Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Очередной мудрый взгляд на нашу литреальность, Дивов против Корнева (или наоборот)
Граф
сообщение 24.11.2020, 14:55
Сообщение #1


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13817
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ну, что, любезные вы мои, соскучились? Так вот вам очередная темка - про нашу лит-ру и ее печальное состояние. Взято, как всегда, из Инета.
Участников диспута, надеюсь, представлять не надо?

Взгляд №1, Дивов (+ комменты - замечательное чтиво!)

https://www.facebook.com/oleg.divov.7

Печальное, конечно, зрелище: борьба с коронавирусом доломала систему книжной торговли, которая должна была тихо загибаться еще лет пять минимум, а то и десять, и в процессе загибания нашла бы новый формат продаж, удобный и выгодный для всех.
А с другой стороны, пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов. К черту иллюзии, ничего эта система не родила бы. Если коммерсант пытается на падающем рынке сбывать по тысяче книги, взятые у издателя за триста, место коммерсанту — в топке.
Да, обидно, что торгаши утащат за собой в мир иной и издателей, и писателей. Но, говоря по чести, нам все равно была туда дорога — в интернет, где невидимая рука рынка наконец-то урегулирует нас окончательно. Мы растворимся без следа в серой массе самиздатчиков, которые херачат по роману в месяц за сто рублей.
Издатели сдадутся последними, они будут трепыхаться еще долго. Как ни странно, тут у сил разума есть шанс одолеть силы добра. Ведь в ситуации, когда торговля принципиально сошла с ума, задача доставки текста читателю (и так, чтобы он купил-таки!) решается только собственными интернет-магазинами и продажей по отпускным ценам. Любой вариант «посылторга» без участия агрегаторов контента — и за те самые триста рублей. А по-другому никак: где появляется агрегатор, сразу умножайте цену на три, добавьте НДС и ждите ответного гудка.
Десять лет назад мы об этом говорили, — что книготорговля убивает наш бизнес, — а пять лет назад уже матерно кричали, но всех всё устраивало. И, потом, мы же литераторы, ну что мы понимаем в продажах, нафиг нас слушать. Да и надоели наши прописные истины: мол, реальные барыши делаются не с наценки, а с «вала», и клиента нельзя обдирать наголо, пусть у него шерстка отрастает. Это на словах здорово, а чтобы оно заработало, надо всю систему менять. А зачем менять, если и так нормально. Да, рынок проседает год от года, но нам пока хватает. Главное, плохих писателей, которые в рынок уже не вписываются, своевременно менять на хороших. Их, кстати, легко отличить: у хороших писателей много просмотров на ютьюбе и раскрученный инстаграм.
И никто не ждал катастрофического сценария.
Ну что, [блядь] дождались.
Если говорить о персоналиях, никого не жалко, даже себя. А вот в целом за отечественную прозу, которую принято обзывать «жанровой», — больно. У нас среднее качество текстов и так не ахти, а лидеры продаж самиздата зачастую просто в словах путаются, — и теперь это не выправить. Когда оценка прозаического контента целиком зависит от «голосования рублем», контенту — хана. На рынке самиздата есть одна авторитетная литературная институция: рейтинг. А рейтинг и нормальная словесность — вещи несовместные. Рынку не надо книг, написанных человеческим языком, без канцелярита, шаблонных фраз и причастия в каждой строке. Больше скажу: рынок откровенно не любит живой и внятной русской речи. Так исторически сложилось, он ее и сто лет назад не любил.
И вот что с этим делать я, честно говоря, не знаю.
Тут как в известном анекдоте: есть реальный выход из положения, и есть фантастический.
Мне кажется, фантастический — не вариант.

Взгляд №2. Корнев

Всё-таки поразительно, как любят гении-гуманитарии употреблять обозначение "серая масса" по отношению к авторам, не вхожим в узкий круг "настоящих писателей".
Со стороны смотрится это невероятно смешно.
Ну какой ты гений, если способен раствориться в "серой массе"? Ты ж сверкать и блистать на фоне этих бездарностей должен! Что? Читатель не тот? Слишком сложные вещи пишешь? А, ну тогда другое дело! Тогда с пониманием.
А вообще даже гуманитариям стоило бы понимать, что всякому массовому явлению нужна питательная среда.
У сериалов это проходные процедуралы и мыльные оперы, у кино боевики категории Б. С жанровой прозой ситуация обстоит аналогично. Не будет массовости, не будет притока новых читателей, не будет денег, не будет развития рынка и перехода сервиса на новый уровень. Но если читатель не тот, то чего уж там говорить. Беда-печаль.
"Да, обидно, что торгаши утащат за собой в мир иной и издателей, и писателей. Но, говоря по чести, нам все равно была туда дорога — в интернет, где невидимая рука рынка наконец-то урегулирует нас окончательно. Мы растворимся без следа в серой массе самиздатчиков, которые херачат по роману в месяц за сто рублей." (с) угадайте кто
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Mart
сообщение 27.11.2020, 16:49
Сообщение #2


