Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Влияние сериалов на литературу, Избавление от диалогов
юджен
сообщение 5.10.2012, 10:42
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Заметил.
Большинство нынешних рассказов, повестей, романов, в том числе, безуслвоно, фантастических, переполнены диалогами. Кто-то с кем-то постоянно о чём-то говорит.

Очень мало описаний действий, обстановки. На мой взгляд, это связано с тем, что много сериалов идёт по ТВ. А там одни разговоры. Видимо, авторы подсознательно копируют такое изложение.

В итоге и получаются пьесы, а не проза.

Может, сериалы виноваты, а может, недостаток воображения или торопливость.

Кстати, у меня, как журналиста, обратная проблема. Постоянно требуется оживлять тексты статей прямой речью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.10.2012, 18:47
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 7.10.2012, 17:55) *
Ибо действительно: любое продолжение, особенно если их два, является хорошей проверкой на мастерство.

Щито?! о_0 Это откуда же у вас такие умозаключения берутся, ась? wink.gif
И да, самоочевидно, что в произведении с хорошо проработанным миром значительная часть реалий этого мира в книгу напрямую не войдет, будет ощущаться подспудно. Но при чем тут продолжения? wink.gif Если некоторые истории, скажем так, чисто логически принципиально не могут быть продолжены без ущерба для идеи и концепции?
Цитата(Князев Милослав @ 7.10.2012, 18:13) *
И там прозвучала такая мысль, что 12, 13 и даже 15 авторских листов это вовсе не роман, а просто большая повесть, потому что в такой объём просто невозможно вместить полноценный роман.

Определения жанров романа и повести с объемом напрямую не связаны. smile.gif
Цитата(Князев Милослав @ 7.10.2012, 18:13) *
Любую отдельно взятую книгу такого размера действительно трудно назвать полноценным романом, но будучи частью сериала книга превращается в роман даже будучи объёмом 11-12 АЛ.

Каким же образом она так "превращается", если центральная сюжетная линия у вас по-прежнему одна, герои почти не меняются по мере развития сюжета, действие развивается на сравнительно небольшом промежутке времени и т.д.? о_0
Цитата(Князев Милослав @ 7.10.2012, 18:13) *
Появляются легенды северных варваров и особенности пантеона их богов, рецепты гномьего самогона, сравнительные характеристики гномьей и эльфийской бумаги и чернил, подробности эльфийской моды и тд, и тд...

С каких пор все это имеет отношение к характеристике жанра романа? о_0 Складывается впечатление, что вы совершенно не знакомы с определением романа как жанра литературы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 8.10.2012, 15:14
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.10.2012, 18:51) *
Щито?! о_0 Это откуда же у вас такие умозаключения берутся, ась? wink.gif


Из личного опыта, из общения с другими писателями, а главное – из анализа содержания очень популярного сайта «СамИздат».

Любой, кто хотя бы немного знакомился с СамИздатом, либо сразу, либо чуть позже, заметить несколько интересных закономерностей. Большое количество, если не сказать огромное, авторов СМ составляют поэты. Но в данном случае поэтов и прозу лучше сразу отбросить. Поэзию не печатаю вообще.
Огромное количество авторов пишет рассказы. Заметно меньше тех, на чьих страницах можно найти один, два полноразмерных романа или повести. И на порядок, а то и на два, меньше тех, кто пишет трилогии, циклы, сериалы, в общем, по два продолжения и больше.
Согласен: требование присылать сразу три рукописи качество этих самых рукописей не поднимет, зато осечет изрядное количество слабых либо еще не дозревших авторов.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.10.2012, 18:51) *
И да, самоочевидно, что в произведении с хорошо проработанным миром значительная часть реалий этого мира в книгу напрямую не войдет, будет ощущаться подспудно. Но при чем тут продолжения? wink.gif Если некоторые истории, скажем так, чисто логически принципиально не могут быть продолжены без ущерба для идеи и концепции?


Я вот все думал: ну на кой хрен при поступлении в ВУЗ на техническую специальность нужно было сдавать экзамен по русскому языку (диктант)? В тройне было обидно от того, что математику я сдал на 4,5, а из-за русского языка так и не поступил.

Цитата(Dimson @ 8.10.2012, 7:56) *
1. Зачем издателю перекрывать самотёк или уменьшать его? Чем больше самотёка, тем больше вероятность выловить в нём что-то достойное.


На территории одной восточно-европейской страны находится серебряный рудник. По подсчетам специалистов, под землей находятся сотни тонн серебра. Это ж… Какие деньжища!
Однако серебро никто не добывает. Невыгодно.

