унгерн   Цитата(Комиссар @ 15.4.2016, 20:33) Я так...   16.4.2016, 19:57
- - Сочинитель   https://news.mail.ru/economics/30719779/?frommail=...   18.8.2017, 14:57
- - Сочинитель   https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-arest/ В Рос...   2.9.2017, 10:29
- - Monk   я не знаю, как так у других, но в моем сознании не...   2.9.2017, 14:41
- - Иафет   Интересно, а такие же по сути обменные пункты элек...   2.9.2017, 22:18
- - Феникс   https://www.youtube.com/watch?v=1XOYT8rOwZQ в само...   4.9.2017, 17:03
- - Главный Маг   Бизнес хочет убежать из-под контроля государств, в...   4.9.2017, 23:36
- - Сочинитель   https://hi-tech.mail.ru/news/rossiyanam-kho...apre...   5.9.2017, 12:55
- - Алекс Унгерн   Упал вчера почти на тысячу долларов. Кто-то овец с...   5.9.2017, 14:09
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Алекс Унгерн @ 5.9.2017, 16:09) Уп...   8.9.2017, 19:27
- - Сочинитель   https://hi-tech.mail.ru/news/skritiy-mining/ Эксп...   8.9.2017, 12:56
- - Иафет   Печатный станок всегда был выгодным предприятием   8.9.2017, 16:57
- - Алекс Унгерн   Волатильность по криптовалютам будет до тех пор, п...   9.9.2017, 12:28
- - Каркун   Бог наш Блокчейн любит нас «…Коллеги, есть круты...   10.9.2017, 11:36
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Каркун @ 10.9.2017, 13:36) Моё вол...   10.9.2017, 12:48
- - Феникс   Что они делают сейчас вокруг вас, читают важное? Д...   11.9.2017, 5:01
- - Сочинитель   http://www.vestifinance.ru/articles/91109 Росреес...   18.9.2017, 21:23
- - Адай   не знаю как в реальной жизни идет оборот этой валю...   20.9.2017, 12:58
- - Адай   и плевать они хотели на правительства разных стран...   20.9.2017, 13:13
- - Сочинитель   https://www.3652.ru/news/1804617 Скандал в Крыму:...   23.9.2017, 22:49
|- - Гелиал   Цитата(Сочинитель @ 23.9.2017, 22:49) Тут...   11.10.2017, 22:13
|- - kxmep   Цитата(Сочинитель @ 23.9.2017, 23:49) В п...   11.10.2017, 22:47
- - Главный Маг   Да-да, пора Сталину проснуться и засадить новый Гу...   24.9.2017, 0:45
- - Алекс Унгерн   Цитата(Адай @ 20.9.2017, 12:58) не знаю к...   25.9.2017, 1:10
|- - Адай   Цитата(Алекс Унгерн @ 25.9.2017, 1:10) Ну...   25.9.2017, 13:57
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Алекс Унгерн @ 25.9.2017, 3:10) Ну...   25.9.2017, 18:18
- - Сочинитель   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.9.2017, 18...   25.9.2017, 19:02
- - Алекс Унгерн   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 25.9.2017, 18...   25.9.2017, 19:25
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Сочинитель @ 25.9.2017, 21:02) Но ...   25.9.2017, 22:53
- - Сочинитель   http://www.vestifinance.ru/articles/91487 К 2019...   26.9.2017, 7:37
- - Сочинитель   https://www.vesti.ru/doc.html?id=2941860&cid=6...   11.10.2017, 21:29
- - Сочинитель   https://www.vesti.ru/doc.html?id=2942157 Минфин: ...   11.10.2017, 21:51
- - Сочинитель   Цитата(Гелиал @ 11.10.2017, 22:13) А что,...   12.10.2017, 7:57
- - Сочинитель   Цитата(kxmep @ 11.10.2017, 22:47) Биткоин...   12.10.2017, 8:00
- - Алекс Унгерн   Есть версия, что биткойн создан для стерилизации и...   16.10.2017, 1:56
- - Сочинитель   А их как-то обналичивать можно? Вроде как нет, нас...   16.10.2017, 7:25
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Сочинитель @ 16.10.2017, 9:25) А и...   16.10.2017, 13:00
- - Иафет   Сочинитель полно всяческих обнальных контор разной...   16.10.2017, 7:42
- - Сочинитель   В России обналичка биткоинов запрещена, вроде как....   16.10.2017, 8:27
|- - kxmep   Цитата(Сочинитель @ 16.10.2017, 9:27) Кон...   16.10.2017, 10:13
- - kxmep   Никакого геморроя вообще.   16.10.2017, 17:43
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(kxmep @ 16.10.2017, 19:43) Никаког...   16.10.2017, 18:15
- - kxmep   Я особо не заморачивался, выводил напрямую в сберб...   16.10.2017, 18:26
- - Fr0st Ph0en!x   Насколько я понимаю, это все подпадает под статью ...   16.10.2017, 18:34
- - Алекс Унгерн   По идее все электронные кошельки незаконны. Был ка...   16.10.2017, 21:11
- - Алекс Унгерн   Для проведения одной биткоин-транзакции расходуетс...   17.10.2017, 0:42
- - Сочинитель   https://www.vesti.ru/doc.html?id=2944297&cid=6...   17.10.2017, 18:51
- - Сочинитель   https://www.vesti.ru/doc.html?id=2950121# 7 000 з...   2.11.2017, 15:20
- - kxmep   Чем сложнее - тем дороже. При чем тут пузырь вообщ...   2.11.2017, 17:08