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Деревня Гадюкино




Некогда я очень много играл. Год безвылазно сидел в Ультиме. Год - в Силкроад. Айонс был. Линейка. Только контрастрайк мне не нравился - сам не знаю почему. Может потом у, что я с детства стреляю, на уровне мастера спорта - мне не надо резиновую женщину, я и живых имел достаточно. Неинтересно суррогаты.
Кстати, наверное именно потому мне не нравится ЛИТРПГ. Это суррогат игры. Если я знаю об игре все, что можно знать, доходил до высших левелов, имел свои гильдии, стал гейммастером в игре - на кой черт мне суррогат в виде описания какой-то там игры? Мне кажется, такие описания нравятся тем, кто не умеет, не может играть. Ленивым и безруким.
Не возбраняется, конечно. Почему бы не развлекать инвалидов? Они имеют право на радость. Но участвовать в их игрищах...
Пытался себя заставить написать ЛИТРПГ - не смог. Во-первых противно. Во-вторых - идеи нет хорошей. Все изъезжено, изнасиловано и убито маньяками-авторами. Может быть когда-нибудь, если найду хорошую, интересную идею - будет и ЛИТРПГ. А пока одна банальщина.

ЗЫ По поводу Большой Литературы. да ладно вам...что, "Три мушкетера" большая литература? Господи, да это такой дрянной бульварный романишко, что просто бууэээ... Но мы до сих пор его читаем и смотрим! Почему?
Не надо разграничивать. Романы Достоевского в свое время считали бульварными криминальными романами. И что теперь? Типа русская душа в них! Классика, мать их! Сегодня коммерческий роман - завтра классика. Никогда не говори - никогда.
Ну когда же люди поймут, что у книг есть одно, единственное предназначение - развлекать людей. Если, конечно, это не СОПРОМАТ. Если книга нравится людям - значит, автор хороший. Если его не хотят читать - плохой. Вот и все! Просто, как колумбово яйцо! Остальное - вкусовщина и интеллигентские бредни духовно богатых фей и эльфов..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Граф   Очередной мудрый взгляд на нашу литреальность   24.11.2020, 14:55
- - Граф   Цитата(Граф @ 24.11.2020, 14:55) "Да...   24.11.2020, 14:57
- - Граф   Ну, и Лука, как всегда. https://www.facebook.com/p...   24.11.2020, 15:49
- - Алекс Унгерн   Так я не понял, вы за Шубину или за Дивова?   24.11.2020, 15:57
|- - Ябадзин   Цитата(Алекс Унгерн @ 24.11.2020, 15:57) ...   24.11.2020, 20:14
- - Граф   Цитата(Алекс Унгерн @ 24.11.2020, 15:57) ...   24.11.2020, 16:55
- - Граф   В продолжение темы - от Луки жеж. Особенно полезно...   25.11.2020, 13:18
- - Наталья Мар   отчего бы уже не успокоиться, что кто-то где-то пи...   25.11.2020, 14:03
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 25.11.2020, 14:03) о...   25.11.2020, 14:08
- - Наталья Мар   я и не обращаюсь лично к вам, Граф, это в целом об...   25.11.2020, 14:47
- - Наталья Мар   чтобы тоже ясно стало: да, мне тоже по-авторски об...   25.11.2020, 14:53
- - Граф   Если молчать в тряпочку, то ничего не изменится - ...   25.11.2020, 15:21
- - Алекс Унгерн   Честно говоря, последние книги вышеозначенных писа...   25.11.2020, 16:13
- - Наталья Мар   я думаю, все сетевые площадки и издательства внача...   25.11.2020, 16:17
- - Граф   Цитата(Алекс Унгерн @ 25.11.2020, 16:13) ...   25.11.2020, 17:11
- - Наталья Мар   топы успешны, потому что им нравится это писать. в...   25.11.2020, 17:34
- - Andrej   Согласен и с Дивовым, и с Лукьяненко. Самые главны...   25.11.2020, 18:55
