Очередной мудрый взгляд на нашу литреальность, Дивов против Корнева (или наоборот) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Очередной мудрый взгляд на нашу литреальность, Дивов против Корнева (или наоборот) |
24.11.2020, 14:55
Сообщение
#1
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13802 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Ну, что, любезные вы мои, соскучились? Так вот вам очередная темка - про нашу лит-ру и ее печальное состояние. Взято, как всегда, из Инета.
Участников диспута, надеюсь, представлять не надо? Взгляд №1, Дивов (+ комменты - замечательное чтиво!) https://www.facebook.com/oleg.divov.7 Печальное, конечно, зрелище: борьба с коронавирусом доломала систему книжной торговли, которая должна была тихо загибаться еще лет пять минимум, а то и десять, и в процессе загибания нашла бы новый формат продаж, удобный и выгодный для всех. А с другой стороны, пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов. К черту иллюзии, ничего эта система не родила бы. Если коммерсант пытается на падающем рынке сбывать по тысяче книги, взятые у издателя за триста, место коммерсанту — в топке. Да, обидно, что торгаши утащат за собой в мир иной и издателей, и писателей. Но, говоря по чести, нам все равно была туда дорога — в интернет, где невидимая рука рынка наконец-то урегулирует нас окончательно. Мы растворимся без следа в серой массе самиздатчиков, которые херачат по роману в месяц за сто рублей. Издатели сдадутся последними, они будут трепыхаться еще долго. Как ни странно, тут у сил разума есть шанс одолеть силы добра. Ведь в ситуации, когда торговля принципиально сошла с ума, задача доставки текста читателю (и так, чтобы он купил-таки!) решается только собственными интернет-магазинами и продажей по отпускным ценам. Любой вариант «посылторга» без участия агрегаторов контента — и за те самые триста рублей. А по-другому никак: где появляется агрегатор, сразу умножайте цену на три, добавьте НДС и ждите ответного гудка. Десять лет назад мы об этом говорили, — что книготорговля убивает наш бизнес, — а пять лет назад уже матерно кричали, но всех всё устраивало. И, потом, мы же литераторы, ну что мы понимаем в продажах, нафиг нас слушать. Да и надоели наши прописные истины: мол, реальные барыши делаются не с наценки, а с «вала», и клиента нельзя обдирать наголо, пусть у него шерстка отрастает. Это на словах здорово, а чтобы оно заработало, надо всю систему менять. А зачем менять, если и так нормально. Да, рынок проседает год от года, но нам пока хватает. Главное, плохих писателей, которые в рынок уже не вписываются, своевременно менять на хороших. Их, кстати, легко отличить: у хороших писателей много просмотров на ютьюбе и раскрученный инстаграм. И никто не ждал катастрофического сценария. Ну что, [блядь] дождались. Если говорить о персоналиях, никого не жалко, даже себя. А вот в целом за отечественную прозу, которую принято обзывать «жанровой», — больно. У нас среднее качество текстов и так не ахти, а лидеры продаж самиздата зачастую просто в словах путаются, — и теперь это не выправить. Когда оценка прозаического контента целиком зависит от «голосования рублем», контенту — хана. На рынке самиздата есть одна авторитетная литературная институция: рейтинг. А рейтинг и нормальная словесность — вещи несовместные. Рынку не надо книг, написанных человеческим языком, без канцелярита, шаблонных фраз и причастия в каждой строке. Больше скажу: рынок откровенно не любит живой и внятной русской речи. Так исторически сложилось, он ее и сто лет назад не любил. И вот что с этим делать я, честно говоря, не знаю. Тут как в известном анекдоте: есть реальный выход из положения, и есть фантастический. Мне кажется, фантастический — не вариант. Взгляд №2. Корнев