а не поговорить ли о литресе, благородные борцы с пиратством Опции

[Гость_Ia-Ia_*]

http://exler.livejournal.com/2542579.html

Краткое содержание:
"exler" пишет:

Ну, лично я сделаю три вещи.

Первое - я расторгаю договор с Litres и отныне запрещаю им размещать мои книги в своем магазине и магазине их партнеров (официальное уведомление им уже отправлено). Я не работаю с людьми, использующими пиратские методы ведения бизнеса - это плохо влияет на репутацию.

Второе - я больше ни под каким видом не буду приобретать на Litres книги (по крайней мере, пока им руководит Анурьев, потому что именно он в ответе за данную историю) и призываю всех, кому не безразлична эта ситуация, сделать то же самое. В любом случае в "Рунете" не будет только один магазин с лицензионной литературой. Наверняка появится какой-то новый крупный участник, который будет делать цивилизованный рынок, а не этот беспредел, который устраивает Litres.

Однако первых двух пунктов - недостаточно. Litres борется с пиратством? И мы будем бороться с пиратством. Пример Litres меня воодушевил, и я сейчас начну активно и упорно бороться с пиратством. А теперь внимательно следите за руками.

Скачиваем из Google Play приложение "Читай". Это ридер от Litres. Устанавливаем его, запускаем. Переходим в раздел "Мои книги". Там нажимаем кнопку "+" - добавить издание. И - о боже! - что мы видим?!!
...
Приложение показывает нам папку, куда пользователь скачал омерзительно пиратские книги! Что там за книги? Некий Экслер - "Записки кота Шашлыка". Пиратская книга, пиратским браузером скачанная с пиратского сайта Flibusta!
...
Неужели приложение от "Литрес" не только показывает, но и позволяет открыть эту пиратскую книгу?!! Да нет, не может быть! Я не верю в это. Открываем...
...
Вы не поверите - книга открылась безо всяких проблем! Приложением "Читай"! То есть компания Litres позволяет не только заходить в папку с пиратскими книгами, но и явно приказывает нам словом "Читай" открывать пиратские книги!
А ведь это известный автор! Его книги представлены на Litres - вот эта книга.
...
Только что на ваших глазах магазину Litres и автору был нанесен серьезный имущественный ущерб в 33,99 рублей. А ведь это приложение может скачать не одна сотня тысяч пользователей Google Play и iTunes Store! И может открыть не один десяток книг этого и других популярных авторов. Нанеся таким образом ущерб на сотни миллионов рублей. Это уже не шутки, между прочим!

Как такое приложение может находиться в Google Play и iTunes Store? Оно же совершенно пиратское - оно позволяет открывать пиратские книги!

Немедленно пишем (вы и я) жалобу в Google Play и iTunes Store - я, кстати, совершенно не шучу.

description_of_copyrighted_work: Нарушение авторских прав - например, книги Алекса Экслера. Бесплатные пиратские книги доступны в два клика.
full_name: Алекс Экслер

...
Разумеется, материалы для жалобы у меня все сохранены, как полагается. Скриншоты и видеоролик размещены в облачном сервисе, в котором зафиксированы дата и время публикации. Так что если Litres попытается скрыть результаты своей пиратской деятельности, у них это не получится.

Через месяц после подачи жалобы приложение "Читай" будет убрано из магазинов - а как же иначе? И Litres администрация предложит урегулировать проблемы со всеми теми, кто пожаловался - как это предложили разработчикам тех трех программ.

Шум от его демарша таков, что достиг и телевизера: http://www.vesti.ru/videos?vid=483814

Пишет CoolWind
2013-02-08 15:18:00
Никогда российский фантаст не протягивал руки...

