Падежи и всякое такое, Вопросы лингвистики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Падежи и всякое такое, Вопросы лингвистики |
14.1.2020, 16:12
Сообщение
#1
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Товарищи учёные, доценты с кандидатами... короче, русисты. Недавно я, с лёгкой руки кхмера (кажется) наткнулась на интересный пример эллипсиса подлежащего...
Речь об этом предложении: "Мужчина ударил подростка, потому что он был пьян." Как правильно заметили, предложение амбивалентно: местоимение "он" может относиться как к подлежащему "мужчина", так и к объекту "подросток". Но стоит опустить местоимение "он" - и двузначность пропадает! Предложение: "Мужчина ударил подростка, потому что был пьян", - не имеет двух значений, а только одно. Как объяснить такой эффект? Который день голову ломаю, ничего придумать не могу. |
|
|
|
![]() |
14.1.2020, 22:46
Сообщение
#2
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Эллипсис - это и есть стилистическая замена подлежащего в придат. части. Ну и? С чем еще согласовывать сказуемое? Не с дополнением же! Граф, честно, это Вы меня поражаете. Что Вы мне тут объясняете про подлежащее и сказуемое, я что не знаю, что такое подлежащее и что такое сказуемое? И чтобы совсем уж понятно. Представьте, что есть некий предмет. Мы о нем не говорим, но подразумеваем. Т.е. в придат. предложении есть некое виртуальное подлежащее, и оно - главное, ибо главный, обязательный член (как и сказуемое - чистая грамматика!) Ну так я это и говорю!!! Сказуемое придаточной части согласуется с подлежащим придаточной части. Сказуемое главной части согласуется с подлежащим главной части. Каждое сказуемое согласуется со своим подлежащим! Кто же с этим спорит? Но Вы-то мне тут пытались втереть, что сказуемое придаточной части по умолчанию каким-то образом согласуется с подлежащим главной части, если подлежащее придаточной части (из стилистических соображений) подверглось эллипсису? Есть такое правило? Серьёзно? Даже если и есть какой-то такой механизм... Сомневаюсь, но предположим! Скажем, в придаточном предложении "нет" подлежащего (оно конечно есть, но опущено по стилистическим причинам), сказуемое придаточной части не знает с чем согласоваться, ищет... И находит подлежащее в главной части! И согласуется с ним... Нет, нет, это чушь полная. Каждое сказуемое обязано согласовываться с подлежащим в своей части предложения, они не могут свободно перескакивать, это же абсурд. |
|
|
|
NatashaKasher Падежи и всякое такое 14.1.2020, 16:12
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 18:12) ... 14.1.2020, 16:16
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.1.2020, 16... 14.1.2020, 16:20
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 16:20) ... 14.1.2020, 16:28
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.1.2020, 16... 14.1.2020, 16:33
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 16:28) Нет, не м... 14.1.2020, 16:36
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 16:20) ... 14.1.2020, 16:37
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 16:36) ... 14.1.2020, 16:39
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 16:37) В вашем п... 14.1.2020, 16:41
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 18:41) ... 14.1.2020, 16:44
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 16:39) другие ус... 14.1.2020, 16:47
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 18:47) ... 14.1.2020, 16:48
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.1.2020, 16... 14.1.2020, 16:49
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 18:49) ... 14.1.2020, 16:50
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 16:47) ... 14.1.2020, 16:50
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.1.2020, 16... 14.1.2020, 16:50
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 18:50) ... 14.1.2020, 16:53
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.1.2020, 16... 14.1.2020, 16:56
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 16:50) Главенств... 14.1.2020, 16:53
Полудиккенс Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 16:12) ... 14.1.2020, 16:54
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 18:53) ... 14.1.2020, 16:54
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 16:53) ... 14.1.2020, 17:01
NatashaKasher Цитата(Полудиккенс @ 14.1.2020, 16:54) Чт... 14.1.2020, 17:11
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 17:01) Хорошо, ч... 14.1.2020, 17:19
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.1.2020, 16... 14.1.2020, 17:21
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 17:19) ... 14.1.2020, 17:22
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 17:22) Наташа, я... 14.1.2020, 17:35
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 19:19) ... 14.1.2020, 17:28
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 17:19) ... 14.1.2020, 17:30
Граф Всякая "двузначность" - это неправильно,... 14.1.2020, 17:41
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 17:30) При эллип... 14.1.2020, 17:41
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 17:41) Всякая ... 14.1.2020, 17:47
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 17:41) ... 14.1.2020, 17:49
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 19:41) ... 14.1.2020, 17:50
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 17:47) ... 14.1.2020, 17:51
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 17:41) А эллипси... 14.1.2020, 17:52
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 17:52) ... 14.1.2020, 17:56
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 17:56) Мда? Русс... 14.1.2020, 18:00
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 17:51) Потому чт... 14.1.2020, 17:58
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 17:58) ... 14.1.2020, 18:05
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 18:00) ... 14.1.2020, 18:11
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.1.2020, 17... 14.1.2020, 18:19
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 18:11) Есть... 14.1.2020, 18:27
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 17:49) Федор не ... 14.1.2020, 18:29
Ну типа Я Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 18:29) ... 14.1.2020, 19:33
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 18:27) ... 14.1.2020, 18:32
Полудиккенс Федор не любит своего осла, ибо четвероног!
