Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Что делать человеку, Когда будет создан ии?
Серый Манул
сообщение 10.11.2019, 16:19
Сообщение #1


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Что делать человеку, когда будет создан ИИ, который превосходит разум человека? Ваши мысли?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ну типа Я
сообщение 12.11.2019, 16:46
Сообщение #2


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 14:50) *
Ну я с тревогой опасаюсь, что постепенно человек станет инфантильным придатком этих ценных помощников.
Как в Москве-Кассиопее: полное счастье и лимонад каждый день.

Ну это-то нам не грозит в ближайшие сотни, а может и тысячи лет.
Я ведь не просто так допытывался у Манула что есть ИИ, интеллект и прочие жизненные проблемы, пока он марсиан не присовокупил. Все почему-то определяют ИИ (да и сам интеллект) как умение решать сложные задачи. Не будем углубляться в понятие "сложные", поскольку опять же никакого хотя бы сносного определения тут дать нельзя, но умение решать задачи это лишь одно из свойств интеллекта, а не он сам.
С таким же успехом можно оценивать интеллект можно оценивать крышей над головой: в пещере живёт - стало быть совсем тупой, под соломой - чуть поострее, под железной уже интеллектуал, ну а из пластиковых бутылок ну просто гений.
Интеллект это способность к познанию окружающей среды просто так, без цели, мотивации или потребности. В жизни мы это называем любопытством. Оно к нам вместе с жизнью приходит.
От нечего делать мы ковыряем в носу. Зачем? Нам станет веселее? Нет. Принесёт пользу? Нет.
Ребёнок хватает всё что попадёт на глаза. Зачем? Он голодный? Нет. Он разбирается в надуманном искусстве? Нет.
Какая-нибудь амёба усердно без передыху гребёт лапками. Куда? Пожрать? Откуда она может знать, что там жратвы больше, и вообще зачем ей это, если она только что нажралась?
Любопытство позволяет нам действовать без программы. Кто сейчас вспомнит про заложенные в нас генетические коды, мол это и есть программа. Это конечно программа, только крайне узко специализированная, предназначенная лишь для того, чтобы потомство походило на родителей, любопытства в генах нет. У вируса ген есть, а желания бегать по утрам нет.
Поэтому разговоры о коварных замыслах ИИ, об его интеллекте бессмысленны. Да он может захватить мир, но только если ему запрограммировать такую цель. У компа нет любопытства, он не может что-то делать, если ему не будет заданна конкретная цель.
Пример в качестве пояснения. Можно составить программу роботу измерить площадь комнаты с максимальной точностью. Можно заложить в него теорию измерений, как создавать измерительные устройства, как повышать точность. Робот будет мерять, чего-то там изобретать, и измерять всё точнее и точнее в миллиметрах, микронах, нанометрах и т.д. Но этому гению никогда не придёт в голову, пойти и померять соседнюю комнату, если мы только явно ему это не укажем.
Саморазвиваюшиеся программы точно также ограниченны. Можно заложить роботу не конкретную комнату, а понятие жилья в целом. Да он обмеряет все комнаты на Земле, но стадион измерять не пойдёт. А человек пойдёт!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 12.11.2019, 17:26
Сообщение #3