Всё-таки поразительно, как любят гении-гуманитарии употреблять обозначение "серая масса" по отношению к авторам, не вхожим в узкий круг "настоящих писателей". Со стороны смотрится это невероятно смешно. Ну какой ты гений, если способен раствориться в "серой массе"? Ты ж сверкать и блистать на фоне этих бездарностей должен! Что? Читатель не тот? Слишком сложные вещи пишешь? А, ну тогда другое дело! Тогда с пониманием. А вообще даже гуманитариям стоило бы понимать, что всякому массовому явлению нужна питательная среда. У сериалов это проходные процедуралы и мыльные оперы, у кино боевики категории Б. С жанровой прозой ситуация обстоит аналогично. Не будет массовости, не будет притока новых читателей, не будет денег, не будет развития рынка и перехода сервиса на новый уровень. Но если читатель не тот, то чего уж там говорить. Беда-печаль. "Да, обидно, что торгаши утащат за собой в мир иной и издателей, и писателей. Но, говоря по чести, нам все равно была туда дорога — в интернет, где невидимая рука рынка наконец-то урегулирует нас окончательно. Мы растворимся без следа в серой массе самиздатчиков, которые херачат по роману в месяц за сто рублей." (с) угадайте кто |
|
|
|
![]() |
25.11.2020, 17:34
Сообщение
#2
|
|
![]() свинья в какао ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
топы успешны, потому что им нравится это писать. вот реально нравится самим. повезло им: любят то же, что при этом хорошо толкается. знаете, не всем нравится фуа гра и трюфели, некоторые совершенно честно и от души выбирают быстрорастворимую лапшу. и график прод этих топам комфортен: 30 тыщ в день? да без бэ, подержите мое пиво.
а те, кто будет насильно себя заставлять писать именно это и именно так, то ничего не выйдет, только распсихуются. |
|
|
|
Граф Очередной мудрый взгляд на нашу литреальность 24.11.2020, 14:55
Граф Цитата(Граф @ 24.11.2020, 14:55) "Да... 24.11.2020, 14:57
Граф Ну, и Лука, как всегда.
https://www.facebook.com/p... 24.11.2020, 15:49
Алекс Унгерн Так я не понял, вы за Шубину или за Дивова? 24.11.2020, 15:57
Ябадзин Цитата(Алекс Унгерн @ 24.11.2020, 15:57) ... 24.11.2020, 20:14
Граф Цитата(Алекс Унгерн @ 24.11.2020, 15:57) ... 24.11.2020, 16:55
Граф В продолжение темы - от Луки жеж.
Особенно полезно... 25.11.2020, 13:18
Наталья Мар отчего бы уже не успокоиться, что кто-то где-то пи... 25.11.2020, 14:03
Граф Цитата(Наталья Мар @ 25.11.2020, 14:03) о... 25.11.2020, 14:08
Наталья Мар я и не обращаюсь лично к вам, Граф, это в целом об... 25.11.2020, 14:47
Наталья Мар чтобы тоже ясно стало: да, мне тоже по-авторски об... 25.11.2020, 14:53
Граф Если молчать в тряпочку, то ничего не изменится - ... 25.11.2020, 15:21
Алекс Унгерн Честно говоря, последние книги вышеозначенных писа... 25.11.2020, 16:13
Наталья Мар я думаю, все сетевые площадки и издательства внача... 25.11.2020, 16:17
Граф Цитата(Алекс Унгерн @ 25.11.2020, 16:13) ... 25.11.2020, 17:11
Andrej Согласен и с Дивовым, и с Лукьяненко. Самые главны... 25.11.2020, 18:55
Алекс Унгерн Цитата(Граф @ 25.11.2020, 17:11) Сетерату... 25.11.2020, 19:08
NatashaKasher Цитата(Алекс Унгерн @ 25.11.2020, 19:08) ... 25.11.2020, 21:44
Граф Цитата(NatashaKasher @ 25.11.2020, 21:44)... 25.11.2020, 22:12
Алекс Унгерн Цитата(NatashaKasher @ 25.11.2020, 21:44)... 25.11.2020, 23:29
Наталья Мар зачем тогда её черновики издателям, сами бы написа... 26.11.2020, 10:15
Mart Бгг...Граф в своем репертуаре! Вместе с Дивовы... 26.11.2020, 15:43
Наталья Мар машину можно и на мои гонорары купить ) на авито и... 26.11.2020, 16:51
Mart Цитата(Наталья Мар @ 26.11.2020, 17:51) м... 26.11.2020, 20:11
Лисиция Цитата(Mart @ 26.11.2020, 20:11) "я ... 27.11.2020, 1:07
Граф Цитата(Mart @ 26.11.2020, 15:43) Да нет н... 26.11.2020, 17:56
Граф На, Женя, читай, наслаждайся!