Ч... 14.1.2020, 18:41
NatashaKasher Цитата(Полудиккенс @ 14.1.2020, 18:41) Фе... 14.1.2020, 18:45
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 18:32) А как вы ... 14.1.2020, 18:44
Полудиккенс Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 18:45) ... 14.1.2020, 18:50
NatashaKasher Цитата(Полудиккенс @ 14.1.2020, 18:50) Ту... 14.1.2020, 19:16
Генрих Цитата(Полудиккенс @ 14.1.2020, 18:50) ..... 14.1.2020, 22:18
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 18:44) ... 14.1.2020, 19:22
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 20:29) ... 14.1.2020, 19:25
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.1.2020, 19... 14.1.2020, 19:34
NatashaKasher Цитата(Полудиккенс @ 14.1.2020, 18:50) По... 14.1.2020, 19:27
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 20:19) ... 14.1.2020, 19:34
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 21:34) ... 14.1.2020, 19:35
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.1.2020, 19... 14.1.2020, 19:43
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.1.2020, 19... 14.1.2020, 19:37
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 21:37) ... 14.1.2020, 19:40
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.1.2020, 19... 14.1.2020, 20:07
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 19:22) Наташа, в... 14.1.2020, 20:40
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 20:40) ... 14.1.2020, 22:28
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 22:46) ... 14.1.2020, 23:27
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 23:27) Но вместо... 14.1.2020, 23:33
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 22:46) ... 14.1.2020, 23:38
Граф Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 23:33) ... 14.1.2020, 23:46
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 23:46) То есть в... 14.1.2020, 23:56
NatashaKasher Цитата(Граф @ 14.1.2020, 23:38) Вот я и г... 15.1.2020, 0:04
Граф Ок, Наташа, давайте прекратим этот спор. Вы лично ... 15.1.2020, 0:05
Граф Цитата(NatashaKasher @ 15.1.2020, 0:04) Б... 15.1.2020, 0:09
NatashaKasher Цитата(Граф @ 15.1.2020, 0:09) Да, блин, ... 15.1.2020, 0:14
Граф Цитата(NatashaKasher @ 15.1.2020, 0:04) Э... 15.1.2020, 0:28
NatashaKasher Цитата(Граф @ 15.1.2020, 0:28) Относится ... 15.1.2020, 0:44
Граф Цитата(NatashaKasher @ 15.1.2020, 0:44) ... 15.1.2020, 0:58
NatashaKasher Мой вопрос был, и остаётся, каким образом устанавл... 15.1.2020, 1:23
Граф Цитата(NatashaKasher @ 15.1.2020, 1:23) В... 15.1.2020, 1:47
Сочинитель Во, капец, разошлись. 15.1.2020, 6:40
NatashaKasher Цитата(Сочинитель @ 15.1.2020, 6:40) Во, ... 15.1.2020, 9:56
NatashaKasher Цитата(Граф @ 15.1.2020, 1:47) Появляется... 15.1.2020, 9:54
Агния Мы уже дружно опасаемся за ваше здоровье, ребята..... 15.1.2020, 12:18
Граф Я вообще в шоке: как можно не понимать столь очеви... 15.1.2020, 13:26
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 14.1.2020, 21:43) ... 15.1.2020, 16:08
NatashaKasher Ваш ответ не имеет никакого отношения к моему вопр... 15.1.2020, 16:15
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 15.1.2020, 18:15) ... 15.1.2020, 16:20
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.1.2020, 16... 15.1.2020, 16:27
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.1.2020, 16... 15.1.2020, 16:29
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 15.1.2020, 18:29) ... 15.1.2020, 16:31
Граф Цитата(NatashaKasher @ 15.1.2020, 16:15) ... 15.1.2020, 16:37
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 15.1.2020, 18:29) ... 15.1.2020, 16:40
Граф Цитата(NatashaKasher @ 15.1.2020, 16:15) ... 15.1.2020, 16:41
moiser Мда. Права была учительница русского, когда говори... 15.1.2020, 16:51
Серый Манул Надо написать рассказ хоррор, где злые технари зап... 15.1.2020, 16:53
Fr0st Ph0en!x Цитата(moiser @ 15.1.2020, 18:51) Она так... 15.1.2020, 16:57
NatashaKasher Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.1.2020, 16... 15.1.2020, 17:38
Граф Цитата(NatashaKasher @ 15.1.2020, 17:38) ... 15.1.2020, 17:59
Fr0st Ph0en!x Цитата(NatashaKasher @ 15.1.2020, 19:38) ... 15.1.2020, 18:07
Сочинитель О, матка боска... 15.1.2020, 18:08![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.7.2026, 6:50 |