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 16:46) *
Ну это-то нам не грозит в ближайшие сотни, а может и тысячи лет.
Я ведь не просто так допытывался у Манула что есть ИИ, интеллект и прочие жизненные проблемы, пока он марсиан не присовокупил. Все почему-то определяют ИИ (да и сам интеллект) как умение решать сложные задачи. Не будем углубляться в понятие "сложные", поскольку опять же никакого хотя бы сносного определения тут дать нельзя, но умение решать задачи это лишь одно из свойств интеллекта, а не он сам.
С таким же успехом можно оценивать интеллект можно оценивать крышей над головой: в пещере живёт - стало быть совсем тупой, под соломой - чуть поострее, под железной уже интеллектуал, ну а из пластиковых бутылок ну просто гений.
Интеллект это способность к познанию окружающей среды просто так, без цели, мотивации или потребности. В жизни мы это называем любопытством. Оно к нам вместе с жизнью приходит.
От нечего делать мы ковыряем в носу. Зачем? Нам станет веселее? Нет. Принесёт пользу? Нет.
Ребёнок хватает всё что попадёт на глаза. Зачем? Он голодный? Нет. Он разбирается в надуманном искусстве? Нет.
Какая-нибудь амёба усердно без передыху гребёт лапками. Куда? Пожрать? Откуда она может знать, что там жратвы больше, и вообще зачем ей это, если она только что нажралась?
Любопытство позволяет нам действовать без программы. Кто сейчас вспомнит про заложенные в нас генетические коды, мол это и есть программа. Это конечно программа, только крайне узко специализированная, предназначенная лишь для того, чтобы потомство походило на родителей, любопытства в генах нет. У вируса ген есть, а желания бегать по утрам нет.
Поэтому разговоры о коварных замыслах ИИ, об его интеллекте бессмысленны. Да он может захватить мир, но только если ему запрограммировать такую цель. У компа нет любопытства, он не может что-то делать, если ему не будет заданна конкретная цель.
Пример в качестве пояснения. Можно составить программу роботу измерить площадь комнаты с максимальной точностью. Можно заложить в него теорию измерений, как создавать измерительные устройства, как повышать точность. Робот будет мерять, чего-то там изобретать, и измерять всё точнее и точнее в миллиметрах, микронах, нанометрах и т.д. Но этому гению никогда не придёт в голову, пойти и померять соседнюю комнату, если мы только явно ему это не укажем.
Саморазвиваюшиеся программы точно также ограниченны. Можно заложить роботу не конкретную комнату, а понятие жилья в целом. Да он обмеряет все комнаты на Земле, но стадион измерять не пойдёт. А человек пойдёт!



Я так понимаю, вы говорите о свободе воли? (а то любопытство это еще более расплывчатое что-то).
Ну вроде бы "капитан очевидность", что это один из признаков настоящего ИИ. Какой смысл рассуждать об ограниченных ИИ, которые измеряют комнаты?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 12.11.2019, 17:44
Сообщение #4


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 17:26) *
Я так понимаю, вы говорите о свободе воли?

С точностью до наоборот. Как раз в наличии у нас любопытства никакой свободы воли нет - оно есть и всё.

Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 17:26) *
Ну вроде бы "капитан очевидность", что это один из признаков настоящего ИИ. Какой смысл рассуждать об ограниченных ИИ, которые измеряют комнаты?

Назовите мне хоть какой-то программный продукт или железяку, которая эту программу выполняет, которая имеет свободу воли.
Я сам программист и знаю как реализуется широкий выбор в программе, когда невозможно заранее определить входные параметры. Да, можно написать достаточно изощрённый набор условий обработки, но свободой воли там и не пахло.