Восходящая звез... 26.11.2020, 18:50
Andrej Цитата(Mart @ 26.11.2020, 15:43) издаюсь-... 26.11.2020, 18:55
Граф И ее же - как вишенка на торте.
"Поцелуй с в... 26.11.2020, 19:02
Andrej Цитата(Граф @ 26.11.2020, 18:50) жёлтые с... 26.11.2020, 19:05
Наталья Мар мда. отличный вышел бы ник или название для группы... 26.11.2020, 19:44
Наталья Мар судя по количеству оценок и реальных отзывов (0) -... 26.11.2020, 19:48
Алекс Унгерн Граф, подобной макулатурой в книжных целые стеллаж... 26.11.2020, 20:11
Наталья Мар Цитата(Алекс Унгерн @ 26.11.2020, 20:11) ... 26.11.2020, 20:51
Mart Игорь, завязывай передергивать! Такой дряни и ... 26.11.2020, 20:21
Алекс Унгерн Цитата(Наталья Мар @ 26.11.2020, 20:51) н... 26.11.2020, 21:35
Граф Цитата(Лисиция @ 27.11.2020, 1:07) Спасиб... 27.11.2020, 1:24
Лисиция Цитата(Граф @ 27.11.2020, 1:24) Зайдите н... 27.11.2020, 1:52
Граф Цитата(Лисиция @ 27.11.2020, 1:52) ХЭ
Э? ... 27.11.2020, 3:14
Лисиция Цитата(Граф @ 27.11.2020, 3:14) Э? Хз.
(Ч... 27.11.2020, 5:30
Иафет ХЭ - это Хэппи Энд. Счастливый Конец. Во всех смыс... 27.11.2020, 11:32
Лисиция Цитата(Иафет @ 27.11.2020, 11:32) ХЭ - эт... 27.11.2020, 14:06
Каркун Свой размышлизм, сидя на завалинке...
Тоже повтор... 27.11.2020, 12:10
Алекс Унгерн Чего вы к ЛитРПГ привязались? Знаете, как сложно н... 27.11.2020, 15:51
Каркун Цитата(Алекс Унгерн @ 27.11.2020, 15:51) ... 27.11.2020, 16:09
Алекс Унгерн Каркун
Спасибо)) Для не игроков жанр конечно в бо... 27.11.2020, 16:22
Каркун Цитата(Алекс Унгерн @ 27.11.2020, 16:22) ... 27.11.2020, 16:35
Mart Некогда я очень много играл. Год безвылазно сидел ... 27.11.2020, 16:49
Граф В продолжение темы говнописи
В ходе дискуссии мне ... 27.11.2020, 17:36
Vadim Astanin Цитата"Я пришел, — на меня, бедная, пеняет, г... 27.11.2020, 21:36
крезот Граф
Скажите, я так понял, что есть настоящая лите... 28.11.2020, 16:59
Граф Цитата(крезот @ 28.11.2020, 16:59) Призна... 28.11.2020, 17:39
крезот Это не ответ.
Прочтение вашей книги ответа не дас... 28.11.2020, 20:33
Граф Цитата(крезот @ 28.11.2020, 20:33) Вы же ... 28.11.2020, 20:37
Наталья Мар Графа и Звездную никто сравнить не хочет? ) 28.11.2020, 20:41
Граф Цитата(Наталья Мар @ 28.11.2020, 20:41) Г... 28.11.2020, 20:48
Наталья Мар Цитата(Граф @ 28.11.2020, 20:48) Уважаема... 28.11.2020, 20:58
крезот Я по абзацу понимаю как человек пишет и что. Через... 28.11.2020, 20:57
Граф Цитата(крезот @ 28.11.2020, 20:57) Я по а... 28.11.2020, 20:59
Граф Цитата(Наталья Мар @ 28.11.2020, 20:58) З... 28.11.2020, 21:03
крезот Признайте уже, что ваши книги тоже так себе литера... 28.11.2020, 21:03
Граф Цитата(крезот @ 28.11.2020, 21:03) Призна... 28.11.2020, 21:05
крезот Думаю вы и сами свои книги настоящей Литературой н... 28.11.2020, 21:24
крезот Вообще странная логика.
