Вечный двигатель Опции

[kxmep]

Нужен в текст рабочий принцип. Ну и схема, ясное дело.
Что-нибудь без зауми, гениально простое, типа кошки с бутербродом, но не столь анекдотичное.

[moiser]

Хе-хе. Вечный двигатель в принципе не должен потреблять энергию из вне. Ну да ладно.
Вопрос в другом: сколько этой энергии надо, чтобы переместить эту батарейку в прошлое?
Хватит ли вообще энергии для этого в нашей маленькой вселенной?

[Виктор Не]

Хе-хе. Вечный двигатель в принципе не должен потреблять энергию из вне. Ну да ладно.

Таки, каноничный вечный двигатель второго рода, именно потребляет энергию извне. Точнее потреблял, если бы существовал.

[moiser]

Таки, каноничный вечный двигатель второго рода, именно потребляет энергию извне. Точнее потреблял, если бы существовал.

Тогда любая машина - чем не вечный двигатель?

[Виктор Не]

Тогда любая машина - чем не вечный двигатель?

Немножко физики:

ВТОРОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ


один из осн. законов термодинамики; устанавливает необратимость макроскопич. процессов, протекающих с конечной скоростью: процессы, связанные с теплообменом при конечной разности темп-р, с трением, с диффузией, с выделением джоулевой теплоты и др., текущими с конечной скоростью, необратимы, т. е. могут самопроизвольно протекать только в одном направлении.
Исторически В. н. т. возникло из анализа работы тепловых машин (франц. учёный С. Карно, 1824). Существует неск. эквивалентных формулировок В. н. т. Само название «В. н. т.» и исторически первая его формулировка (1850) принадлежат нем. учёному Р. Клаузиусу: невозможен процесс, при к-ром теплота переходила бы самопроизвольно от холодных тел к телам нагретым. При этом самопроизвольный переход не следует понимать в узком смысле: невозможен не только непосредств. переход, его невозможно осуществить и при помощи машин или приборов без того, чтобы в природе не произошли ещё к.-л. изменения (механич., тепловые и т. д.). Иными словами, невозможно провести процесс, единственным следствием к-рого был бы переход теплоты от холодного тела к нагретому. Если бы (в нарушение положения Клаузиуса) такой процесс оказался реально осуществимым, то можно было бы, разделив один тепловой резервуар на две части и переводя теплоту из одной части в другую, получить два резервуара с разл. темп-рами. Это позволило бы многократно осуществить с этими резервуарами Карно цикл и получить механич. работу при помощи периодически действующей (т. <е. в конце каждого цикла возвращающейся к исходному состоянию) машины за счёт внутренней энергии одного теплового резервуара. Поскольку это невозможно, в природе невозможны процессы, единств. следствием к-рых было бы совершение механич. работы, произведённой в результате охлаждения теплового резервуара (формулировка англ. физика У. Томсона, 1851). Обратно, если бы можно было получить механич. работу за счёт внутр. энергии одного теплового резервуара (в противоречии с В. н. т., по Томсону), то можно было бы нарушить и положение Клаузиуса. Механич. работу, полученную за счёт теплоты от более холодного резервуара, можно было бы использовать для нагревания более тёплого резервуара (напр., трением) и тем самым осуществить переход теплоты от холодного тела к нагретому без изменения состояния к.-л. иных тел.
В реальных тепловых двигателях процесс превращения теплоты в работу обязательно сопряжён с передачей определ. кол-ва теплоты внеш. среде. В результате тепловой резервуар двигателя охлаждается, а более холодная внеш. среда нагревается, что находится в согласии с В. н. т. Нарушение В. н. т. означало бы возможность создания т. н. вечного двигателя 2-го рода, совершающего работу за счёт внутр. энергии теплового резервуара и не изменяющего термодинамич. состояния окружающих тел. Следовательно, В. н. т. можно формулировать и как невозможность создания вечного двигателя 2-го рода (нем. физик В. Оствальд, 1888). -Г. А. Зисман. В совр. термодинамике В. н. т. формулируется как закон возрастания энтропии S. Согласно этому закону, в замкнутой макроскопич. системе энтропия при любом реальном процессе либо возрастает, либо остаётся неизменной, т. е. изменение энтропии dS?0 (равенство имеет место для обратимых процессов). В состоянии равновесия энтропия замкнутой системы достигает максимума и никакие макроскопич. процессы в такой системе, согласно В. н. т., невозможны. Приведённые в начале статьи формулировки В. н. т. представляют собой частные выражения общего закона возрастания энтропии.

Ключевые вещи выделил.

[moiser]

Немножко физики:



Ключевые вещи выделил.

А своими словами можно? Я там ничего не понял.

[Виктор Не]

А своими словами можно? Я там ничего не понял.

Если машина работает за счёт тепла (или холода, не важно) - это вечный двигатель. Если машина работает за счёт разности температур - то это просто тепловая машина.
Это очень примитивно, т.к. там не только тепло. Тотже "демон максвелла" развлекался давлением газа (упс. в википедии написано что таки температурой), например.
Понятнее уже не могу, т.к. сам физик по образованию.