Я говорю о том, что мы способны действовать без смысла, побуждений или пользы. Попробуйте придумать алгоритм "пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что", да ещё с условием что результат нафиг никому не нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Серый Манул   Что делать человеку   10.11.2019, 16:19
- - Ябадзин   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 16:19) Ч...   10.11.2019, 17:07
|- - Серый Манул   Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 17:07) Да чт...   10.11.2019, 17:30
|- - Ябадзин   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 17:30) И...   10.11.2019, 17:42
|- - Серый Манул   Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 17:42) Ну вс...   10.11.2019, 17:57
- - Max Krok   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 17:30) И...   10.11.2019, 17:38
- - Сочинитель   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 17:57) с...   10.11.2019, 17:58
- - Серый Манул   Это очень сложный вопрос, который касается бытия, ...   10.11.2019, 18:05
|- - Ябадзин   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 18:05) Э...   10.11.2019, 18:44
|- - Серый Манул   Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 18:44) Поздн...   10.11.2019, 19:39
- - Борисыч   Манул, а что такое ИИ? Вот, скажем, игра в шахматы...   10.11.2019, 18:48
|- - Ябадзин   Цитата(Борисыч @ 10.11.2019, 18:48) .... ...   10.11.2019, 19:40
- - Генрих   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 16:19) Ч...   10.11.2019, 18:58
- - Серый Манул   Цитата(Борисыч @ 10.11.2019, 18:48) Манул...   10.11.2019, 19:41
- - Monk   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 17:19) Ч...   10.11.2019, 20:04
- - Серый Манул   Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 20:02) Наприм...   10.11.2019, 20:10
|- - Генрих   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 20:10) И...   10.11.2019, 20:31
|- - Ну типа Я   Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 20:31) ИИ кем...   10.11.2019, 20:44
|- - Серый Манул   Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 20:31) Вообще...   10.11.2019, 21:12
|- - Генрих   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 21:12) п...   10.11.2019, 21:32
- - Сочинитель   Реакция на слова Путина об ИИ: Путин усвоил повад...   10.11.2019, 20:25
|- - Серый Манул   Цитата(Сочинитель @ 10.11.2019, 20:25) Ре...   10.11.2019, 21:10
- - Ну типа Я   Дайте мне точку опоры, и я переверну мир! Скаж...   10.11.2019, 20:38
- - Ну типа Я   А вот вопрос на засыпку - как вообще распознать ИИ...   10.11.2019, 21:18
|- - Серый Манул   Цитата(Ну типа Я @ 10.11.2019, 21:18) А в...   10.11.2019, 21:21
||- - Ну типа Я   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 21:21) я...   10.11.2019, 21:23
|- - Генрих   Цитата(Ну типа Я @ 10.11.2019, 21:18) ......   10.11.2019, 21:29
|- - Ну типа Я   Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 21:29) Если в...   10.11.2019, 21:39
- - Серый Манул   Вопрос это искусственный интеллект или симуляция, ...   10.11.2019, 21:31
|- - Ну типа Я   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 21:31) Э...   10.11.2019, 21:53
- - Ябадзин   Ну все, сейчас пойдет в ход Фома Аквинский, Тьюрин...   10.11.2019, 22:17
- - Ну типа Я   А почему бы и нет? Но, к сожалению, ни один из эти...   10.11.2019, 22:23
|- - Ябадзин   Цитата(Ну типа Я @ 10.11.2019, 22:23) А п...   10.11.2019, 22:45
|- - Ну типа Я   Цитата(Ябадзин @ 10.11.2019, 22:45) Тьюри...   10.11.2019, 23:03
|- - Ябадзин   Цитата(Ну типа Я @ 10.11.2019, 23:03) Каж...   10.11.2019, 23:41
|- - Серый Манул   Цитата(Ну типа Я @ 10.11.2019, 23:03) Каж...   11.11.2019, 3:19
|- - Ну типа Я   Цитата(Серый Манул @ 11.11.2019, 3:19) И ...   11.11.2019, 13:55
- - Феникс   Цитата(Серый Манул @ 10.11.2019, 20:19) Ч...   11.11.2019, 4:47
- - Альберт Садыкoff   Цитата(Генрих @ 10.11.2019, 19:58) Есть т...   11.11.2019, 11:39
- - Fr0st Ph0en!x   Обсуждение вижу бессмысленным без определения ИИ. ...   11.11.2019, 14:58
- - Серый Манул   RE: Что делать человеку   11.11.2019, 17:43
- - Альберт Садыкoff   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.11.2019, 15...   11.11.2019, 17:47
- - Серый Манул   Типа я, я вам про новую форму жизни, превосходящую...   11.11.2019, 17:53
|- - Ну типа Я   Цитата(Серый Манул @ 11.11.2019, 17:53) Я...   11.11.2019, 19:44
- - Генрих   А чо тут делать? Сливать воду.   11.11.2019, 18:06
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Серый Манул @ 11.11.2019, 19:53) Я...   11.11.2019, 18:12
- - Серый Манул   Да, именно во всем.   11.11.2019, 18:33
- - Fr0st Ph0en!x   Ну это какие-то сферические пришельцы в вакууме. ...   11.11.2019, 18:40
|- - Генрих   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.11.2019, 18...   11.11.2019, 18:59
|- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Генрих @ 11.11.2019, 20:59) Особен...   11.11.2019, 19:26
