Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Электромобиль: будет ли он массовым?
Борисыч
сообщение 25.12.2017, 19:54
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1584
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Намедни нашел вот такое: https://www.cnbc.com/2017/10/13/oil-will-cr...egist-says.html
Автор сего опуса, которого почтительно именуют экспертом, заявляет, что скоро нефть упадет до 10 мериканских рублей, поскольку все пересядут в электромобили, а те будут заряжаться от "зеленой" энергии и АЭС, а не заливать топливо на бензозаправках. И тогда, дескать, арапы с горя начнут мочить друг друга почем зря, Путин запьет горькую, а Россия развалится на мелкие атомы.
Ему периодически вторят (в разных других источниках) г.г. Греф, Кудрин и Чубайка.
Будет апокалипсец, чи ни? Обсудим? Только с аргументами, а не на голых эмоциях. Мы ж эти, как их... Антилигенты и инженера душ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Серый Манул
сообщение 27.12.2017, 22:18
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Надо решать проблему бензина химическим путём. Превращать углекислый газ в кислород, используя избытки тепловой энергии. Хотя бы частично.

CH4(g) + O2(g) = C + 2H2O(g) -90 Кдж/моль

За этой реакцией будущее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.12.2017, 22:34
Сообщение #3


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 27.12.2017, 22:18) *
Надо решать проблему бензина химическим путём. Превращать углекислый газ в кислород, используя избытки тепловой энергии. Хотя бы частично.

В современных ДВС на самом деле избытка тепла не так уж много. Это только кажется, что двигатель за зря горячий. На самом деле и двигатель и близлежащее пространство должны иметь определённую температуру, чтобы обеспечить стабильные тепловые зазоры, правильное приготовление горючей смеси, её правильное горение, правильный отвод продуктов горения. Охладите любую из этих частей градусов на 20, и двигатель начнёт жрать, бензин будет недогорать, в выхлопе резко подпрыгнет содержание веществ, которых в нормальных условиях нет или почти нет. На трассе печка салона зимой может довести двигатель чуть не до нерабочего состояния... если не повезёт конечно: мороз, встречный ветер, снег и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 27.12.2017, 22:51
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 27.12.2017, 22:34) *
В современных ДВС на самом деле избытка тепла не так уж много. Это только кажется, что двигатель за зря горячий. На самом деле и двигатель и близлежащее пространство должны иметь определённую температуру, чтобы обеспечить стабильные тепловые зазоры, правильное приготовление горючей смеси, её правильное горение, правильный отвод продуктов горения. Охладите любую из этих частей градусов на 20, и двигатель начнёт жрать, бензин будет недогорать, в выхлопе резко подпрыгнет содержание веществ, которых в нормальных условиях нет или почти нет. На трассе печка салона зимой может довести двигатель чуть не до нерабочего состояния... если не повезёт конечно: мороз, встречный ветер, снег и т.п.

Это понятно, что катализатор дожига работает при определенной температуре, ещё много каких нюансов. Тем не менее довольно большой процент тепла идёт вникуда. Особенно на АЭС, что очень печально. Почему термоэлектрики не развиваются?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.12.2017, 23:01
Сообщение #5


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 27.12.2017, 22:51) *
Тем не менее довольно большой процент тепла идёт вникуда.

Тут есть нюанс. Да, тепло, выделяемое при сгорании, используется неэффективно, но вот можно ли добраться до неиспользованного тепла это ещё вопрос. А тепло, которое "освоил" двигатель на рабочий ход, поддержание собственной температуры, работу катализатора и т.п., это тепло отнять нельзя. Т.е. для начала требуется найти точку, где вообще можно снять этот избыток тепла. Скажем, просто обмотать выхлопную трубу будет крайне неэффективно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 27.12.2017, 23:09
Сообщение #6


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 27.12.2017, 23:01) *
Тут есть нюанс. Да, тепло, выделяемое при сгорании, используется неэффективно, но вот можно ли добраться до неиспользованного тепла это ещё вопрос. А тепло, которое "освоил" двигатель на рабочий ход, поддержание собственной температуры, работу катализатора и т.п., это тепло отнять нельзя. Т.е. для начала требуется найти точку, где вообще можно снять этот избыток тепла. Скажем, просто обмотать выхлопную трубу будет крайне неэффективно.

