Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Цены в средневековой Англии, Любительский перевод статьи с англоязычного ресурса
Евгений Нетт
сообщение 17.3.2019, 1:22
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




На днях перевёл перечень цен времён средневековой Англии (10-16 века), за авторством некоего Kenneth Hodges`a. Частично эта статья уже давно блуждает по разным форумам, но полной версии я не нашёл. Перечень будет довольно-таки полезен авторам, пишущим в сеттинге средневековья - как минимум соотношение цен посмотреть можно. Книги, из которых автор черпал информацию, можно посмотреть в оригинале статьи. Там даже пронумеровано, что из какого источника взято (вплоть до страниц).
Переводил выборочно, отбросил стоимость огнестрельного оружия и некоторые комментарии-предположения.
Небольшое примечание: Фунт на тот момент - 350 или 370 грамм серебра (разные источники). Т.е. шиллинг - 17.5 или 18.5 грамм серебра соответственно.

Ссылка на оригинальную статью: https://web.archive.org/web/20110628231215/...evalprices.html
Ссылка на переведённую статью в формате .doc на Яндекс.Диске (можно посмотреть документ онлайн): https://yadi.sk/i/YzfmTOxd2IQ8EQ
Ссылка на переведённую статью в фомате .xlsx на Яндекс.Диске (тоже можно посмотреть онлайн): https://yadi.sk/i/R_6dq0H34SFGHA

Если обнаружатся косяки - поправлю.
p.s. Если у кого-то обнаружатся англоязычные ресурсы по теме - буду рад ссылке =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Дон Алькон
сообщение 18.3.2019, 14:45
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вот тут, если полистать эту тему - есть ссылки на англоязычные ресурсы в том числе.

Но всё это очень очень очень о-ооочень вилами на воде. Цены-ценами, но в средневековье многое определялось не ценами - потому что свободного рынка не существовало - а другими отношениями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 18.3.2019, 19:35
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Дон Алькон @ 18.3.2019, 14:45) *
Вот тут, если полистать эту тему - есть ссылки на англоязычные ресурсы в том числе.

Но всё это очень очень очень о-ооочень вилами на воде. Цены-ценами, но в средневековье многое определялось не ценами - потому что свободного рынка не существовало - а другими отношениями.

С тем, что цены из каталога размыты, я не спорю, но частично отталкиваться от них возможно. Просто для того, чтобы цены выглядели реалистичнее.

Свободный рынок же, как мне кажется, в той или иной форме очень даже существовал. В конце концов, в 10-16 веках уже существовала централизованная власть, которой был выгоден экономический рост и относительное благополучие населения. Откровенному разбою владетели в меру сил препятствовали. Понятно, что тех же привязанных к земле крестьян особо никто не спрашивал, сколько они хотят получать за плоды своих трудов, а свободные ввиду малого количества повлиять на рынок не могли, но ремесленники, купцы, наёмные и регулярные войска, мастера -
эти уже требовали справедливой оплаты за работу. В той же Англии существовали гильдии, которые за членство брали деньги, в обмен предоставляя защиту. Не без условий, но зато какой-нибудь барон, заставивший своего кузнеца батрачить бесплатно, вполне мог напроситься на неприятности.

А за темку спасибо. Листал на каком-то зеркале, а там ссылок не было =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 19.3.2019, 11:09
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Евгений Нетт @ 18.3.2019, 19:35) *
Свободный рынок же, как мне кажется, в той или иной форме очень даже существовал. В конце концов, в 10-16 веках уже существовала централизованная власть, которой был выгоден экономический рост и относительное благополучие населения.


