Фантастика - жанр или метод? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 2.7.2012, 21:50
Сообщение
#1
|
|
 Последний лох Первой Эры  Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь  |
Цитата(Виктор Мясников @ 2.7.2012, 14:09)  Не среди фантастов, хотя у него больше десятка фанткниг, а именно в литературе. Фантастика и литература - абсолютно не взаимоисключающие вещи, хехе.  Это уж в вас какие-то совершенно нелитературоведческие стереотипы говорят. Фантастика - не жанр, а метод, ежели что. К фантастике прибегали и Гоголь, и Булгаков, и многие другие классики.
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
3.7.2012, 18:08
Сообщение
#2
|
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Цитата(Виктор Мясников @ 3.7.2012, 20:49) За полной неконструктивностью. Естественно, разговор будет неконструктивным, если вы регулярно уходите от ответа на прямые вопросы и не высказали толком ни единого аргумента в защиту вашей странной позиции, мол, фантастическое по определению не бывает литературным, а если оно таки литературное - значит, не фантастическое. И пофиг, что у Булгакова по Москве шляются ведьмы, упыри и сам Сатана в свите демонов, которые творят всякие бесчинства рядом с простыми обывателями. Другое дело, что его книга - отнюдь не только об этом, хехе! Но как этот факт отменяет ее принадлежность к фантастической литературе, вы можете объяснить? На основании бытового представления о "жанровости"? Дык "Мастер и Маргарита" и под эту пресловутую вашу "жанровость" подходит, что самое смешное. А рассказ хороший, да. Читал его в школе.
|
|
|
|
|
3.7.2012, 23:28
Сообщение
#3
|
|
 Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.7.2012, 19:12) Естественно, разговор будет неконструктивным, если вы регулярно уходите от ответа на прямые вопросы и не высказали толком ни единого аргумента в защиту вашей странной позиции, мол, фантастическое по определению не бывает литературным, а если оно таки литературное - значит, не фантастическое. И пофиг, что у Булгакова по Москве шляются ведьмы, упыри и сам Сатана в свите демонов, которые творят всякие бесчинства рядом с простыми обывателями. Другое дело, что его книга - отнюдь не только об этом, хехе! Но как этот факт отменяет ее принадлежность к фантастической литературе, вы можете объяснить? На основании бытового представления о "жанровости"? Дык "Мастер и Маргарита" и под эту пресловутую вашу "жанровость" подходит, что самое смешное. Я на эти вопросы подробно ответил почти 10 лет назад в "Если". А редакция еще добавила мнения трех человек - Прашкевича, Каганова и Столярова. И они тоже называют фантастику жанром. А вести дискуссию на уровне "хехе" смысла нет. Напишите статью, докажите в ней свое видение вопроса, опубликуйте, а я прочитаю. Просто реплики мне не интересны, это не аргументы. http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mjasnikow_w_a/pogran.shtml |
|
|
|
|
4.7.2012, 7:56
Сообщение
#4
|
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата(Виктор Мясников @ 4.7.2012, 0:32) Я на эти вопросы подробно ответил почти 10 лет назад в "Если". А редакция еще добавила мнения трех человек - Прашкевича, Каганова и Столярова. И они тоже называют фантастику жанром. А вести дискуссию на уровне "хехе" смысла нет. Напишите статью, докажите в ней свое видение вопроса, опубликуйте, а я прочитаю. Просто реплики мне не интересны, это не аргументы. http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mjasnikow_w_a/pogran.shtml Обращаю Ваше внимание на мнение Прашкевича, как раз из приведённой вами ссылки: Цитата Фантастика - всего лишь один из многих приемов литературы. Не большой и не малой, а вообще литературы. И литература всегда пользовалась этим приемом. И в библейские времена, и во времена шумеров. И в каменном веке. Где здесь противоречие со словами Вашего оппонента. А вот противоречие с Вашей "жанровой" классификацией налицо. |
|
|
|
|
4.7.2012, 10:24
Сообщение
#5
|
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Цитата(Dimson @ 4.7.2012, 9:00) Обращаю Ваше внимание на мнение Прашкевича, как раз из приведённой вами ссылки: Где здесь противоречие со словами Вашего оппонента. А вот противоречие с Вашей "жанровой" классификацией налицо. Обращаю Ваше внимание на мнение Каганова в той же ссылке: "Фантастическое допущение - лишь один из авторских приемов, каких множество". "Жанр "фантастика" определился в тот момент, когда прием был поставлен на поток и стал самоцелью. Сформировали жанр вовсе не Герберт Уэллс и не Жюль Верн, а полчища куда менее талантливых, а посему ныне забытых авторов, которые принялись укладывать фантастическое допущение в основу сюжета, превращая прием в самоцель". Где здесь противоречие с моими словами? |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Fr0st Ph0en!x Фантастика - жанр или метод? 2.7.2012, 21:50
Виктор Мясников Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.7.2012, 22:5... 3.7.2012, 0:47 Fr0st Ph0en!x Цитата(Виктор Мясников @ 3.7.2012, 3:51) ... 3.7.2012, 3:06
Виктор Мясников Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.7.2012, 4:10... 3.7.2012, 9:58 Dimson ЦитатаНо, к сожалению, в фантастике нынче этих шта... 3.7.2012, 7:49 Ia-Ia Пруфы в студию!