надо вообще принципиально иной подход применять к построению двигателя, к сожалению как я не могу ответить.

Я верю, что есть невероятно простой способ получения энергии, причём в большем количестве чем сейчас. Гениальность людей проявиться в том, что рано или поздно они смогут придумать этот способ. Будет ли это моё поколение, или поколение наших правнуков, покажет время. Но то что откроют это факт. В этом я абсолютно уверен. Опять же на какой-то период будет подъем и всё будет хорошо. Но потом и этого будет не хватать. Опять застой, опять открытие и так по кругу.

Хотелось бы приложить лапки к поиску открытия новых форм источников энергии, но к сожалению не та среда, не те средства и не та голова и знания.

Пока мне видеться два путя:

1) Поиск или реализация более экологически чистых источников энергии
2) интенсификация забора энергии у существующих

Можно действительно создать условия неполного окисления бензина до углерода и паров воды, экология выиграет. Однако мощность двигателя упадёт. Реализовать не полное окисление очень трудно. Это дорогие катализаторы как минимум.

Либо создавать экзотические материалы, то есть вещества с заданным строением. Причем речь идёт о мельчайших композициях кристаллических решеток, определенной чистоте и составе. Производить такие вещи массово сейчас невозможно и стоят они очень дорого. При этом обладают уникальными свойствами.

Скорее всего есть третий и четвёртые пути. Но они сейчас лишь намечаются, смазаны, за туманом неизвестности. Можно просунуть голову через туман, посмотреть на эти мутные образы. Но толком не понятно. Главное есть ощущение, что эти решения существуют. Рано или поздно прозреем и увидим их.

Вот поэтому я не верю в футуристов. Их прогнозы слишком однобокие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.12.2017, 23:19
Сообщение #7


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 27.12.2017, 23:09) *
надо вообще принципиально иной подход применять к построению двигателя, к сожалению как я не могу ответить

Да методов много, но не все пригодны. Например простейший - при увеличении степени сжатия довольно сильно увеличивается полнота сгорания бензина. Но! При степени сжатия больше 9 в выхлопе резко возрастает появление какой-то хрени (не помню названия), которая крайне ядовита и до такой степени сжатия практически отсутствует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 27.12.2017, 23:20
Сообщение #8


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 27.12.2017, 23:19) *
Да методов много, но не все пригодны. Например простейший - при увеличении степени сжатия довольно сильно увеличивается полнота сгорания бензина. Но! При степени сжатия больше 9 в выхлопе резко возрастает появление какой-то хрени (не помню названия), которая крайне ядовита и до такой степени сжатия практически отсутствует.