Ну наверное вы сейчас имеете в виду всё же мировой рынок.)
"Свободный рынок" - это термин века этак XVII-XVIII - не раньше, по факту, хотя само название может в XIX появилось. Появилось в Англии, которая, владея морями, ратовала за свободу торговли по всему миру. В пику Испании, которая ратовала за "закрытый рынок" - т.е. возможность единолично изымать богаства и товары из своих колоний - по бросовым ценам. В колонии же шли по безумным ценам мебель, предметы роскоши, порох, оружие и прочее сложное в производстве и пр. До XVI века, до развитием мореплавания, когда появились зачатки мировой торговли в Голландии, Англии и пр., но всё было очень иначе. Товары роскоши, специи, шелка, дорогое оружие и пр., конечно, ходили - и от Китая в Европу,и из Европы в Китай, всякий там Шелковый путь или Ганзейский союз, а также Венеция - но цены на привозные товары роскоши были ну скажем так очень разные. В зависимости от покупательной способности, голода, войны, и кол-ва посредников и просто локальной ситуации тоже. Были и локальные местные товары - ну, рынок.) Рыночные ряды. Вот тут уже точнее можно сказать - по тем ценам, что у вас в файлике. Так что если хочется заморочиться - разделите товары на две группы, роскошь(образование, которое было не свободным) и локальные "простые" товары. По локальными товарам всё просто - часть шла на рынок, часть отходила в натуральном виде господам и церкви, которые тоже - могли продать и зерно, и пр..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 19.3.2019, 11:37
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Дон Алькон @ 19.3.2019, 11:09) *
Ну наверное вы сейчас имеете в виду всё же мировой рынок.)
"Свободный рынок" - это термин века этак XVII-XVIII - не раньше, по факту, хотя само название может в XIX появилось. Появилось в Англии, которая, владея морями, ратовала за свободу торговли по всему миру. В пику Испании, которая ратовала за "закрытый рынок" - т.е. возможность единолично изымать богаства и товары из своих колоний - по бросовым ценам. В колонии же шли по безумным ценам мебель, предметы роскоши, порох, оружие и прочее сложное в производстве и пр. До XVI века, до развитием мореплавания, когда появились зачатки мировой торговли в Голландии, Англии и пр., но всё было очень иначе. Товары роскоши, специи, шелка, дорогое оружие и пр., конечно, ходили - и от Китая в Европу,и из Европы в Китай, всякий там Шелковый путь или Ганзейский союз, а также Венеция - но цены на привозные товары роскоши были ну скажем так очень разные. В зависимости от покупательной способности, голода, войны, и кол-ва посредников и просто локальной ситуации тоже. Были и локальные местные товары - ну, рынок.) Рыночные ряды. Вот тут уже точнее можно сказать - по тем ценам, что у вас в файлике. Так что если хочется заморочиться - разделите товары на две группы, роскошь(образование, которое было не свободным) и локальные "простые" товары. По локальными товарам всё просто - часть шла на рынок, часть отходила в натуральном виде господам и церкви, которые тоже - могли продать и зерно, и пр..

Ну, стоит отметить, что в таблице предоставлены по большей части именно местечковые товары, т.е. производимые и добываемые в Англии. Из роскоши там только наилучшие ткани, специи, возможно доспехи. Ну и материал, пошедший на изготовление герцогского ложа =) Всё остальное, как мне кажется, вполне могло производиться и местными умельцами (в т.ч. и ювелирные изделия. Что меня особенно умиляет, так это сопоставимые цены на двенадцать серебряных ложек и золотое кольцо с рубином. Вот уж не думал, что в средневековье серебро настолько ценилось).
Над тем, разделять таблицу или нет, я подумаю. Но вряд ли это имеет какой-то смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Евгений Нетт   Цены в средневековой Англии   17.3.2019, 1:22
- - Дон Алькон   Вот тут, если полистать эту тему - есть ссылки на ...   18.3.2019, 14:45
|- - Евгений Нетт   Цитата(Дон Алькон @ 18.3.2019, 14:45) Вот...   18.3.2019, 19:35
|- - Дон Алькон   Цитата(Евгений Нетт @ 18.3.2019, 19:35) С...   19.3.2019, 11:09
|- - Евгений Нетт   Цитата(Дон Алькон @ 19.3.2019, 11:09) Ну ...   19.3.2019, 11:37
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Евгений Нетт @ 18.3.2019, 21:35) Н...   18.3.2019, 20:51
- - Виктор Не   На АТ Робер Дж. Гольярд, по моему, с этим же списк...   19.3.2019, 12:00
|- - Евгений Нетт   Цитата(Виктор Не @ 19.3.2019, 12:00) На А...   19.3.2019, 15:49
- - Дон Алькон   Евгений Нетт, А давайте посмотрим повнимательнее....   19.3.2019, 12:33
- - Виктор Не   Ну он там и написал, что это "самый простой п...   19.3.2019, 15:55
|- - Евгений Нетт   Цитата(Виктор Не @ 19.3.2019, 15:55) Ну о...   19.3.2019, 16:27
- - Дон Алькон   Евгений Нетт В качестве ориентира - почему нет?...   19.3.2019, 17:45
- - Евгений Нетт   Цитата(Дон Алькон @ 19.3.2019, 17:45) Евг...   19.3.2019, 17:50
- - Дон Алькон   Цитата(Евгений Нетт @ 19.3.2019, 17:50) К...   20.3.2019, 12:58


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2026, 13:37