Цены в средневековой Англии, Любительский перевод статьи с англоязычного ресурса |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Цены в средневековой Англии, Любительский перевод статьи с англоязычного ресурса |
17.3.2019, 1:22
Сообщение
#1
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 15.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Московская область, г. Жуковский |
На днях перевёл перечень цен времён средневековой Англии (10-16 века), за авторством некоего Kenneth Hodges`a. Частично эта статья уже давно блуждает по разным форумам, но полной версии я не нашёл. Перечень будет довольно-таки полезен авторам, пишущим в сеттинге средневековья - как минимум соотношение цен посмотреть можно. Книги, из которых автор черпал информацию, можно посмотреть в оригинале статьи. Там даже пронумеровано, что из какого источника взято (вплоть до страниц).
Переводил выборочно, отбросил стоимость огнестрельного оружия и некоторые комментарии-предположения. Небольшое примечание: Фунт на тот момент - 350 или 370 грамм серебра (разные источники). Т.е. шиллинг - 17.5 или 18.5 грамм серебра соответственно. Ссылка на оригинальную статью: https://web.archive.org/web/20110628231215/...evalprices.html Ссылка на переведённую статью в формате .doc на Яндекс.Диске (можно посмотреть документ онлайн): https://yadi.sk/i/YzfmTOxd2IQ8EQ Ссылка на переведённую статью в фомате .xlsx на Яндекс.Диске (тоже можно посмотреть онлайн): https://yadi.sk/i/R_6dq0H34SFGHA Если обнаружатся косяки - поправлю. p.s. Если у кого-то обнаружатся англоязычные ресурсы по теме - буду рад ссылке =) |
|
|
|
![]() |
18.3.2019, 14:45
Сообщение
#2
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вот тут, если полистать эту тему - есть ссылки на англоязычные ресурсы в том числе.
Но всё это очень очень очень о-ооочень вилами на воде. Цены-ценами, но в средневековье многое определялось не ценами - потому что свободного рынка не существовало - а другими отношениями. |
|
|
|
18.3.2019, 19:35
Сообщение
#3
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 15.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Московская область, г. Жуковский |
Вот тут, если полистать эту тему - есть ссылки на англоязычные ресурсы в том числе. Но всё это очень очень очень о-ооочень вилами на воде. Цены-ценами, но в средневековье многое определялось не ценами - потому что свободного рынка не существовало - а другими отношениями. С тем, что цены из каталога размыты, я не спорю, но частично отталкиваться от них возможно. Просто для того, чтобы цены выглядели реалистичнее. Свободный рынок же, как мне кажется, в той или иной форме очень даже существовал. В конце концов, в 10-16 веках уже существовала централизованная власть, которой был выгоден экономический рост и относительное благополучие населения. Откровенному разбою владетели в меру сил препятствовали. Понятно, что тех же привязанных к земле крестьян особо никто не спрашивал, сколько они хотят получать за плоды своих трудов, а свободные ввиду малого количества повлиять на рынок не могли, но ремесленники, купцы, наёмные и регулярные войска, мастера - эти уже требовали справедливой оплаты за работу. В той же Англии существовали гильдии, которые за членство брали деньги, в обмен предоставляя защиту. Не без условий, но зато какой-нибудь барон, заставивший своего кузнеца батрачить бесплатно, вполне мог напроситься на неприятности. А за темку спасибо. Листал на каком-то зеркале, а там ссылок не было =) |
|
|
|
19.3.2019, 11:09
Сообщение
#4
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Свободный рынок же, как мне кажется, в той или иной форме очень даже существовал. В конце концов, в 10-16 веках уже существовала централизованная власть, которой был выгоден экономический рост и относительное благополучие населения. Ну наверное вы сейчас имеете в виду всё же мировой рынок.) "Свободный рынок" - это термин века этак XVII-XVIII - не раньше, по факту, хотя само название может в XIX появилось. Появилось в Англии, которая, владея морями, ратовала за свободу торговли по всему миру. В пику Испании, которая ратовала за "закрытый рынок" - т.