Сергей Галевский. Неприметный Джонни Опции

[Вячеслав.РУ]

Обсуждение рассказа Сергей Галевский. Неприметный Джонни

[Тафано]

Ад - это место наказания грешников. Ключевое слово здесь "наказание", поскольку понятие греха довольно широко менялось на протяжении развития человечества. Наказнаие, конечно, тоже бывает очень разным. Но опять-таки ключевой смысл - это, то что наказание всегда суть очень неприятная вещь. Ад - это квинтессенция неприятный вещей, если угодно. И вопрос в том, что каждый автор считает САМЫМИ-НЕПРИЯТНЫМИ-ВЕЩАМИ-НА-СВЕТЕ. И еще вопрос - как он это реализует.

Вы хотели показать ад как вечную тюрьму? или ад как тюрьму, уроненную на Землю? Безусловно, веселого в таких перспективах маловато, но до некой "квинтэссенции неприятных вещей" дело все-таки не доходит. Ну не доходит! Вы только взгляните, например, на эту фразу:

- А мне нравится – игриво воскликнул Каин. – Обожаю сюрпризы! Ад летит в открытый космос, запасы пищи заканчиваются, заключенные и полиция дерутся за оставшиеся консервы, люди сходят с ума от ужаса, всюду хаос, насилие, каннибализм… Какой прекрасный и неожиданный финал греческой трагедии! Спасибо, парни, мне это по душе.

Обаятельнейший дядька, весь из себя довольный! Кроме шуток, благодря тому, что вы точно назвали "куражом", все ваши персонажи - обаятельные, не смотря на полную гнусность ихних, персонажевых, нравов.

Я буду учиться писать диалоги, перечитывая ваши. Но тему ада вы не дотянули до НАСТОЯЩЕГО УЖАСА.

[Dante]

Ад - это место наказания грешников. Ключевое слово здесь "наказание", поскольку понятие греха довольно широко менялось на протяжении развития человечества. Наказнаие, конечно, тоже бывает очень разным. Но опять-таки ключевой смысл - это, то что наказание всегда суть очень неприятная вещь. Ад - это квинтессенция неприятный вещей, если угодно. И вопрос в том, что каждый автор считает САМЫМИ-НЕПРИЯТНЫМИ-ВЕЩАМИ-НА-СВЕТЕ. И еще вопрос - как он это реализует.

Вы хотели показать ад как вечную тюрьму? или ад как тюрьму, уроненную на Землю? Безусловно, веселого в таких перспективах маловато, но до некой "квинтэссенции неприятных вещей" дело все-таки не доходит. Ну не доходит! Вы только взгляните, например, на эту фразу:



Обаятельнейший дядька, весь из себя довольный! Кроме шуток, благодря тому, что вы точно назвали "куражом", все ваши персонажи - обаятельные, не смотря на полную гнусность ихних, персонажевых, нравов.

Я буду учиться писать диалоги, перечитывая ваши. Но тему ада вы не дотянули до НАСТОЯЩЕГО УЖАСА.

Тафано, чего я точно не хотел показывать - так это Ад как настоящий ужас. Должен заметить, что ощущения ужаса, вот чтобы мурашки по спине и волосы дыбом, мне не внушил ни один рассказ. Даже страха или трепета ни один не внушил. Много где Ад показывается как нечто бытовое. Собственно, и профессор Скот в своем рассказе описывал Ад как вполне себе повседневную штуку. Думал ли его персонаж, что живет в Аду? Это решать Вам, как автору, но у меня такого впечатления не сложилось. Кстати, а думает ли Скот, что живет в Аду? Испытывает ли он настоящий ужас?
Ад - это не обязательно ужасно. Это может быть просто скучно или тоскливо. Это - когда больше не о чем мечтать, когда в жизни больше ничего не изменится, когда точно знаешь, что тебе не выиграть олимпиаду и не причалить на собственной роскошной яхте где-нибудь в Ницце. Вот из таких "мелочей" Ад и складывается. В общем, "хороший" Ад - строго индивидуален, как рецепт врача, потому что "квинтессенция неприятных вещей" для каждого своя. А если Ад делать "групповым" тогда точно найдутся те, кому он придется по вкусу.
Вроде того же Каина, который, мерзавец, мне самому тоже симпатичен (вот хоть ты тресни!).
Но ведь на Автоном-2 живет не только Каин со товарищи, просто судьбы остальных жителей станции автор не рассматривал. И - сам только что об этом задумался, если честно - каково нормальному человеку попасть туда, где Трижды-Каину так хорошо и вольготно?..