- - Алекс Унгерн   Цитата(Граф @ 25.11.2020, 17:11) Сетерату...   25.11.2020, 19:08
- - NatashaKasher   Цитата(Алекс Унгерн @ 25.11.2020, 19:08) ...   25.11.2020, 21:44
- - Граф   Цитата(NatashaKasher @ 25.11.2020, 21:44)...   25.11.2020, 22:12
- - Алекс Унгерн   Цитата(NatashaKasher @ 25.11.2020, 21:44)...   25.11.2020, 23:29
- - Наталья Мар   зачем тогда её черновики издателям, сами бы написа...   26.11.2020, 10:15
- - Mart   Бгг...Граф в своем репертуаре! Вместе с Дивовы...   26.11.2020, 15:43
- - Наталья Мар   машину можно и на мои гонорары купить ) на авито и...   26.11.2020, 16:51
|- - Mart   Цитата(Наталья Мар @ 26.11.2020, 17:51) м...   26.11.2020, 20:11
|- - Лисиция   Цитата(Mart @ 26.11.2020, 20:11) "я ...   27.11.2020, 1:07
- - Граф   Цитата(Mart @ 26.11.2020, 15:43) Да нет н...   26.11.2020, 17:56
- - Граф   На, Женя, читай, наслаждайся! Восходящая звез...   26.11.2020, 18:50
- - Andrej   Цитата(Mart @ 26.11.2020, 15:43) издаюсь-...   26.11.2020, 18:55
- - Граф   И ее же - как вишенка на торте. "Поцелуй с в...   26.11.2020, 19:02
- - Andrej   Цитата(Граф @ 26.11.2020, 18:50) жёлтые с...   26.11.2020, 19:05
- - Наталья Мар   мда. отличный вышел бы ник или название для группы...   26.11.2020, 19:44
- - Наталья Мар   судя по количеству оценок и реальных отзывов (0) -...   26.11.2020, 19:48
- - Алекс Унгерн   Граф, подобной макулатурой в книжных целые стеллаж...   26.11.2020, 20:11
|- - Наталья Мар   Цитата(Алекс Унгерн @ 26.11.2020, 20:11) ...   26.11.2020, 20:51
- - Mart   Игорь, завязывай передергивать! Такой дряни и ...   26.11.2020, 20:21
- - Алекс Унгерн   Цитата(Наталья Мар @ 26.11.2020, 20:51) н...   26.11.2020, 21:35
- - Граф   Цитата(Лисиция @ 27.11.2020, 1:07) Спасиб...   27.11.2020, 1:24
|- - Лисиция   Цитата(Граф @ 27.11.2020, 1:24) Зайдите н...   27.11.2020, 1:52
- - Граф   Цитата(Лисиция @ 27.11.2020, 1:52) ХЭ Э? ...   27.11.2020, 3:14
|- - Лисиция   Цитата(Граф @ 27.11.2020, 3:14) Э? Хз. (Ч...   27.11.2020, 5:30
- - Иафет   ХЭ - это Хэппи Энд. Счастливый Конец. Во всех смыс...   27.11.2020, 11:32
|- - Лисиция   Цитата(Иафет @ 27.11.2020, 11:32) ХЭ - эт...   27.11.2020, 14:06
- - Каркун   Свой размышлизм, сидя на завалинке... Тоже повтор...   27.11.2020, 12:10
- - Алекс Унгерн   Чего вы к ЛитРПГ привязались? Знаете, как сложно н...   27.11.2020, 15:51
- - Каркун   Цитата(Алекс Унгерн @ 27.11.2020, 15:51) ...   27.11.2020, 16:09
- - Алекс Унгерн   Каркун Спасибо)) Для не игроков жанр конечно в бо...   27.11.2020, 16:22
- - Каркун   Цитата(Алекс Унгерн @ 27.11.2020, 16:22) ...   27.11.2020, 16:35
- - Mart   Некогда я очень много играл. Год безвылазно сидел ...   27.11.2020, 16:49
- - Граф   В продолжение темы говнописи В ходе дискуссии мне ...   27.11.2020, 17:36
- - Vadim Astanin   Цитата"Я пришел, — на меня, бедная, пеняет, г...   27.11.2020, 21:36
- - крезот   Граф Скажите, я так понял, что есть настоящая лите...   28.11.2020, 16:59
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 16:59) Призна...   28.11.2020, 17:39
- - крезот   Это не ответ. Прочтение вашей книги ответа не дас...   28.11.2020, 20:33
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 20:33) Вы же ...   28.11.2020, 20:37
- - Наталья Мар   Графа и Звездную никто сравнить не хочет? )   28.11.2020, 20:41
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 28.11.2020, 20:41) Г...   28.11.2020, 20:48