е. возможность единолично изымать богаства и товары из своих колоний - по бросовым ценам. В колонии же шли по безумным ценам мебель, предметы роскоши, порох, оружие и прочее сложное в производстве и пр. До XVI века, до развитием мореплавания, когда появились зачатки мировой торговли в Голландии, Англии и пр., но всё было очень иначе. Товары роскоши, специи, шелка, дорогое оружие и пр., конечно, ходили - и от Китая в Европу,и из Европы в Китай, всякий там Шелковый путь или Ганзейский союз, а также Венеция - но цены на привозные товары роскоши были ну скажем так очень разные. В зависимости от покупательной способности, голода, войны, и кол-ва посредников и просто локальной ситуации тоже. Были и локальные местные товары - ну, рынок.) Рыночные ряды. Вот тут уже точнее можно сказать - по тем ценам, что у вас в файлике. Так что если хочется заморочиться - разделите товары на две группы, роскошь(образование, которое было не свободным) и локальные "простые" товары. По локальными товарам всё просто - часть шла на рынок, часть отходила в натуральном виде господам и церкви, которые тоже - могли продать и зерно, и пр.. |
|
|
|
19.3.2019, 11:37
Сообщение
#5
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 15.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Московская область, г. Жуковский |
Ну наверное вы сейчас имеете в виду всё же мировой рынок.) "Свободный рынок" - это термин века этак XVII-XVIII - не раньше, по факту, хотя само название может в XIX появилось. Появилось в Англии, которая, владея морями, ратовала за свободу торговли по всему миру. В пику Испании, которая ратовала за "закрытый рынок" - т.е. возможность единолично изымать богаства и товары из своих колоний - по бросовым ценам. В колонии же шли по безумным ценам мебель, предметы роскоши, порох, оружие и прочее сложное в производстве и пр. До XVI века, до развитием мореплавания, когда появились зачатки мировой торговли в Голландии, Англии и пр., но всё было очень иначе. Товары роскоши, специи, шелка, дорогое оружие и пр., конечно, ходили - и от Китая в Европу,и из Европы в Китай, всякий там Шелковый путь или Ганзейский союз, а также Венеция - но цены на привозные товары роскоши были ну скажем так очень разные. В зависимости от покупательной способности, голода, войны, и кол-ва посредников и просто локальной ситуации тоже. Были и локальные местные товары - ну, рынок.) Рыночные ряды. Вот тут уже точнее можно сказать - по тем ценам, что у вас в файлике. Так что если хочется заморочиться - разделите товары на две группы, роскошь(образование, которое было не свободным) и локальные "простые" товары. По локальными товарам всё просто - часть шла на рынок, часть отходила в натуральном виде господам и церкви, которые тоже - могли продать и зерно, и пр.. Ну, стоит отметить, что в таблице предоставлены по большей части именно местечковые товары, т.е. производимые и добываемые в Англии. Из роскоши там только наилучшие ткани, специи, возможно доспехи. Ну и материал, пошедший на изготовление герцогского ложа =) Всё остальное, как мне кажется, вполне могло производиться и местными умельцами (в т.ч. и ювелирные изделия. Что меня особенно умиляет, так это сопоставимые цены на двенадцать серебряных ложек и золотое кольцо с рубином. Вот уж не думал, что в средневековье серебро настолько ценилось). Над тем, разделять таблицу или нет, я подумаю. Но вряд ли это имеет какой-то смысл. |
|
|
|
Евгений Нетт Цены в средневековой Англии 17.3.2019, 1:22
Fr0st Ph0en!x Цитата(Евгений Нетт @ 18.3.2019, 21:35) Н... 18.3.2019, 20:51
Виктор Не На АТ Робер Дж. Гольярд, по моему, с этим же списк... 19.3.2019, 12:00
Евгений Нетт Цитата(Виктор Не @ 19.3.2019, 12:00) На А... 19.3.2019, 15:49
Дон Алькон Евгений Нетт,
А давайте посмотрим повнимательнее.... 19.3.2019, 12:33
Виктор Не Ну он там и написал, что это "самый простой п... 19.3.2019, 15:55
Евгений Нетт Цитата(Виктор Не @ 19.3.2019, 15:55) Ну о... 19.3.2019, 16:27
Дон Алькон Евгений Нетт
В качестве ориентира - почему нет?... 19.3.2019, 17:45
Евгений Нетт Цитата(Дон Алькон @ 19.3.2019, 17:45) Евг... 19.3.2019, 17:50
Дон Алькон Цитата(Евгений Нетт @ 19.3.2019, 17:50) К... 20.3.2019, 12:58![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.7.2026, 13:37 |