Теория эволюции: реальность или выдумка?, обмен мнениями на тему заветов Дарвина Опции

[Ябадзин]

Как обычно, просьба не флудить на другие темы

[Стужева]

Мне в дебатах на тему эволюции мироздания всегда хочется услышать мнения других по следующим пунктам.

2.Но тогда придется признать, что приспосабливаемость+выживаемость = усложнению вида. Это спорно, хотя, в общем, немало аргументов в пользу того, что, чем более развита ЦНС вида, мозг, проще говоря, тем более этот вид выживаемый.

Вот в этом пункте у Вас фундаментальная ошибка. Мозг или даже - разум (я различаю эти понятия, т.к. наличие мозга ещё не говорит о развитом абстрактном мышлении) вовсе не критерий успешности вида. Мало того - при наличии благоприятных внешних условий вполне возможна деградация. Взять хотя бы "хоббитов" с острова Флорес. Нет питания - уменьшение размеров, нет врагов - уменьшение мозга и его когнитивных функций. Отсюда следующие пункты Вашего списка - ошибочны. Как-то так. Мы глупее древних греков (вполне справедливо было сказано выше) ибо у нас меньше проблем с выживаемостью. На это вполне объективно указывает и уменьшение (между прочим - нарастающее) объема мозга у современного человека. Мозг - вообще образование энергозатратное, оттого и редко пользуемое носителем ))). При любой возможности организм старается его уменьшить.

Таким образом наблюдаем парадокс - чем нам лучше, тем мы глупее. Зато, чем нам хуже, тем умнее мы должны быть, чтобы выжить. Это отражается в афоризмах - "Все наши хорошие качества от нехорошей жизни". Нонешнее поколение - сильно уступает в развитии детям моего детства. Ими легко манипулировать, у них не развито критическое мышление, они не воспринимают (буквально!) длинные фразы и прочая, и прочая... Потому идеи равенства (не в правах, а просто - равенства!) так стали популярны (((. Короче - наблюдаем конец европейской цивилизации, ибо очень избаловали свою "внутреннюю обезьяну". Не бывает прогресса без усилий. Не бывает взросления без боли.

[vsevolod]

Вот в этом пункте у Вас фундаментальная ошибка. Мозг или даже - разум (я различаю эти понятия, т.к. наличие мозга ещё не говорит о развитом абстрактном мышлении) вовсе не критерий успешности вида. Мало того - при наличии благоприятных внешних условий вполне возможна деградация. Взять хотя бы "хоббитов" с острова Флорес. Нет питания - уменьшение размеров, нет врагов - уменьшение мозга и его когнитивных функций. Отсюда следующие пункты Вашего списка - ошибочны. Как-то так. Мы глупее древних греков (вполне справедливо было сказано выше) ибо у нас меньше проблем с выживаемостью. На это вполне объективно указывает и уменьшение (между прочим - нарастающее) объема мозга у современного человека. Мозг - вообще образование энергозатратное, оттого и редко пользуемое носителем ))). При любой возможности организм старается его уменьшить.

Таким образом наблюдаем парадокс - чем нам лучше, тем мы глупее. Зато, чем нам хуже, тем умнее мы должны быть, чтобы выжить. Это отражается в афоризмах - "Все наши хорошие качества от нехорошей жизни". Нонешнее поколение - сильно уступает в развитии детям моего детства. Ими легко манипулировать, у них не развито критическое мышление, они не воспринимают (буквально!) длинные фразы и прочая, и прочая... Потому идеи равенства (не в правах, а просто - равенства!) так стали популярны (((. Короче - наблюдаем конец европейской цивилизации, ибо очень избаловали свою "внутреннюю обезьяну". Не бывает прогресса без усилий. Не бывает взросления без боли.

Я о том и говорю, что тема спорная. По-Вашему, если я правильно интерпретирую, выходит так, что естественный отбор не является главным фактором эволюции, так как приводит к приоритету не самого приспособленного, а самого умного, что разные вещи. Я в целом тоже так считаю. ЕО, бесспорно, присутствует в биосфере и агентом эволюции является, но не главным.

[Стужева]

Я о том и говорю, что тема спорная. По-Вашему, если я правильно интерпретирую, выходит так, что естественный отбор не является главным фактором эволюции, так как приводит к приоритету не самого приспособленного, а самого умного, что разные вещи. Я в целом тоже так считаю. ЕО, бесспорно, присутствует в биосфере и агентом эволюции является, но не главным.

Нет. Я, возможно, не очень понятно выразилась. При благоприятных обстоятельствах мозг стремительно деградирует, ибо требует слишком много ресурсов для своей работы. Без разума жизнь проще, а тело - здоровее ))). Так что - естественный отбор рулит во всех случаях ))).

Эволюция - это далеко не всегда усложнение, это просто приспосабляемость. А религия может возникнуть и у голубей ))). Кста, в стаях шимпанзе наблюдали культы. Чувство справедливости, взаимовыручки и честности доступно большинству животных, например - https://www.ted.com/talks/frans_de_waal_mor...age=ru#t-184958 или https://www.youtube.com/watch?v=InNLWFK7-qE

Опять-таки - наш разум это продукт эволюции, позволяющий нашему виду доминировать на планете. Да, эноргозатратный, но лишь благодаря ему мы стали самыми успешными животными. Впрочем, без нагрузки он легко деградирует. А нагружается он только при реальных задачах, откосить от которых мы не можем. Заставить чела учиться - очень сложно, раньше пользовали розги, нонче - низзя... Вот и имеем поколение тиктокеров. Безмозглые, но, видимо, счастливые.