|- - Наталья Мар   Цитата(Граф @ 28.11.2020, 20:48) Уважаема...   28.11.2020, 20:58
- - крезот   Я по абзацу понимаю как человек пишет и что. Через...   28.11.2020, 20:57
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 20:57) Я по а...   28.11.2020, 20:59
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 28.11.2020, 20:58) З...   28.11.2020, 21:03
- - крезот   Признайте уже, что ваши книги тоже так себе литера...   28.11.2020, 21:03
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 21:03) Призна...   28.11.2020, 21:05
- - крезот   Думаю вы и сами свои книги настоящей Литературой н...   28.11.2020, 21:24
- - крезот   Вообще странная логика. Поставили тебе в ресторан...   28.11.2020, 21:37
|- - Mart   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 22:37) Вообще...   28.11.2020, 22:02
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 21:24) Научит...   28.11.2020, 21:41
|- - крезот   Цитата(Граф @ 28.11.2020, 21:41) Не, не х...   28.11.2020, 23:36
- - Наталья Мар   вообще-то я тут, пожалуй, единственная, кто Графа ...   28.11.2020, 21:51
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 28.11.2020, 21:51) в...   28.11.2020, 21:53
|- - Наталья Мар   Цитата(Граф @ 28.11.2020, 21:53) К счасть...   28.11.2020, 21:55
- - Ну типа Я   Цитата(Граф @ 24.11.2020, 14:55) про нашу...   28.11.2020, 22:17
- - Наталья Мар   а мне как раз, может, в силу возраста, чрезвычайно...   28.11.2020, 22:33
- - крезот   Mart Ладно вам передергивать. Граф сам регулярно э...   28.11.2020, 23:56
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 23:36) засал ...   29.11.2020, 0:09
- - Граф   Цитата(крезот @ 28.11.2020, 23:56) В цело...   29.11.2020, 0:15
|- - крезот   Цитата(Граф @ 29.11.2020, 0:15) масслитра...   29.11.2020, 1:51
- - NatashaKasher   Цитата(Mart @ 28.11.2020, 22:02) Но оно к...   29.11.2020, 1:24
- - Граф   Цитата(крезот @ 29.11.2020, 1:51) удачки ...   29.11.2020, 3:30
|- - крезот   Цитата(Граф @ 29.11.2020, 3:30) Впрочем, ...   29.11.2020, 13:46
- - Граф   Цитата(NatashaKasher @ 29.11.2020, 1:24) ...   29.11.2020, 3:39
- - Граф   Вот, кусочек даже скопировал - ибо это настоящая ш...   29.11.2020, 3:54
- - Алекс Унгерн   Граф, до вас пытаются донести, что сеть на то и се...   29.11.2020, 4:33
- - Граф   Цитата(Алекс Унгерн @ 29.11.2020, 4:33) Г...   29.11.2020, 14:15
- - Наталья Мар   Вопрос в том, как сетератор/ка может разобраться, ...   29.11.2020, 14:57
- - Наталья Мар   и я не о клинических графоманах, которые про желты...   29.11.2020, 15:01
- - Граф   Цитата(Наталья Мар @ 29.11.2020, 14:57) В...   29.11.2020, 15:07
- - Алекс Унгерн   Филологи должны знать, что нет такого слова ...   29.11.2020, 18:11
- - Andrej   Цитата(Граф @ 29.11.2020, 15:07) Для этог...   29.11.2020, 19:03
- - Граф   Цитата(Алекс Унгерн @ 29.11.2020, 18:11) ...   29.11.2020, 20:45
- - Наталья Мар   https://author.today/post/123646 забавный фельето...   29.11.2020, 21:40
- - Ник Трейси   - Писать умеешь? - Да. - Значит писатель. Ольг...   29.11.2020, 22:27
- - Граф   Цитата(Ник Трейси @ 29.11.2020, 22:27) Бы...   29.11.2020, 22:31
|- - Ник Трейси   Цитата(Граф @ 29.11.2020, 23:31) "Им...   29.11.2020, 22:54
- - Граф   Цитата(Ник Трейси @ 29.11.2020, 22:54) Се...   29.11.2020, 23:36
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Граф @ 24.11.2020, 17:49) Писатели...   7.12.2020, 2:06


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.8.2026, 23:47