оксиды азота скорее всего, лисий хвост
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Борисыч   Электромобиль: будет ли он массовым?   25.12.2017, 19:54
- - Эээх   Да даже обсуждать этот бред нечего.   25.12.2017, 20:03
- - Monk   Нефтяные бароны не остановятся ни перед чем, чтобы...   25.12.2017, 20:23
- - Эээх   Monk Какая альтернативная энергия в электромобиле...   25.12.2017, 20:36
- - NatashaKasher   Цитата(Monk @ 25.12.2017, 20:23) Нефтяные...   25.12.2017, 20:56
- - Ну типа Я   ЦитатаЭлектромобиль: будет ли он массовым? В том в...   25.12.2017, 21:01
- - Monk   Цитата(Эээх @ 25.12.2017, 21:36) Какая ал...   25.12.2017, 21:13
- - Эээх   Monk Как выше было замечено, альтернативы им нет....   25.12.2017, 21:21
|- - Серый Манул   Цитата(Эээх @ 25.12.2017, 21:21) Monk Ка...   25.12.2017, 21:41
- - Виктор Не   Учитывая что открывающий пост зело спорный (особен...   25.12.2017, 21:29
- - Эээх   Ну в Китае есть такси-электромобили, в даниях-голл...   25.12.2017, 21:34
- - арнольд   Вопрос получения вльтернативной энергии был успешн...   25.12.2017, 22:10
- - Борисыч   Цитата(арнольд @ 25.12.2017, 22:10) Вопро...   25.12.2017, 23:29
- - NatashaKasher   В Израиле тоже было ужасное фиаско с электромобиля...   26.12.2017, 0:35
|- - Серый Манул   Цитата(NatashaKasher @ 26.12.2017, 0:35) ...   26.12.2017, 9:11
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 25.12.2017, 23:41) В...   26.12.2017, 11:50
|- - Серый Манул   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.12.2017, 11...   26.12.2017, 12:17
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 26.12.2017, 14:17) Д...   26.12.2017, 12:52
- - al1618   Борисыч Как обычно жонглирует цифрами и громоздит...   27.12.2017, 0:02
- - mechanik   Цитата(Борисыч @ 25.12.2017, 20:54) Будет...   27.12.2017, 0:48
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 27.12.2017, 0:02) Борисыч...   27.12.2017, 12:16
- - al1618   Цитата(Борисыч @ 27.12.2017, 13:16) Кстат...   27.12.2017, 19:01
|- - Серый Манул   Цитата(al1618 @ 27.12.2017, 19:01) Отличн...   27.12.2017, 20:45
- - al1618   Цитата(Серый Манул @ 27.12.2017, 21:45) А...   27.12.2017, 21:08
|- - Серый Манул   Цитата(al1618 @ 27.12.2017, 21:08) Назови...   27.12.2017, 22:10
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 27.12.2017, 19:01) неужел...   27.12.2017, 21:28
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 27.12.2017, 21:08) Назови...   27.12.2017, 21:31
- - al1618   Цитата(Борисыч @ 27.12.2017, 22:28) Понял...   27.12.2017, 21:35
|- - Серый Манул   Цитата(al1618 @ 27.12.2017, 21:35) Фу ско...   27.12.2017, 22:11
- - Серый Манул   Надо решать проблему бензина химическим путём. Пре...   27.12.2017, 22:18
|- - Ну типа Я   Цитата(Серый Манул @ 27.12.2017, 22:18) Н...   27.12.2017, 22:34
|- - Серый Манул   Цитата(Ну типа Я @ 27.12.2017, 22:34) В с...   27.12.2017, 22:51
|- - Ну типа Я   Цитата(Серый Манул @ 27.12.2017, 22:51) Т...   27.12.2017, 23:01
|- - Серый Манул   Цитата(Ну типа Я @ 27.12.2017, 23:01) Тут...   27.12.2017, 23:09
|- - Ну типа Я   Цитата(Серый Манул @ 27.12.2017, 23:09) н...   27.12.2017, 23:19
||- - Серый Манул   Цитата(Ну типа Я @ 27.12.2017, 23:19) Да ...   27.12.2017, 23:20
|- - Ну типа Я   Цитата(Серый Манул @ 27.12.2017, 23:09) Я...   27.12.2017, 23:31
- - Полудиккенс   Цитата(Серый Манул @ 27.12.2017, 22:18) C...   27.12.2017, 22:32
|- - Серый Манул   Цитата(Полудиккенс @ 27.12.2017, 22:32) А...   27.12.2017, 22:47
- - al1618   Цитата(Серый Манул @ 27.12.2017, 23:11) В...   27.12.2017, 23:55
