Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Тафано. Скот
Вячеслав.РУ
сообщение 11.3.2012, 8:55
Сообщение #1


Главный по тарелочкам
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1155
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Обсуждение рассказа Тафано. Скот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Тафано
сообщение 12.3.2012, 9:59
Сообщение #2


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Dante

Цитата
Во-первых. У автора две предпосылки в рассказе. Первая - люди явились для остальных рас настолько ценным интеллектуальным ресурсом, что аж дошло до аукциона на право прикупить себе человечество в качестве "домашних ученых". Хорошо, допустим люди умные, а остальные расы, хотя и обладают технологиями для космических путешествий и коммуникации с другими расами, но тупы как пробки.


Дело тут не столько в уме и в простом разделении рас на "умных" и "тупых". Есть много характеристик, в том числе, и нам, людям, не понятных и нами не ценимых (если они относятся к негуманоидам, например), которые представляют собой большую ценность. Быть может, умение подчиняться? Или умение абстрагироваться? Или что-то еще? Мне казалось, в контексте небольшого рассказа уж заведомо не стоило вдаваться в такие подробности. А то, что люди просто "ценны" - это ведь нам, людям, звучит убедительно? rolleyes.gif Возможно, это мое пояснение несколько муторно звучит, но мне не хотелось простоты rolleyes.gif

Цитата
Вторая - люди смогли переселиться на космическую станцию, но обеспечивать себя уже были не в состоянии. Хорошо, допустим - как говорится, одно дело поступить в институт, другое дело его закончить. Но совместить эти предпосылки, уж простите, я не могу. Или люди умные, тогда почему они себя обеспечить не могут, а другие могут (причем обеспечить их может множество рас, раз уж дошло до аукциона). Или люди не могут себя обеспечить, но тогда они не такие уж титаны мысли, особенно по сравнению с более успешными расами.


Люди переселились в трудных условиях, Солнце гасло и на Земле становилось жить все сложнее. Ведь как всегда, дотянули переселение до самого последнего момента. И, извините, говорить, что раз люди "умные", то они в состоянии справиться с ЛЮБОЙ ПРОБЛЕМОЙ - это несколько необъективно. Есть вообще проблемы в принципе не решаемые. Возможно, "пробарахтаться" на станции хоть какое-то время люди посчитали лучшим, чем умирать сразу. А там, глядишь, авось и придумается что-то. Да вот не придумалось. Такое тоже бывает. Кроме того, тут на более успешные расы не корректно равняться - у других рас планеты-то свои были, а у людей больше не было!

Цитата
Во-вторых. Предположим, профессор и правда мог читать заключенным лекции по литературоведению, эстетике и астрофизике, то есть быть махровым гуманитарием и махровым технарем одновременно. В конце концов, несущественно это для основной сюжетной канвы. Но зачем заключенным в принципе лекции, тем более по астрофизике? Ведь, как я понял, учеными управляют хозяева, так зачем хозяева так нерационально расходовать купленный на аукционе ресурс? По моим представлениям, ученые должны вкалывать круглые сутки в КБ наподобие сталинских шарашек, а они лекции читают, на поезде катаются, рассказы пишут...


Нет. Хозяева-то - не люди. И психология "хозяйсвтования" у них другая. Расцвет мысли и всяческих талантов очень даже поощряется. Дело в том, что хозяева могли угадать или каким-то образом поощрить и воспитать деградацию человека (вообще говоря, у человека к такой деградации склонность имеется, своя, природная, надо ее только умело развить). Я думаю, идеал для хозяев - именно такие как Скот, который свободно рассуждает об эстетике и астрономии, но как человек - ничто и не представляет угрозы.

Цитата
Кроме того (и это главное), заключенные, в основном - это революционеры, голубая мечта которых - свалить подальше от станции и от хозяев на какую-нибудь обитаемую планету. Значит, читать им лекции по астрофизике (тем более если читает лучший астрофизик галактики) - это все равно что сидящему в замке Иф Эдмону Дантесу, будущему Монте-Кристо, выдать пособие "Как не имея никаких инструментов, провертеть дырку в каменной стене". В общем, если хозяева и правда дозволяют такое, то им и правда нужно покупать себе "мозги" на аукционе.


Так люди не сразу до этой мысли дошли, что можно и нужно куда-то там бежать. Хозяева продолжали проводить свою политику "образования". Без Корвалана, думаю, и революционеров бы не было.

Цитата
Раз он вождь, причем вождь от Бога, то он - альфа-самец. Альфа-самцы, доказано наукой, трусливы. Храбрость - это для омега, которые готовы пожертвовать жизнью за наше правое дело и лично дорогого товарища вождя.


