Китай и Россия. Нефтяной ультиматум. Опции

[kxmep]

Пока то да сё... опаньки!
http://eurasianews.md/economics/kitaj-nach...niem-yuanya.htm

Китай объявил о своем намерении идти в обход доллара для глобальных клиентов нефти и начать продажи товаров, используя свою собственную валюту.
...
Поскольку Китай не является нефтедобывающей страной, большинство людей спрашивают, как будет азиатская экономическая мощь получать достаточно нефти, чтобы влиять на гегемонию доллара?
...
В пятницу, 7 сентября, Россия объявила, что с сегодняшнего дня, мы будем поставлять в Китай сырой нефти, сколько им нужно, независимо от того, сколько они хотят… нет предела. И Россия не будет продавать или торговать этой нефтью в Китай используя американский доллар.

Интересно девки пляшут...

[Andrey-Chechako]

Великая Ордусь?
я тут сижу, прикидываю... ничего не поменяется. кризис ликвидности... доллар не печатается, а нефть добывается, дорожать уже не может... с евро - проблемы, значит - юань. все правильно! продадим россию за китайские деньги, раз америка отказывается печатать доллары

[kxmep]

доллар не печатается

Так его и без этого - аж за гланды.
Где-то было: если предъявить все доллары мира в США к обналичке - у них репа треснет.

[Dante]

если предъявить все доллары мира в США к обналичке - у них репа треснет.

Простите, что подразумевается под "предъявить к обналичке"? Как Вы себе представляете этот процесс?

[kxmep]

Простите, что подразумевается под "предъявить к обналичке"? Как Вы себе представляете этот процесс?

Никак. Это сферическая модель.
К тому же ушлые янки отменили привязку доллара к золоту.

Но сама модель сформулирована для того, чтобы подчеркнуть: долларов в мире гораздо больше, чем их может обеспечить США.
Напомню: на всех долларах - портреты американских президентов, а сами деньги являются национальной валютой этого государства.

Если денег напечатано больше, чем есть товаров и услуг - как это называется?

[Dante]

Никак. Это сферическая модель.

Пусть сферическая, но что-то же подразумевается под термином "обналичка"? Я вот и хочу понять, что Вы имели ввиду. Судя по дальнейшем разговоре об отмене обмена долларов на золото, под "обналичкой" имелся ввиду как раз этот самый обмен?

К тому же ушлые янки отменили привязку доллара к золоту.

Верно, только справедливости ради надо добавить, что ушлые янки сохраняли право на такой обмен на несколько десятилетий дольше, чем все остальные нации.
Заодно попробуйте обменять на золото рубль - и не забудьте потом тоже назвать русских ушлыми.

Но сама модель сформулирована для того, чтобы подчеркнуть: долларов в мире гораздо больше, чем их может обеспечить США.
Напомню: на всех долларах - портреты американских президентов, а сами деньги являются национальной валютой этого государства.

Я уже говорил, повторюсь - почему доллары должны обеспечивать одни только США? Доллар давно уже вышел за рамки национальной валюты, выполняет функцию мировых денег, и его с удовольствием используют в расчетах граждане самых разных стран. По сути, имея доллары, можно купить продукцию любой страны. Соответственно, раз доллары обслуживают товарооборот всего мира, они и обеспечиваются валовым продуктом всего мира, а не одних только США.
И совершенно безразлично, что именно на них нарисовано. Вон, у нас на пятитысячной купюре Хабаровск - так что теперь, все пятитысячные купюры теперь должны обеспечиваться только валовым продуктом города Хабаровска?

[kxmep]

Доллар давно уже вышел за рамки национальной валюты, выполняет функцию мировых денег

И где его печатают?

[Dante]

И где его печатают?

Тогда уж выпускают. В США.
Встречный вопрос - и кто им пользуется как средством обращения, накопления, платежа?
Например, за какую валюту преимущественно продается российская нефть, с которой начался разговор?

[kxmep]

В США.

О!
А случись завтра в США кризис (как бы намек)?

Например, за какую валюту преимущественно продается российская нефть, с которой начался разговор?

За деньги, которые контролирует США.
Это называется "экономическая зависимость".

[Dante]

О!
А случись завтра в США кризис (как бы намек)?

У всей мировой экономики будут проблемы. Экономическую зависимость я тоже не отрицаю - причем это не специфически зависимость России от США, а зависимость всех стран мира от крупнейшей мировой экономики. Впрочем, зависимость и обратная - экономика США тоже зависит от того, как обстоят дела в мире. Так уж все нынче повязаны.
Кстати, поэтому говорить, что США контролируют доллар - большое преувеличение. Судьба доллара, как бы пафосно это ни звучало, зависит от всего мира. Самое смешное - в случае кризиса в США курс доллара по отношению, например, к рублю, вероятнее всего, укрепится.