[moiser]

Если машина работает за счёт тепла (или холода, не важно) - это вечный двигатель. Если машина работает за счёт разности температур - то это просто тепловая машина.
Это очень примитивно, т.к. там не только тепло. Тотже "демон максвелла" развлекался давлением газа (упс. в википедии написано что таки температурой), например.
Понятнее уже не могу, т.к. сам физик по образованию.

Что-то новое. Наверное, я устарел.
Вечный двигатель не зависит от типа энергии и работает без притока её из вне.
По этой причине их больше и не рассматривают.
По вашей версии выходит, что мой чайник тоже вечный двигатель. Только воды подливай...

[Виктор Не]

Вечный двигатель не зависит от типа энергии и работает без притока её из вне.

Очень интересно, продолжайте. А что еще вы знает про вечные двигатели? Может что-то и про накуку расскажете?

[moiser]

Очень интересно, продолжайте. А что еще вы знает про вечные двигатели? Может что-то и про накуку расскажете?

Могу.
То, что вы называете двигателем первого рода - я указал.
Двигатель непонятного рода - указали вы.
Двигатель второго рода - превращает всю энергию в тепло. Мой чайник так делает. Это же просто.

[Виктор Не]

Могу.

Не можете. Вы просто повторяетесь.

Двигатель второго рода - превращает всю энергию в тепло. Мой чайник так делает. Это же просто.

Двигатель превращает тепло в энергию. Это просто. Было тепло, стала энергия. Сосредоточьтесь. Сконцентрируйтесь. Перечитайте. Утром вы поймёте что чайник делает ровно наоборот, но будет поздно.

[moiser]

Двигатель превращает тепло в энергию. Это просто. Было тепло, стала энергия. Сосредоточьтесь. Сконцентрируйтесь. Перечитайте. Утром вы поймёте что чайник делает ровно наоборот, но будет поздно.

Не фига. Я приставлю к носику чайника вертушку (ротор с крыльчаткой) и ещё и плитку зимой включу!

[Виктор Не]

Не фига. Я приставлю к носику чайника вертушку (ротор с крыльчаткой) и ещё и плитку зимой включу!

И что будет? Батарейки в пульте от телевизора выдадут аж два вольта, вместо полутора?

[moiser]

И что будет? Батарейки в пульте от телевизора выдадут аж два вольта, вместо полутора?

Ладно, физик вы наш.
Раскрою вам сверхсекретный проект вечного двигателя и посмотрим, что вы скажете.
На орбиту Земли (а лучше подальше) забрасываем генератор переменного тока и раскручиваем ротор. Можно и статор было бы, но на ротор надет массивный маховик.
Трения нет, ток без потерь (сверхпроводимость) - лепота, крутится почти вечно. Подключаем к генератору аккумулятор и наслаждаемся вечной энергией. Можно и телефон подзарядить. Удобно очень. Согласны?

[Ну типа Я]

На орбиту Земли (а лучше подальше) забрасываем генератор переменного тока и раскручиваем ротор. Можно и статор было бы, но на ротор надет массивный маховик.
Трения нет, ток без потерь (сверхпроводимость) - лепота, крутится почти вечно. Подключаем к генератору аккумулятор и наслаждаемся вечной энергией. Можно и телефон подзарядить. Удобно очень. Согласны?

Есть и трение и потери при сверхпроводимости, малые, но есть. Плюс при потреблении тока от генератора в нём создаётся тормозящее поле, которое останавливает генератор. Нельзя получить энергию не затратив энергии.

ЗЫ Если смотреть в корень, то человечество вообще не умеет создавать энергию, оно лишь научилось преобразовывать некоторые виды природной энергии в виды, которые оно может потребить.

[kxmep]

ЗЫ Если смотреть в корень, то человечество вообще не умеет создавать энергию, оно лишь научилось преобразовывать некоторые виды природной энергии в виды, которые оно может потребить.

Создавать - из чего? Материал какой?

[Ну типа Я]

Создавать - из чего? Материал какой?

Хороший вопрос)
Надо бы для начала уточнить кто что понимает под энергией.
В классическом понимании это мера, которая определяет способность, скажем, тела (не важно чего именно) производить работу. В теории большого взрыва можно понимать под первичной энергией работу, которая была затрачена на уничтожении энтропии, т.е. работа, которая создала частицы, поля, физические законы и прочую фигню, но всё это происходило до того, когда появился наш мир. Разрушая поля и частицы, мы можем эту энергию получить обратно (с каким-то кпд естессно) и увеличим энтропию, т.е. способствуем равномерному распределению вещества и энергии по вселенной.
Такой подход вообще не позволяет создать энергию, а только использовать ту, которая была затрачена при большом взрыве и где-то и каким-то образом и в каком-то виде запасена.