- - Алекс Унгерн   Российской таможне дано указание тормозить все пос...   3.11.2017, 3:28
|- - Гелиал   Цитата(Алекс Унгерн @ 3.11.2017, 3:28) Ро...   3.11.2017, 12:16
|- - kxmep   Цитата(Гелиал @ 3.11.2017, 13:16) чем отл...   3.11.2017, 13:34
|- - Гелиал   Цитата(kxmep @ 3.11.2017, 13:34) Оно умее...   3.11.2017, 13:38
- - kxmep   Хм... Себестоимость $500, конечная цена ...   3.11.2017, 13:46
|- - Гелиал   Цитата(kxmep @ 3.11.2017, 13:46) Хм... С...   3.11.2017, 14:16
- - kxmep   Тут дело не в эффективности, а в спросе. Эта штука...   3.11.2017, 15:38
- - Сочинитель   ВЕСТИ.ru РОССИЯ 24 Курс биткоина ушел в глубокое ...   13.11.2017, 17:01
|- - Гелиал   Цитата(Сочинитель @ 13.11.2017, 17:01) ВЕ...   13.11.2017, 17:30
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Гелиал @ 13.11.2017, 19:30) Им обе...   13.11.2017, 18:23
|- - kxmep   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2017, 19...   13.11.2017, 19:09
- - Главный Маг   Доллар хоть чем-то обеспечен (экономикой США), а б...   14.11.2017, 11:45
|- - kxmep   Цитата(Главный Маг @ 14.11.2017, 12:45) Д...   14.11.2017, 18:28
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(kxmep @ 13.11.2017, 21:09) Как и д...   14.11.2017, 13:12
- - Сочинитель   ВЕСТИ.ru РОССИЯ 24 Абхазия может первой в мире вв...   14.11.2017, 14:01
- - Алекс Унгерн   Напоминает лекцию Мавроди про тумбочку, из которой...   14.11.2017, 17:40
- - Алекс Унгерн   Цитата(kxmep @ 14.11.2017, 18:28) его нел...   14.11.2017, 20:12
|- - kxmep   Цитата(Алекс Унгерн @ 14.11.2017, 21:12) ...   14.11.2017, 20:36
- - Алекс Унгерн   Тогда кто-то просто подключит вычислительные супер...   14.11.2017, 23:55
- - kxmep   С супермощностями тоже все не так просто. Универса...   15.11.2017, 0:13
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(kxmep @ 14.11.2017, 20:28) То есть...   15.11.2017, 12:58
|- - kxmep   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2017, 13...   15.11.2017, 13:40
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(kxmep @ 15.11.2017, 15:40) Это отв...   15.11.2017, 14:02
|- - kxmep   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2017, 15...   15.11.2017, 19:28
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(kxmep @ 15.11.2017, 21:28) А зачем...   15.11.2017, 22:23
- - Алекс Унгерн   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2017, 12...   15.11.2017, 14:50
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Алекс Унгерн @ 15.11.2017, 16:50) ...   15.11.2017, 15:09
- - Алекс Унгерн   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2017, 15...   15.11.2017, 16:41
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Алекс Унгерн @ 15.11.2017, 18:41) ...   15.11.2017, 18:17
- - Серый Манул   карочи сберыч майнит   15.11.2017, 19:15
- - kxmep   *терпеливо* А мне не интерсно на свой вопрос получ...   15.11.2017, 22:33
- - Алекс Унгерн   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2017, 18...   15.11.2017, 22:42
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(kxmep @ 16.11.2017, 0:33) А мне не...   15.11.2017, 22:54
|- - kxmep   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2017, 23...   15.11.2017, 23:20
- - Алекс Унгерн   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2017, 22...   15.11.2017, 23:02
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Алекс Унгерн @ 16.11.2017, 1:02) К...   15.11.2017, 23:07
- - Алекс Унгерн   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.11.2017, 23...   15.11.2017, 23:17
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Алекс Унгерн @ 16.11.2017, 1:17) Ч...   16.11.2017, 0:20
- - Сочинитель   https://www.vesti.ru/doc.html?id=2957327&cid=7...   22.11.2017, 22:33
|- - kxmep   Цитата(Сочинитель @ 22.11.2017, 23:33) По...   22.11.2017, 22:42
- - Сочинитель   https://hi-tech.mail.ru/news/smi_nazvali_pe...h_mi...   4.12.2017, 12:15
- - kxmep   Самая интересная новость: начали продавать фьючерс...   4.12.2017, 13:07
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(kxmep @ 4.12.2017, 15:07) Самая ин...   4.12.2017, 13:41
- - Сочинитель   https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-energozatrati...   5.12.2017, 9:37
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Сочинитель @ 5.12.2017, 11:37) Есл...   5.12.2017, 12:12
- - Алекс Унгерн   Нам же лучше - газ, уголь, подряды на строительств...   5.12.2017, 14:19
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2026, 17:58