э... а куда отнести фантастиск... 3.7.2012, 10:21 Виктор Мясников Цитата(Ia-Ia @ 3.7.2012, 11:25) Пруф... 3.7.2012, 11:13 Ia-Ia ремонтирую сливные бачки. Новая эльфийская керамик... 3.7.2012, 11:29 kxmep ЦитатаМожет, Вы просто не в курсе СОВРЕМЕННОГО лит... 3.7.2012, 11:48 Виктор Мясников Цитата(kxmep @ 3.7.2012, 12:52) Один В.Г.... 3.7.2012, 13:23 kxmep Цитата(Виктор Мясников @ 3.7.2012, 14:28)... 3.7.2012, 16:48 Fr0st Ph0en!x Цитата(Виктор Мясников @ 3.7.2012, 13:02)... 3.7.2012, 16:19 Виктор Мясников Господа преподаватели филфака и публикующиеся крит... 3.7.2012, 17:45 kxmep Цитата(Виктор Мясников @ 3.7.2012, 18:49)... 3.7.2012, 19:37 kxmep ЦитатаПросто реплики мне не интересны, это не аргу... 3.7.2012, 23:43 Виктор Мясников Цитата(kxmep @ 4.7.2012, 0:47) Понятное д... 4.7.2012, 6:12 kxmep Цитата(Виктор Мясников @ 4.7.2012, 7:16) ... 4.7.2012, 10:32 Верба Очень, очень любопытно, кто же из уважаемых оппоне... 4.7.2012, 7:33 Dimson Вдогонку - цитата из Fr0st Ph0en!x
ЦитатаМето... 4.7.2012, 8:03 kxmep Цитата"Жанр "фантастика" определилс... 4.7.2012, 10:37 Dimson ЦитатаГде здесь противоречие с моими словами?
Хотя... 4.7.2012, 10:50 kxmep Цитата(Dimson @ 4.7.2012, 11:54) По факту... 4.7.2012, 11:01 Fr0st Ph0en!x Цитата(Виктор Мясников @ 4.7.2012, 2:32) ... 4.7.2012, 12:42 братья Ceniza Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.7.2012, 13:4... 4.7.2012, 12:50 Andrey-Chechako Как говориться, если кофе хороший - то "он... 4.7.2012, 12:51 Верба Цитата(Andrey-Chechako @ 4.7.2012, 13... 4.7.2012, 12:57 Monk Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.7.2012, 13:4... 4.7.2012, 13:06 Fr0st Ph0en!x Цитата(Andrey-Chechako @ 4.7.2012, 15... 4.7.2012, 13:22 Дина Цитата(Andrey-Chechako @ 4.7.2012, 12... 4.7.2012, 13:32 Ia-Ia Пара замечаний:
1. закон Годвина:
ЦитатаПо мере ра... 4.7.2012, 16:11 kxmep Цитата(Ia-Ia @ 4.7.2012, 17:15) Неод... 4.7.2012, 17:18 Кукольник Цитата(kxmep @ 4.7.2012, 10:36) "киб... 4.7.2012, 18:47 kxmep Дык я не про жанр. Оно и не жанр вообще.
Я про ... 4.7.2012, 19:10 Monk Цитата(Кукольник @ 4.7.2012, 19:51) зря в... 4.7.2012, 19:11 Кукольник Цитата(Monk @ 4.7.2012, 20:15) Ага. Кукол... 4.7.2012, 23:00 kxmep Во.
Мясо - жанр, а пена - она и есть пена. 4.7.2012, 23:05 Monk Цитата(kxmep @ 5.7.2012, 0:09) Мясо - жан... 4.7.2012, 23:08 Ia-Ia (продолжая аналогии) разложившимся, сгнившим... 4.7.2012, 23:14 kxmep Мясо (любое) первично. 5.7.2012, 0:03 Эээх Блин, а я уж думал наши форумчане в первый раз в и... 5.7.2012, 11:37 Fr0st Ph0en!x Цитата(Эээх @ 5.7.2012, 14:41) Вот скажит... 5.7.2012, 12:58 братья Ceniza Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.7.2012, 14:0... 5.7.2012, 13:53 Эээх Fr0st Ph0en!x
Не убедили.