Удивительное для меня поветрие - массовые призывы фантастов в ЖЖ перевести им деньги на электронные кошельки. То есть я понимаю, что издатели теперь за фантастами не бегают, но повод ли это для таких призывов? ИМХО, не повод, и не только потому, что "никогда Воробьянинов не протягивал руки". Просто несколько наивно полагать, что если не продаются бумажные книги, не продаются и электронные, вдруг ни с того, ни с сего просто так накидают. С чего? Кидают, благодаря за полученное удовольствие. И это значит, что накидают тем же людям, у кого и книжки нормально продаются и кому это на самом деле не надо.

Т.е. авторы ВНЕЗАПНО и массово поняли, что Литрес - это не для них, а для себя самого, любимого. И озаботились "спасением утопающих". Что, конечно, напрягает.

Вот характерный пример напряга из комментов. Участвуют А.Круз, писатель и Д.Грибов, топ Литреса:

andrey_cruz
8 февраля 2013, 16:28:32 UTC

Вообще очень много людей просят дать реквизиты для скидывания денег. Давай несколько раз PayPal, давал даже пэйпэл кошачьего приюта, так что кошаны крайне благодарны читателям. Но это все не решение. Скорее всего, сам попробую завести торговую площадку для текстов, объединившись с кем-нибудь. Вон Леху Пехова позову, например. А кому сделать грамотно и поддерживать - уже есть. ЛитРес, откровенно говоря, по нынешним реалиям совсем охренел, думаю, что сотрудничать с ним впредь я уже не буду.
Ответить

gribuser
9 февраля 2013, 06:15:41 UTC Комментарий изменен: 9 февраля 2013, 06:17:05 UTC

Можно об одолжении попросить? Можете вкратце, своими словами, пересказать, что Вы вкладываете в "ЛитРес, откровенно говоря, по нынешним реалиям совсем охренел". Совершенно искренне интересно Ваше мнение.

andrey_cruz
9 февраля 2013, 07:23:05 UTC

Доля с продаж, на которую они претендуют.

gribuser
9 февраля 2013, 07:58:24 UTC

Ага... Спасибо. На этот вопрос собственная площадка даст исчерпывающий ответ, да

http://coolwind.livejournal.com/421541.html?thread=533981

Переводя на русский: топы потянулись на выход. На хрена Крузу отдавать 66% дяде? Он может забрать всё.
А топы - основной источник выручки. Отсюда и кислая мина...

И остановить это можно только вот так - попытаться создать отрицательный образ "протянутой руки" любому способу распространения книг помимо благодетеля-издателя. Впрочем, не очень успешно получается. Сразу отвечают:

В принципе, думаю, электронные магазины, которые сейчас появляются у некоторых писателей - вот такой вариант мини-издательства.
Да, по сути, работающего "на честность" людей.
И что в этом постыдного? И при чем тут протянутая рука? Это плата за труд.
Впрочем, у меня словосочетание "протянутая рука" - ассоциируется исключительно как рука друга, которую он протянул, чтобы помочь кому-то. Взобраться выше в горах, например, или чтобы в пропасть не упал.
И это хорошо - надо друг другу протягивать периодически руку помощи, чтобы делалось общее дело.
Тут главное - чтобы никому ноги не протянуть. Вот это значительно хуже.

http://coolwind.livejournal.com/421541.htm...340069#t5340069

p.s. понятно не я все это навыбирал и скомпоновал, а перепащиваю с ресурса который непрелично здесь называть.

[Гость_Vlad Pek_*]

Собсна, возник вопрос.
На литресе продаются мои книги. Они размещены там издательством или как?
Мои действия? О каком вообще сотрудничестве идет речь?

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Влад, рядом с каждой книгой, размещённой на Литресе, указано: - "Правообладатель - "такой-то".
Либо Издательство, либо Автор (как в моём случае).
Короче говоря, кто с ЛитРесом договор подписал, тот и "Правообладатель".

[Dimson]

Собсна, возник вопрос.
На литресе продаются мои книги. Они размещены там издательством или как?
Мои действия? О каком вообще сотрудничестве идет речь?

Если права на электронку переданы издательству, то именно оно там книги и разместило.