Поставили тебе в ресторан... 28.11.2020, 21:37
Mart Цитата(крезот @ 28.11.2020, 22:37) Вообще... 28.11.2020, 22:02
Граф Цитата(крезот @ 28.11.2020, 21:24) Научит... 28.11.2020, 21:41
крезот Цитата(Граф @ 28.11.2020, 21:41) Не, не х... 28.11.2020, 23:36
Наталья Мар вообще-то я тут, пожалуй, единственная, кто Графа ... 28.11.2020, 21:51
Граф Цитата(Наталья Мар @ 28.11.2020, 21:51) в... 28.11.2020, 21:53
Наталья Мар Цитата(Граф @ 28.11.2020, 21:53) К счасть... 28.11.2020, 21:55
Ну типа Я Цитата(Граф @ 24.11.2020, 14:55) про нашу... 28.11.2020, 22:17
Наталья Мар а мне как раз, может, в силу возраста, чрезвычайно... 28.11.2020, 22:33
крезот Mart
Ладно вам передергивать. Граф сам регулярно э... 28.11.2020, 23:56
Граф Цитата(крезот @ 28.11.2020, 23:36) засал
... 29.11.2020, 0:09
Граф Цитата(крезот @ 28.11.2020, 23:56) В цело... 29.11.2020, 0:15
крезот Цитата(Граф @ 29.11.2020, 0:15) масслитра... 29.11.2020, 1:51
NatashaKasher Цитата(Mart @ 28.11.2020, 22:02) Но оно к... 29.11.2020, 1:24
Граф Цитата(крезот @ 29.11.2020, 1:51) удачки ... 29.11.2020, 3:30
крезот Цитата(Граф @ 29.11.2020, 3:30) Впрочем, ... 29.11.2020, 13:46
Граф Цитата(NatashaKasher @ 29.11.2020, 1:24) ... 29.11.2020, 3:39
Граф Вот, кусочек даже скопировал - ибо это настоящая ш... 29.11.2020, 3:54
Алекс Унгерн Граф, до вас пытаются донести, что сеть на то и се... 29.11.2020, 4:33
Граф Цитата(Алекс Унгерн @ 29.11.2020, 4:33) Г... 29.11.2020, 14:15
Наталья Мар Вопрос в том, как сетератор/ка может разобраться, ... 29.11.2020, 14:57
Наталья Мар и я не о клинических графоманах, которые про желты... 29.11.2020, 15:01
Граф Цитата(Наталья Мар @ 29.11.2020, 14:57) В... 29.11.2020, 15:07
Алекс Унгерн Филологи должны знать, что нет такого слова ... 29.11.2020, 18:11
Andrej Цитата(Граф @ 29.11.2020, 15:07) Для этог... 29.11.2020, 19:03
Граф Цитата(Алекс Унгерн @ 29.11.2020, 18:11) ... 29.11.2020, 20:45
Наталья Мар https://author.today/post/123646
забавный фельето... 29.11.2020, 21:40
Ник Трейси - Писать умеешь?
- Да.
- Значит писатель.
Ольг... 29.11.2020, 22:27
Граф Цитата(Ник Трейси @ 29.11.2020, 22:27) Бы... 29.11.2020, 22:31
Ник Трейси Цитата(Граф @ 29.11.2020, 23:31) "Им... 29.11.2020, 22:54
Граф Цитата(Ник Трейси @ 29.11.2020, 22:54) Се... 29.11.2020, 23:36
Fr0st Ph0en!x Цитата(Граф @ 24.11.2020, 17:49) Писатели... 7.12.2020, 2:06![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.6.2026, 0:46 |