О, вы ужасно правы, да... Опыты всех мировых революций хорошо показывают, какими расчетливыми циниками были большинство великих революционеров и политических деятелей. Но я не хочу знать, какими гадами НА САМОМ ДЕЛЕ были, к примеру, Гюго или Байрон. Не хочу! Я жаждала Романтика rolleyes.gif Простите rolleyes.gif Ведь если не создать их на бумаге, то их не будет вообще.

Цитата
да и подумайте - будучи предподителем повстанцев, он много раз бывал в опасных ситуациях. Если бы он каждый раз стремился закрыть своим телом каждого левого дядьку (не говоря уж о соратниках), остались бы от него давно рожки да ножки.


В данном случае риск отчасти оправдан. Скот нужен. Он тот, кто способен управиться с расчетами тех самых новых обитаемых миров. Ну и, кроме того, все тот же романтизм... Скота могли убить исключительно из-за него, Корвалана. Если бы Корвалан попал в другое купе, то Скоту и не угрожало бы ничего.

Цитата
Люди сильно неоднородны по своим умственным способнсотям. Вопрос - куда хозяева девают тех, кто к умственному труду непригоден в принципе? Крутят нежный мясной фарш из всех, у кого IQ ниже 160? Если да, то тогда профессору явно нечем крыть в споре с Карваланом. Да и сам Скот говорил, что их предлагали выращивать на убой, но этой участи удалось избежать. Значит, фарш не крутят. А что тогда? Содержат этот баласт, 99% землян? Опять нерационально.


Я не касалась этого вопроса, да. Людей вообще стало меньше. Кто-то умер сам, кого-то не взяли на Станцию. Но опять-таки, хоть вы по сути правы, это бы сильно "ускучнело" и утяжелило рассказ.