[Гость_Vlad Pek_*]

Да, спасибо, нашел. Как-то упустил этот пункт, когда смотрел. Все ОК, стало быть.
И надо будет пробить в издательстве, какой там спрос идет. Интересно же

[лосанна]

А у меня такой вопрос к тем, кто издается.
Вы обладаете достоверной информацией о том, как продаются ваши книги? Сколько продалось тиража, к примеру? И сколько электронный книг ушло с того же Литреса?
Насколько прозрачна информация?

[Dimson]

По продажам бумаги толковой информации обычно нет. Издатели дают только картинку движения на складе, а она может меняться в разные стороны: то пусто, то бац... и через пару кварталов на складе полтиража - возвраты пошли от сетей.

[Dimson]

Переводя на русский: топы потянулись на выход. На хрена Крузу отдавать 66% дяде? Он может забрать всё.

Не факт. Нормальный магазин требует нормальных вложений. Даже магазин одного автора.
А процент нормальный.

[Гость_Vlad Pek_*]

А у меня такой вопрос к тем, кто издается.
Вы обладаете достоверной информацией о том, как продаются ваши книги? Сколько продалось тиража, к примеру? И сколько электронный книг ушло с того же Литреса?
Насколько прозрачна информация?

Как в каком издательстве.
В альфе - пишу письмо соотв. человеку: "добрый день, как там продажи?"
Ответ - название - цифра остатка, название - цифра отстатка. Все четко и понятно.

Был и другой вариант - с издательством "Экслибрис". Состоялся примерно такой разговор:

- Даем 25 тысяч чистыми
- А тираж какой будет?
- Тираж мы со своими дистрибьюторами обсуждаем.

Учитывая, что их договор был по части гайкозакручивания намного хуже альфовского (альфовский, кстати, вполне человеческий), денег они предлагали мало, да еще и между собой именовали меня "Хохлом" (да-да, один из редакторов был настолько туп, что перефорвардил мне письмо коллеги, не удосужившись убрать этот эпитет), итог был закономерен: я предложил им пойти по следующей ссылке.

http://natribu.org/ (не принимайте на свой счет )


А вообще - прозрачно, не прозрачно... захотят обмануть - обманут. А какую перед кем держат отчетность издательства (налоговая или хз) - я не знаю.

[Dimson]

Как в каком издательстве.
В альфе - пишу письмо соотв. человеку: "добрый день, как там продажи?"
Ответ - название - цифра остатка, название - цифра отстатка. Все четко и понятно.

Это складские остатки оптовика "Армада-арбалёт". Сколько им могут вернуть товара, отданного под реализацию, они сказать не могут.

[Гость_Vlad Pek_*]

Это складские остатки оптовика "Армада-арбалёт". Сколько им могут вернуть товара, отданного под реализацию, они сказать не могут.

Правильно. Был и возврат на пару тысяч. Год назад где-то. Ну и что? Сегодня вернули, потом все равно продадут если книга нормальная. А речь как бы о прозрачности. В Альфе - я написал письмо, мне ответили, сколько СЕЙЧАС есть на складе. Без секретов как бы.

[Dimson]

Правильно. Был и возврат на пару тысяч. Год назад где-то. Ну и что? Сегодня вернули, потом все равно продадут если книга нормальная. А речь как бы о прозрачности. В Альфе - я написал письмо, мне ответили, сколько СЕЙЧАС есть на складе. Без секретов как бы.

Ну потому я и говорю, что речь не о продажах, а о движухе на складах.
Обычно такую инфу все дают.

[Гость_Vlad Pek_*]

А дать другую никто и не может. Откуда можно знать, что завтра из сети вернут столько-то штук, а послезавтра еще столько-то? В издательствах ясновидящих нет.

[Ket263]

Народ, значит так. Много и серьезно.