Только я не понимаю, какую мысль Вы этим хотите подтвердить?

[kxmep]

У всей мировой экономики будут проблемы. Экономическую зависимость я тоже не отрицаю - причем это не специфически зависимость России от США, а зависимость всех стран мира от крупнейшей мировой экономики.

А почему бы не избавиться от этой зависимости? Не сразу, постепенно, как раз вот такими шагами (см. сабж).

крупнейшей мировой экономики.

Экономика - это не только деньги, но и производство.
80% производства в Китае, а деньги - американские. Не кажется ли вам, что тут какая-то несуразица?

На доллар можно купить товар любой страны.

Ничего подобного.
Его можно обменять в любой стране - на национальную валюту этой страны.

[Dante]

А почему бы не избавиться от этой зависимости? Не сразу, постепенно, как раз вот такими шагами (см. сабж).

То есть зависимость от доллара променять на зависимость от юаня?

Экономика - это не только деньги, но и производство.

Так было - лет сто назад. Сейчас рулит непроизводственная сфера, а здесь США далеко впереди планеты всей. IT, банковские услуги, консалтинг, даже образование - здесь крупнейший в мире экспортер США. А Китай сколько угодно может заваливать весь мир продукцией - продукция сейчас дешева (и прибавочный продукт в ней небольшой), а дорог труд образованных людей, дороги идеи, дорога информация.

80% производства в Китае, а деньги - американские. Не кажется ли вам, что тут какая-то несуразица?

Не кажется. Потому что без американских денег китайцы до сих пор шили бы кеды вручную.
Кстати, Китай это отлично понимает, поэтому бережет американскую экономику как может. Например, Китай является одним из крупнейших кредиторов США, и совершенно не торопится требовать вернуть долги.

Но мы, кажется, начинали с мысли о необеспеченности доллара? Как-то это быстро ушло в сторону.

[kxmep]

То есть зависимость от доллара променять на зависимость от юаня?

А вы почитайте новость внимательней. Там речь идет о взаиморасчетах в национальных валютах стран участниц.

IT, банковские услуги, консалтинг, даже образование

Это мыльный пузырь. Нет продукта - нет и услуги.
Мифический трансфер денежных потоков существует только в виртуальной экономике. Еще проще: нельзя делать деньги из воздуха. Нет товара - нет денег.

Но мы, кажется, начинали с мысли о необеспеченности доллара? Как-то это быстро ушло в сторону.

И чем он обеспечен?
Кто отслеживает эту обеспеченность?

[Dante]

А вы почитайте новость внимательней. Там речь идет о взаиморасчетах в национальных валютах стран участниц.

Поясню: что мы будем делать с юанем, которым китайцы расплатятся с нами за нашу (например) нефть?
Что будет с этим юанем, если вдруг завтра в Китае настанет кризис (это как бы намек)?
И, самое главное, что мы сможем на эти юани купить? Китайские копии IPhone?
Лучше уж зависимость от доллара, который хотя бы принимают все. Это, по крайней мере, удобно.

Это мыльный пузырь. Нет продукта - нет и услуги.
Мифический трансфер денежных потоков существует только в виртуальной экономике. Еще проще: нельзя делать деньги из воздуха. Нет товара - нет денег.

Честно сказать, не ожидал от Вас столь дремучих заблуждений. Деньги делаются, и очень давно, и очень успешно. Это как бэ факт, не зависящий от нашего диалога. Хотя бы потому, что американская экономика - это 1/5 всей мировой экономики.
А делаются они потому, что услуга прекрасно существует без продукта (парикмахер дает Вам какой-то продукт? Если нет, то не платите ему!), а чаще продукт просто носит нематериальный характер - аудиторское заключение, банковский кредит, диплом о высшем образовании и т.д.
Довольно странно с Вашей стороны переписываться в интернете и говорить "мифический" и "виртуальный".

И чем он обеспечен?
Кто отслеживает эту обеспеченность?

Обеспечен всеми товарами и услугами, которые на него можно купить. Т.е. всем, что производится в мире. Устал уже повторять, если честно.

[kxmep]

Обеспечен всеми товарами и услугами, которые на него можно купить. Т.е. всем, что производится в мире.

Чужой нефтью?
Китайскими заводами?

[Dante]

Чужой нефтью?
Китайскими заводами?

Могу ли я купить на доллары нефть? (неважно из какой страны)
Могу ли я на доллары купить завод в Китае?

Кстати, многие "китайские" заводы по факту не китайские, а заводы все тех же американских компаний.