Цитата(Dimson @ 8.10.2012, 7:56) *
2. Можно хоть двадцатилогию послать - только в глазах аиздателя ничего это не значит. Лучше уж одну, но качественную вещь.


Вопрос очень интересный, поэтому говорить буду только за себя. То есть выскажу мою личную точку зрения.

Правильней вести речь не о качественной книге, а о той, которая будет продана. Пусть с тиражом в три тысячи экземпляров, но будет продана.
Под определение «не качественная» попадает не только откровенная графомань, но и, как ни странно, настоящие шедевры. Примеров, когда сначала автор годами не мог пристроить свою рукопись, а потом эти же издатели рвали его на части, при желании можно привести сколько угодно.
Другая очень распространенная ситуация. Автор издается много и регулярно. Но… Маленькими тиражами. Автор честно и очень усердно пытается написать шедевр, но не получается! Редактор очередную рукопись взял, даже охотно, и книга опять вышла тиражом от 3 до 5 тысяч экземпляров. А все потому, что автор этот – коммерческий. Он великолепно производит товар, а сотворить шедевр, произведение высокого искусства, не может. Чаще всего и не сможет. Никогда.
Так что для желающего дебютировать на бумаге в первую очередь требуется прислать товар. Ну а если он окажется гением и пришлет шедевр, то его зарубят.
Любой писатель должен в совершенстве владеть литературным ремеслом. Три книги, трилогия или серия, являются очень хорошей проверкой на профпригодность.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- юджен   Влияние сериалов на литературу   5.10.2012, 10:42
- - Dimson   Диалоги, несомненно, оживляют текст, но злоупотреб...   5.10.2012, 11:30
- - Сочинитель   Цитата(юджен @ 5.10.2012, 15:47) Кстати, ...   5.10.2012, 11:54
- - юджен   Без диалогов, конечно, не роман, а монография кака...   5.10.2012, 12:01
- - Автор   А если диалоги заменять прямой речью? Волк закрича...   5.10.2012, 12:56
- - Князев Милослав   Если у меня долго нет диалога, кто-нибудь из читат...   5.10.2012, 13:01
- - Автор   Еще на эту тему часто поминают архитектонику. Как ...   5.10.2012, 13:17
- - Виктор Мясников   Элементарно не умеют. А учиться не хотят или неспо...   5.10.2012, 18:27
- - Волков Олег   Цитата(юджен @ 5.10.2012, 10:47) Очень ма...   5.10.2012, 20:31
- - Monk   Влияние сериалов на литературу не в диалогах или о...   5.10.2012, 21:22
|- - Dimson   Цитата(Monk @ 5.10.2012, 22:26) Вли Замет...   6.10.2012, 14:53
- - Князев Милослав   Цитата(Monk @ 5.10.2012, 21:26) Заметьте,...   5.10.2012, 22:51
|- - Виктор Мясников   Цитата(Князев Милослав @ 5.10.2012, 23:55...   6.10.2012, 12:00
|- - Волков Олег   Цитата(Виктор Мясников @ 6.10.2012, 12:04...   6.10.2012, 14:11
- - Monk   Цитата(Князев Милослав @ 5.10.2012, 23:55...   5.10.2012, 23:11
|- - Dimson   Цитата(Monk @ 6.10.2012, 0:15) ведь не се...   6.10.2012, 14:56
- - Князев Милослав   Цитата(Monk @ 5.10.2012, 23:15) ведь не с...   5.10.2012, 23:38
- - Monk   Цитата(Волков Олег @ 6.10.2012, 15:15) Бе...   6.10.2012, 21:22
|- - Волков Олег   Цитата(Monk @ 6.10.2012, 21:26) Этот ваш ...   7.10.2012, 14:51
- - Князев Милослав   Цитата(Волков Олег @ 7.10.2012, 14:55) Эл...   7.10.2012, 15:08
- - Волков Олег   Уточню. Частенько встречается ситуация, когда авт...   7.10.2012, 15:51
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Волков Олег @ 7.10.2012, 17:55) Иб...   7.10.2012, 18:47
|- - Волков Олег   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 7.10.2012, 18...   8.10.2012, 15:14
- - Ia-Ia   (по привычке) руки прочь от Князева!   7.10.2012, 19:54
- - Andrey-Chechako   Цитата(юджен @ 5.10.2012, 10:47) Заметил....   7.10.2012, 20:23
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Andrey-Chechako @ 7.10.2012, 23...   7.10.2012, 20:45
- - Dimson   ЦитатаЯ бы на месте издателей требовал бы от нович...   8.10.2012, 7:52