- - Альберт Садыкoff   В детском саде, если появится кто то типа вот тако...   11.11.2019, 20:46
- - Fr0st Ph0en!x   Еще в рамках размышлений на тематику безысходности...   12.11.2019, 3:39
|- - Ябадзин   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2019, 3...   12.11.2019, 8:08
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 10:08) Вы не...   12.11.2019, 14:21
|- - Ябадзин   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2019, 14...   12.11.2019, 14:50
- - Альберт Садыкoff   "..Причем каждый закон в отдельности и все в ...   12.11.2019, 14:38
- - Fr0st Ph0en!x   Ну космос вряд ли сможет осваиваться автоматически...   12.11.2019, 15:08
|- - Ябадзин   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2019, 15...   12.11.2019, 15:28
- - Генрих   Понятненько. То есть, ИИ ещё не появились, а вы уж...   12.11.2019, 15:31
|- - Ябадзин   Цитата(Генрих @ 12.11.2019, 15:31) Понятн...   12.11.2019, 15:42
- - Ну типа Я   Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 14:50) Ну я ...   12.11.2019, 16:46
|- - Ябадзин   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 16:46) Ну ...   12.11.2019, 17:26
|- - Ну типа Я   Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 17:26) Я так...   12.11.2019, 17:44
|- - Ябадзин   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 17:44) С т...   12.11.2019, 18:10
|- - Ну типа Я   Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 18:10) Любоп...   12.11.2019, 18:21
|- - Ябадзин   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 18:21) Яба...   12.11.2019, 18:33
|- - Ну типа Я   Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 18:33) Не с ...   12.11.2019, 19:09
|- - Ябадзин   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 19:09) Да ...   12.11.2019, 21:00
|- - Ну типа Я   Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 21:00) Это к...   12.11.2019, 21:14
|- - Ябадзин   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 21:14) Да ...   12.11.2019, 21:36
|- - Ну типа Я   Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 21:36) червя...   12.11.2019, 22:18
|- - Ябадзин   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 22:18) Мыш...   12.11.2019, 22:49
|- - Ну типа Я   Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 22:49) Ну эт...   12.11.2019, 23:00
|- - Ябадзин   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 23:00) Но ...   12.11.2019, 23:10
|- - Ну типа Я   Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 23:10) Потом...   12.11.2019, 23:24
|- - Ябадзин   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 23:24) Ну ...   12.11.2019, 23:31
|- - Ну типа Я   Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 23:31) Что з...   12.11.2019, 23:49
|- - Ябадзин   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 23:49) В т...   13.11.2019, 8:11
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Ябадзин @ 12.11.2019, 16:50) Ну я ...   12.11.2019, 17:52
|- - Ну типа Я   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2019, 17...   12.11.2019, 17:59
|- - Ну типа Я   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2019, 17...   12.11.2019, 18:04
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 19:59) Поя...   12.11.2019, 18:04
|- - Ну типа Я   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2019, 18...   12.11.2019, 18:14
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 20:04) Люб...   12.11.2019, 18:07
- - Серый Манул   Под ИИ я имел в виду личность, как и мы с вами, то...   12.11.2019, 19:11
|- - Ну типа Я   Цитата(Серый Манул @ 12.11.2019, 19:11) П...   12.11.2019, 19:25
|- - Генрих   Цитата(Серый Манул @ 12.11.2019, 19:11) П...   12.11.2019, 20:20
|- - Ну типа Я   Цитата(Генрих @ 12.11.2019, 20:20) Даже н...   12.11.2019, 20:34
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 20:14) Наф...   12.11.2019, 19:31
|- - Ну типа Я   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.11.2019, 19...   12.11.2019, 19:43
- - Серый Манул   Можно использовать цифровые аналоги гармонов. Вопр...   13.11.2019, 7:29
|- - Ябадзин   Цитата(Серый Манул @ 13.11.2019, 7:29) Мо...   13.11.2019, 8:21
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Ну типа Я @ 12.11.2019, 21:43) Нел...   13.11.2019, 13:07
- - Генрих   Сейчас сказал всезнающему Интернету и пророку его ...   23.11.2019, 19:24
- - Феникс   В Индонезии чиновников начали заменять на искусств...   13.12.2019, 6:40
- - Сочинитель   Цитата(Феникс @ 13.12.2019, 6:40) автомат...   13.12.2019, 9:39
|- - Феникс   Цитата(Сочинитель @ 13.12.2019, 13:39) Во...   13.12.2019, 9:50
|- - Ну типа Я   Цитата(Сочинитель @ 13.12.2019, 9:39) Вот...   14.12.2019, 21:15
- - Серый Манул   программисты могут оставить лазейки или продумать ...   14.12.2019, 19:46
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2026, 21:49