По поводу диалогов - спасибо, Тафано, очень приятно, но Вы мне льстите. Я предостерег бы вас учиться писать диалоги по моим текстам - поверьте, они далеки от идеала, и я сам это прекрасно сознаю. И сам буду учиться.

[Тафано]

Собственно, и профессор Скот в своем рассказе описывал Ад как вполне себе повседневную штуку. Думал ли его персонаж, что живет в Аду? Это решать Вам, как автору, но у меня такого впечатления не сложилось. Кстати, а думает ли Скот, что живет в Аду? Испытывает ли он настоящий ужас?

Нет, нет Я совсем другие задачи ставила. У меня этакий интеллектуальненький ад. И намеренно не хотела тошниловку а-ля "Восставшие из ада" разводить. Но вы-то, введя тюрьму и преступников, именно что встали на дорожку показать ад как ужас. Потому что понятия "тюрьмы" и "преступников" как бы "зарезервированные" - ну, для меня, во всяком случае. И ваш текст мне мыслится как то, что вы шли до ужасного, но не дошли
Извините, если не правильно допоняла, но у всех в голове свои изначальные шаблоны.

[Dante]

Нет, нет Я совсем другие задачи ставила. У меня этакий интеллектуальненький ад. И намеренно не хотела тошниловку а-ля "Восставшие из ада" разводить. Но вы-то, введя тюрьму и преступников, именно что встали на дорожку показать ад как ужас. Потому что понятия "тюрьмы" и "преступников" как бы "зарезервированные" - ну, для меня, во всяком случае. И ваш текст мне мыслится как то, что вы шли до ужасного, но не дошли
Извините, если не правильно допоняла, но у всех в голове свои изначальные шаблоны.

А Вы полагаете, что мои герои в больше степени заключенные, чем Скот? Сдается мне, они посвободнее него будут. У них ведь одно условие - станцию покинуть нельзя, ну так и профессора вряд ли выпустят... Более того, профессор как минимум вынужден работать на хозяев, а герои моего рассказа сами решают, на кого им работать и работать ли вообще. Да и рукояткой плети по спине им никто вот так вот походя не дает.
Так что нет, к ужасному я и не думал идти. Поверьте, если бы я двинулся в этом направлении, диалоги были бы совсем другие, и их было бы намного меньше. Если бы они были вообще. Мне кажется, весь ужас - в голове, и общение с внешним миром созданию впечатления ужасного может только помешать. Не даром у Лавкрафта диалогов почти нет - уж кто-кто, а он в ужасном знал толк.

По поводу шаблонов у меня претензий нет и быть не может - потому что они действительно у каждого свои.

И Вы извините, что мы параллельно начинаем и Ваш рассказ обсуждать, но это как-то само собой выходит.

[Тафано]

А Вы полагаете, что мои герои в больше степени заключенные, чем Скот? Сдается мне, они посвободнее него будут. У них ведь одно условие - станцию покинуть нельзя, ну так и профессора вряд ли выпустят... Более того, профессор как минимум вынужден работать на хозяев, а герои моего рассказа сами решают, на кого им работать и работать ли вообще. Да и рукояткой плети по спине им никто вот так вот походя не дает.

Нет, дело не в степеи, а в том, как это заключение воспринимается! У вас нормальные мужики, а у меня - деградировавший интеллектуал.