Но, безусловно, думать тут еще надо много над чем. Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вячеслав.РУ   Тафано. Скот   11.3.2012, 8:55
- - Сарко Де Рази   Очень интересно. Мне понравилось Правда, по сут...   11.3.2012, 10:39
- - Тафано   Цитата(Сарко Де Рази @ 11.3.2012, 11:43) ...   11.3.2012, 10:46
- - Сарко Де Рази   Странно - ничего оптимистичного не имел в виду. Не...   11.3.2012, 10:57
|- - Тафано   Цитата(Сарко Де Рази @ 11.3.2012, 12:01) ...   11.3.2012, 11:00
- - Сарко Де Рази   Боюсь, можно. И это не оптимистическое чувство. Вы...   11.3.2012, 11:06
|- - Тафано   Цитата(Сарко Де Рази @ 11.3.2012, 12:10) ...   11.3.2012, 11:06
- - Сарко Де Рази   Энтузиазм, хоть и считаеться положительно окрашенн...   11.3.2012, 11:16
|- - Тафано   Цитата(Сарко Де Рази @ 11.3.2012, 12:20) ...   11.3.2012, 11:28
- - Сарко Де Рази   Потому и говорю - для меня слегка смазанна концовк...   11.3.2012, 11:49
- - Andrey-Chechako   Великолепный рассказ, с хорошо простроенным сюжет,...   11.3.2012, 11:55
|- - Тафано   Цитата(Andrey-Chechako @ 11.3.2012, 12...   11.3.2012, 23:10
- - karpa   Рассказ понравился, автор ставит вполне реальные з...   11.3.2012, 12:54
- - Dante   Рассказ написан хорошо - внятно, доступно и неглуп...   11.3.2012, 23:28
- - Andrey-Chechako   Цитата(Тафано @ 11.3.2012, 22:14) А второ...   11.3.2012, 23:55
|- - Тафано   Цитата(Andrey-Chechako @ 12.3.2012, 0...   12.3.2012, 10:01
- - Тафано   Dante ЦитатаВо-первых. У автора две предпосылки в...   12.3.2012, 9:59
- - FanTRieN   Рассказ очень понравился. И тема и исполнение...   12.3.2012, 12:59
- - Эээх   Ага. Ну,.. значит так. Логических нестыковок не ...   12.3.2012, 15:29
- - Тафано   Эээх, я не поняла, вам понравилось или нет?!   12.3.2012, 15:41
|- - Дина   Шикарный рассказ, все понравилось: язык, идея, пос...   13.3.2012, 14:55
|- - Тафано   Цитата(Дина @ 13.3.2012, 16:00) Шикарный ...   13.3.2012, 15:10
- - Эээх   Да, понравилось Последняя фраза - как раз вызвана...   12.3.2012, 16:00
|- - Тафано   Цитата(Эээх @ 12.3.2012, 17:04) Да, понра...   12.3.2012, 16:06
- - Эээх   Цитата(Тафано @ 12.3.2012, 17:10) Ураааа...   12.3.2012, 16:43
- - Надежда   Я бы выделила даже два философских направления в р...   12.3.2012, 16:54
- - Vesper   Цитата(Тафано @ 12.3.2012, 16:10) Ураааа...   12.3.2012, 17:05
- - Andrey-Chechako   Цитата(Надежда @ 12.3.2012, 15:58) Я бы в...   12.3.2012, 20:45
- - Dante   Тафано, спасибо за подробный ответ. Некоторые Ваши...   12.3.2012, 21:18
- - варвар   А у меня рассказ вызвал ассоциацию с Незнайкой, ко...   12.3.2012, 21:23
|- - kxmep   Цитата(варвар @ 12.3.2012, 22:28) Он бы и...   13.3.2012, 0:02
|- - zolota   удалено   13.3.2012, 10:08
|- - kxmep   Цитата(zolota @ 13.3.2012, 11:12) У него ...   13.3.2012, 12:07
|- - karpa   Цитата(kxmep @ 13.3.2012, 13:12) Еще раз,...   13.3.2012, 12:51
|- - kxmep   Цитата(karpa @ 13.3.2012, 13:55) ТОЛЬКО В...   13.3.2012, 13:25
- - Andrey-Chechako   Цитата(варвар @ 12.3.2012, 20:28) А у мен...   12.3.2012, 22:38
|- - варвар   Цитата(Andrey-Chechako @ 12.3.2012, 22...   12.3.2012, 22:41
- - Сарко Де Рази   Уже написал в своей теме, но и сдесь могу повторит...   12.3.2012, 23:30
- - Dante   Кхмер, Вы меня поражаете. Помнится, на прошлом кон...   13.3.2012, 0:10
|- - kxmep   Цитата(Dante @ 13.3.2012, 1:14) Кхмер, Вы...   13.3.2012, 1:04
- - Тафано   Цитаташестеро(!) охранников избивают заключенн...   13.3.2012, 0:10
- - Тафано   Dante ЦитатаХотелось бы только одну ремарочку, по...   13.3.2012, 0:18
- - Dante   Цитата(Тафано @ 13.3.2012, 0:14) Варвары ...   13.3.2012, 0:18
|- - Тафано   Цитата(Dante @ 13.3.2012, 1:22) А это при...   13.3.2012, 0:20
- - Dante   Цитата(Тафано @ 13.3.2012, 0:22) Dante ...   13.3.2012, 0:20
|- - Тафано   Цитата(Dante @ 13.3.2012, 1:24) Не может ...   13.3.2012, 0:26
|- - kxmep   Цитата(Dante @ 13.3.2012, 1:24) Не может ...   13.3.2012, 1:06
- - Эээх   О! Высказывания Варвара я комментировать не б...   13.3.2012, 0:30
- - Dante   "Отнюдь. Поражаю не я, а чрезмерно въедливые ...   13.3.2012, 8:24
|- - kxmep   Цитата(Dante @ 13.3.2012, 9:28) у него 7 ...   13.3.2012, 11:48