- - Dimson   ЦитатаТри книги, трилогия или серия, являются очен...   8.10.2012, 15:29
|- - Аптекарь   Цитата(Dimson @ 8.10.2012, 16:33) Олег, а...   8.10.2012, 15:55
- - Князев Милослав   Цитата(Волков Олег @ 8.10.2012, 15:18) Я ...   8.10.2012, 18:13
|- - Andrej   Цитата(Князев Милослав @ 8.10.2012, 19:17...   8.10.2012, 18:38
|- - Волков Олег   Цитата(Князев Милослав @ 8.10.2012, 18:17...   10.10.2012, 14:30
- - Monk   Цитата(Andrej @ 8.10.2012, 19:42) Хорошие...   8.10.2012, 18:51
- - Князь Радомир   Хмм... Три тысячи экземпляров на двести миллионов ...   8.10.2012, 19:15
|- - Автор   Цитата(Князь Радомир @ 8.10.2012, 20:20) ...   9.10.2012, 0:27
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Волков Олег @ 8.10.2012, 18:18) Ог...   9.10.2012, 1:58
- - Dimson   ЦитатаХмм... Три тысячи экземпляров на двести милл...   9.10.2012, 7:46
- - Волков Олег   Уважаемые форумчане, я тут прочитал все комментари...   10.10.2012, 14:24
- - Dimson   ЦитатаНикто не заметил самого главного – почему из...   10.10.2012, 14:41
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Волков Олег @ 10.10.2012, 17:28) П...   10.10.2012, 14:46
|- - Волков Олег   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.10.2012, 14...   10.10.2012, 15:22
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Волков Олег @ 10.10.2012, 18:26) П...   10.10.2012, 15:56
- - Князев Милослав   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.10.2012, 2:0...   10.10.2012, 18:24
- - Monk   Цитата(Князев Милослав @ 10.10.2012, 19:2...   10.10.2012, 21:17
- - Князев Милослав   Цитата(Monk @ 10.10.2012, 21:21) Это смот...   10.10.2012, 21:21
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Князев Милослав @ 10.10.2012, 21:2...   10.10.2012, 21:58
- - Князев Милослав   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.10.2012, 22...   10.10.2012, 22:05
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Князев Милослав @ 11.10.2012, 1:09...   10.10.2012, 22:23
- - Князев Милослав   Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.10.2012, 22...   10.10.2012, 22:48
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Князев Милослав @ 11.10.2012, 1:52...   10.10.2012, 23:31
- - Алиса   Цитата(Князев Милослав @ 10.10.2012, 19:2...   11.10.2012, 5:36
- - Dimson   Цитатаа как же Булгаков Любимый писатель товарища ...   11.10.2012, 8:00
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Dimson @ 11.10.2012, 11:04) Любимы...   11.10.2012, 9:10
- - Dimson   ЦитатаБулгаков, само собой, тоже это должен был по...   11.10.2012, 9:18
- - Алиса   Цитата(Dimson @ 11.10.2012, 9:04) Любимый...   11.10.2012, 9:18
- - Dimson   ЦитатаНо смысл в том, что когда он работал над эти...   11.10.2012, 9:37
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Dimson @ 11.10.2012, 12:41) Чтобы ...   11.10.2012, 9:53
- - Dimson   ЦитатаНо начинал-то он сие произведение таки с пон...   11.10.2012, 10:10
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Dimson @ 11.10.2012, 13:14) Э, да ...   11.10.2012, 10:34
- - Dimson   ЦитатаНу вот, скажем, если бы Булгаков начал тогда...   11.10.2012, 11:02
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Dimson @ 11.10.2012, 14:06) А вот ...   11.10.2012, 11:08
- - Князев Милослав   Цитата(Алиса @ 11.10.2012, 5:41) а как же...   11.10.2012, 18:12
- - Алиса   Князев Милослав тогда у меня напрашивается вопрос,...   11.10.2012, 18:22
- - Князев Милослав   Цитата(Алиса @ 11.10.2012, 18:27) тогда у...   11.10.2012, 18:38
|- - Andrej   Цитата(Князев Милослав @ 11.10.2012, 19:4...   11.10.2012, 18:48
- - Fr0st Ph0en!x   Цитата(Князев Милослав @ 11.10.2012, 21:1...   11.10.2012, 21:50
- - Кукольник   ни наю, на меня сериалы точно не влияют   16.10.2012, 15:32


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2026, 18:26