|- - Серый Манул   Цитата(al1618 @ 27.12.2017, 23:55) Если б...   28.12.2017, 10:17
- - NatashaKasher   Должна признаться, что про про КПД 10% в дизельных...   28.12.2017, 9:26
- - Ябадзин   Теоретики... У коллеги по работе есть электромоби...   28.12.2017, 9:45
- - al1618   Цитата(Серый Манул @ 28.12.2017, 11:17) Т...   28.12.2017, 12:12
- - Серый Манул   Все равно не выгодно.   28.12.2017, 12:38
- - al1618   Цитата(Серый Манул @ 28.12.2017, 13:38) В...   28.12.2017, 12:41
- - Salladoretz   Я думаю, что ближайшее будущее за электромобилями....   28.12.2017, 12:54
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 27.12.2017, 23:55) 1. ДВС...   28.12.2017, 12:56
- - Grand   Даём в массовое пользование электро - вертолёты   28.12.2017, 12:56
- - Главный Маг   Если бы имелся альтернативный мощный источник элет...   28.12.2017, 13:27
|- - Bazil.BF   Цитата(Главный Маг @ 28.12.2017, 13:27) Е...   28.12.2017, 14:22
|- - арнольд   Цитата(Bazil.BF @ 28.12.2017, 14:22) Терм...   28.12.2017, 20:11
|- - Bazil.BF   Цитата(арнольд @ 28.12.2017, 20:11) Вы не...   28.12.2017, 20:18
|- - арнольд   Цитата(Bazil.BF @ 28.12.2017, 20:18) Не п...   28.12.2017, 22:14
|- - Bazil.BF   Цитата(арнольд @ 28.12.2017, 22:14) То, ч...   28.12.2017, 22:23
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 27.12.2017, 21:35) просто...   28.12.2017, 14:19
- - al1618   Борисыч википедия конечно очень авторитетный исто...   28.12.2017, 18:06
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 28.12.2017, 18:06) википе...   28.12.2017, 21:40
- - moiser   Ау! вы где все живёте? В Африке? В джунглях? С...   28.12.2017, 21:53
|- - Серый Манул   Цитата(moiser @ 28.12.2017, 21:53) Ау...   28.12.2017, 22:26
|- - Roslyakov   Цитата(moiser @ 28.12.2017, 21:53) Ау...   3.6.2018, 10:16
- - al1618   Цитата(Борисыч @ 28.12.2017, 22:40) Хамит...   28.12.2017, 23:19
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 28.12.2017, 23:19) А уж п...   29.12.2017, 9:51
- - al1618   Цитата(Борисыч @ 29.12.2017, 10:51) Молча...   29.12.2017, 13:56
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 29.12.2017, 13:56) Оооо п...   29.12.2017, 14:08
- - Борисыч   Об аккумуляторах. В электромобилях используются ба...   29.12.2017, 17:40
- - Главный Маг   Так я выше вроде писал, что электромобили пойдут в...   8.5.2018, 23:50
- - al1618   Цитата(Борисыч @ 29.12.2017, 18:40) вмест...   9.5.2018, 0:18
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 9.5.2018, 0:18) Я честно ...   11.5.2018, 11:33
- - al1618   Цитата(Борисыч @ 11.5.2018, 12:33) Разъяс...   11.5.2018, 22:17
- - Сочинитель   Цитата(Борисыч @ 11.5.2018, 11:33) Разъяс...   11.5.2018, 22:39
|- - Серый Манул   Цитата(Сочинитель @ 11.5.2018, 22:39) Фиг...   11.5.2018, 22:43
- - Сочинитель   Я, вроде бы, с шестого учил. И неплохо знал, кстат...   11.5.2018, 23:32
- - Главный Маг   В Омерике не вытестит - они жуткие индивидуалисты.   4.6.2018, 12:58
- - Борисыч   Цитата(al1618 @ 11.5.2018, 22:17) Натрий-...   9.6.2018, 12:52
- - Max Krok   электромобиль пропустит массовый спрос.. ядерные а...   9.6.2018, 13:40
- - al1618   Цитата(Max Krok @ 9.6.2018, 14:40) электр...   9.6.2018, 14:47
- - Max Krok   Цитата(al1618 @ 9.6.2018, 14:47) Уже были...   9.6.2018, 15:37
- - Roslyakov   Для начала надо жестко урезать объемы двигателей л...   23.6.2018, 20:20
- - Monk   Цитата(Roslyakov @ 23.6.2018, 21:20) Для ...   23.6.2018, 20:29


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2026, 6:24