Пока что я вижу лиш... 5.7.2012, 15:13 Fr0st Ph0en!x Цитата(братья Ceniza @ 5.7.2012, 16:58) Н... 5.7.2012, 16:08 Виктор Мясников Здесь кто-нибудь пишет фантастику? Никто! И не... 5.7.2012, 16:47 Monk Харош ругацца, господа. Как ни крути, каким жан... 5.7.2012, 16:59 Эээх Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.7.2012, 17:1... 5.7.2012, 17:01 Fr0st Ph0en!x Цитата(Виктор Мясников @ 5.7.2012, 19:51)... 5.7.2012, 17:06 Andrey-Chechako (петух появился первым!) 5.7.2012, 17:10 Сочинитель Цитата(Andrey-Chechako @ 5.7.2012, 22... 5.7.2012, 17:16 Fr0st Ph0en!x Модераторы флудят! о_0 5.7.2012, 17:18 Сочинитель Да какой же это флуд?
Это отношение к полемике,... 5.7.2012, 17:27 Fr0st Ph0en!x Фростъ Фениксъ запросто признает чужую правоту, еж... 5.7.2012, 17:34 братья Ceniza Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.7.2012, 16:1... 5.7.2012, 18:33 Эээх Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.7.2012, 18:1... 5.7.2012, 18:44 Fr0st Ph0en!x Цитата(братья Ceniza @ 5.7.2012, 21:37) ... 5.7.2012, 18:51 братья Ceniza Цитата(Эээх @ 5.7.2012, 19:48) Просто пов... 5.7.2012, 19:02 Fr0st Ph0en!x Цитата(братья Ceniza @ 5.7.2012, 22:06) (... 5.7.2012, 19:06 братья Ceniza Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.7.2012, 19:1... 5.7.2012, 19:10 Fr0st Ph0en!x Цитата(братья Ceniza @ 5.7.2012, 22:14) А... 5.7.2012, 19:16 Кукольник *задумчиво гладит морскую свинку*
и как ведь люди ... 5.7.2012, 23:28 братья Ceniza Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.7.2012, 19:2... 6.7.2012, 5:29 Эээх Цитата(Sheron @ 6.7.2012, 9:26) "Анг... 6.7.2012, 9:48 братья Ceniza И? 6.7.2012, 9:57 Эээх Просто иллюстрация того, что что-то не так в Дастк... 6.7.2012, 10:07 братья Ceniza Литературоведческая классификация может употреблят... 6.7.2012, 10:26 Fr0st Ph0en!x Цитата(братья Ceniza @ 6.7.2012, 8:33) К ... 6.7.2012, 11:20 братья Ceniza Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.7.2012, 12:2... 6.7.2012, 11:50 Fr0st Ph0en!x Цитата(братья Ceniza @ 6.7.2012, 14:55) Е... 6.7.2012, 12:08 братья Ceniza Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.7.2012, 12:2... 6.7.2012, 12:18 Виктор Мясников Вообще-то, спор не о терминологии. На самом деле р... 6.7.2012, 15:03 Эээх Виктор Мясников, спасибо за взгляд под еще одним у... 6.7.2012, 17:13 Ia-Ia (мечтательно) если бы я умел писать и имел желание... 6.7.2012, 19:25 Vesper Цитата(Кукольник @ 5.7.2012, 23:32) *заду... 6.7.2012, 19:34 Ia-Ia некоторым льстит чувствовать себя первым среди ове... 6.7.2012, 21:23 Monk Цитата(Vesper @ 6.7.2012, 20:38) Где тема... 6.7.2012, 21:41 Fr0st Ph0en!x Цитата(братья Ceniza @ 6.7.2012, 15:22) Н... 6.7.2012, 21:44 Эээх Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.7.2012, 22:4... 6.7.2012, 22:31 Valera Цитата(Эээх @ 6.7.2012, 23:35) Причем то,... 12.7.2012, 17:45 Fr0st Ph0en!x Цитата(Эээх @ 7.7.2012, 1:35) И продолжае... 6.7.2012, 22:48 братья Ceniza Цитата(Эээх @ 6.7.2012, 22:35) Здесь же м... 7.7.2012, 5:25 Vesper Monk
Всегда так считала.
К слову сказать, мало кт... 7.7.2012, 8:34 братья Ceniza Цитата(Vesper @ 7.7.2012, 9:38) Чему?
Дей... 7.7.2012, 12:16 Vesper Цитата(братья Ceniza @ 7.7.2012, 12:20) Д... 7.7.2012, 12:18 братья Ceniza Цитата(Vesper @ 7.7.2012, 9:38) А литерат... 7.7.2012, 12:30 Сочинитель Цитата(Valera @ 12.7.2012, 22:49) Это не ... 12.7.2012, 18:43 Valera Цитата(Сочинитель @ 12.7.2012, 19:47) Это... 13.7.2012, 12:44 братья Ceniza Знаете, Брэдбери фантаст, Оруэлл фантаст, Лем фант... 14.7.2012, 7:58 Valera Цитата(братья Ceniza @ 14.7.2012, 9:02) З... 14.7.2012, 17:40 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.8.2025, 0:25 |