- - Dante   Цитата(kxmep @ 13.3.2012, 1:10) Как раз у...   13.3.2012, 8:27
- - Эээх   Можно повторюсь? Если человек не знает альтернати...   13.3.2012, 9:09
- - Dante   Цитата(Эээх @ 13.3.2012, 9:13) Можно повт...   13.3.2012, 9:53
- - Dante   zolota, спасибо большое! Огроменное Вам спасиб...   13.3.2012, 10:12
- - Сочинитель   ЦитатаСкот вдруг вспомнил, как в камере пытались з...   13.3.2012, 10:49
- - Эээх   Цитата(Dante @ 13.3.2012, 10:57) Хм... А ...   13.3.2012, 11:03
- - Dante   Цитата(Эээх @ 13.3.2012, 11:07) А как мож...   13.3.2012, 11:53
- - Dante   "У меня по данному тексту вообще нет придирок...   13.3.2012, 12:01
- - Dante   "Какая конкретика в упоминании этого Незнайки...   13.3.2012, 12:18
|- - kxmep   Цитата(Dante @ 13.3.2012, 13:22) Автор ре...   13.3.2012, 13:20
|- - zolota   Цитата(kxmep @ 13.3.2012, 14:24) Вот если...   13.3.2012, 13:28
|- - kxmep   Цитата(zolota @ 13.3.2012, 14:33) Ведь в ...   13.3.2012, 13:43
|- - zolota   Цитата(kxmep @ 13.3.2012, 13:47) 1.Мне то...   13.3.2012, 14:34
- - Andrey-Chechako   )) отразится только малая часть, если только не з...   13.3.2012, 13:04
|- - zolota   Цитата(Andrey-Chechako @ 13.3.2012, 14...   13.3.2012, 13:15
||- - kxmep   Цитата(zolota @ 13.3.2012, 14:19) Когда л...   13.3.2012, 13:24
|- - karpa   Цитата(Andrey-Chechako @ 13.3.2012, 14...   13.3.2012, 13:16
- - Хатуль МанулЪ   О в темку я удачно зашёл, чуть-чуть ваши камментар...   13.3.2012, 13:26
|- - kxmep   Цитата(Хатуль МанулЪ @ 13.3.2012, 14:31) ...   13.3.2012, 13:28
|- - Хатуль МанулЪ   Цитата(kxmep @ 13.3.2012, 13:32) Ага, осо...   13.3.2012, 13:30
|- - kxmep   Цитата(Хатуль МанулЪ @ 13.3.2012, 14:34) ...   13.3.2012, 13:44
- - Тафано   Цитата1. Уже в 19 веке в первых поездах при отсутс...   13.3.2012, 13:52
- - Хатуль МанулЪ   ЦитатаМне то зачем? Докажите Ньютону, это он приду...   13.3.2012, 13:53
|- - kxmep   Цитата(Хатуль МанулЪ @ 13.3.2012, 14:57) ...   13.3.2012, 14:01
|- - Хатуль МанулЪ   Цитата(kxmep @ 13.3.2012, 14:05) Снаружи ...   13.3.2012, 14:18
|- - kxmep   Цитата(Хатуль МанулЪ @ 13.3.2012, 15:22) ...   13.3.2012, 14:20
|- - Хатуль МанулЪ   Цитата(kxmep @ 13.3.2012, 14:24) А себест...   13.3.2012, 14:24
- - Тафано   Dante ЦитатаРечь не про этот текст Мило. Это на ...   13.3.2012, 13:55
- - Тафано   zolota ЦитатаДействие (на минуточку!) происхо...   13.3.2012, 13:57
- - Dante   Цитата(kxmep @ 13.3.2012, 13:24) А логика...   13.3.2012, 14:12
|- - kxmep   Цитата(Dante @ 13.3.2012, 15:16) эмпириче...   13.3.2012, 14:13
- - Dante   Цитата(kxmep @ 13.3.2012, 14:17) Неприлич...   13.3.2012, 14:20
- - Тафано   \чувствую себя неуслышанной \   13.3.2012, 14:22
- - Dante   Цитата(Тафано @ 13.3.2012, 14:26) \ч...   13.3.2012, 14:28
|- - Vesper   Цитата(Dante @ 13.3.2012, 14:32) Иногда ч...   13.3.2012, 14:46
|- - Тафано   Цитата(Vesper @ 13.3.2012, 15:50) Тафано ...   13.3.2012, 14:51
|- - zolota   Цитата(Тафано @ 13.3.2012, 15:55) Вы, про...   13.3.2012, 14:55
|- - Тафано   Цитата(zolota @ 13.3.2012, 15:59) У меня ...   13.3.2012, 14:58
- - Тафано   Dante, ну, звучит. конечно, обнадеживающе... Но, с...   13.3.2012, 14:31
- - Dante   Цитата(Тафано @ 13.3.2012, 14:35) Dante, ...   13.3.2012, 14:34
- - Эээх   Цитата(Dante @ 13.3.2012, 12:57) А очень ...   13.3.2012, 14:50
- - Dante   Цитата(Эээх @ 13.3.2012, 14:54) Это все -...   13.3.2012, 15:32
- - Эээх   Цитата(Dante @ 13.3.2012, 16:36) Автор вп...   13.3.2012, 15:41
- - Ярослав   В целов весьма неплохо получилось. С точки зрения ...   13.3.2012, 16:02
|- - Тафано   Ярослав Даже у Шекспира глагол "быть" б...   13.3.2012, 16:06
|- - Ярослав   Цитата(Тафано @ 13.3.2012, 16:10) Ярослав...   13.3.2012, 16:10
|- - Тафано   Цитата(Ярослав @ 13.3.2012, 17:14) Оставь...   13.3.2012, 16:11
- - Полудиккенс   Как бы мне, уважаемая Тафано, точнее выразить свою...   14.3.2012, 12:45
- - Полудиккенс   Проще говоря, Корвалану с его интеллектом и биолог...   14.3.2012, 12:59
- - Дина   Цитата(Полудиккенс @ 14.3.2012, 11:49) Ко...   14.3.2012, 14:31
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.9.2026, 16:15