Во-первых, о прозрачности. Вернее, ее отсутствии.
Если вы не мэтр с большим стажем, ни о какой прозрачности речи быть не может. Даже если продажи хорошие, вы не узнаете. Места все заняты, никто никого туда, в верхи, сейчас пускать не собирается, наоборот, чем нас, товарищи, меньше, тем лучше - экономическая ситуация такая.
И не ждите, что вы получите точную информацию о продажах бумаги. Знаете, почему? Вот тут вы станете смеяться. Про то, сколько на самом деле отгружено... может не знать сам издатель.
Про такую штуку, как офсетная печать, все в курсе. Как им кажется, в курсе, а на деле... Так вот, с одного комплекта пленок можно отпечатать знаете сколько экземпляров? Держитесь за стул. 150 000. Плюс приладка. Приладка - это когда краску заливают, и смотрят, совпадает ли результат печати с цветопробой. И - это не гипотетическая ситуация - из типографии уезжает не одна машина, а две. Одна из которых издательская, официальная, и вторая, которую тиснула налево, в регион, сама типография. И про которую не знает даже издатель. И даже если остановят и спросят... ответ готов. "Полиграфический брак, накосячили, макулатура, под нож".
Это, конечно, ситуация не сегодняшняя, это лет 6 назад было. Сейчас - со свечкой не стояла, тогда - стояла. Видела. И не только это видела, надо сказать.
Про бумагу точные цифры может знать только тот, кто стоит рядом с производством бумаги.
И еще один момент. В том, что падают продажи бумаги, винят пиратов. И при этом почему-то напрочь забывают про общую экономическую ситуацию в мире. Бумагу не покупают не из-за того, что автор плох. У народа нет денег. Просто нет денег. Точно так же, как и у нас с вами. Народ нищает, и если перед матерью будет стоять выбор, купить кило мяса ребенку или книжку себе, она купит кило мяса. Не стоит валить всё на пиратов, поверьте.


Во-вторых, электронки.
Дело ясное, что дело темное.
У меня есть доступ к статистике онлайн-чтений и продаж, и я могу охарактеризовать данные виды продаж, как "внезапне". На всякий случай я снимаю со своего "внезапне" через день скрины, потому что, по слухам, из "внезапне" может внезапне пропасть половина денег. Вдруг. Было сорок тысяч, стало двадцать. При снятых скринах, говорят, это не срабатывает, можно доказать, что компутер у кого-то там засбоил и неправильно посчитал.
Считается там как-то странно.
Может пару дней вообще ничего не меняться, а потом - раз!!! и плюс чуть ли не пятьсот рублей, ни с того, ни с сего. С чем это связано, понятия не имею. Ставила эксперимент - качала у себя сама, благо, что есть и "палка", и тындекс-кошель. Как-то странно. В общем, у меня лично оснований верить этой системе нет.
И вообще, мне интересно проверить, как она работает. Уже потихоньку проверяю. В том числе, проверяю работу с платежными системами.
Кстати, помогите со следующим экспериментом, пожалуйста.
У кого есть доступ к платежной системе Альфа-Клик и кто умеет платить со счета мобильного телефона (там предусмотрена такая оплата) - свяжитесь со мной через личку, нужно ДВА ЧЕЛОВЕКА!!!!! Крайне желательно - не Москва и не Питер. Скорость прохождения платежей разная, мск и СПб уже смотрела.
Надо будет просьба качнуть в определенное время вот именно с этого адреса именно эту книжку: http://www.litres.ru/iar-elterrus/ekaterin...a-na-krau-neba/ ТОЛЬКО ТОЧНО ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ!!!!!!!!
Деньги, разумеется, переведу обратно =) Эксперимент мне в убыток, если кто не понял =)))))) О результатах будет в обязательном порядке доложено по завершению опыта.


В-третьих, про донейт.
Запомните: донейта не существует. По крайней мере, для тех, кто находится тут, на этом форуме.
Вы - Лукьяненко? Вы - Перумов? Вы - Логинов?
Нет?.. Ну и всё.
Для писателя средней руки донейт будет эквивалентен... ну, допустим, мимозе на 8 марта для тётенек или пене для бритья на 23 февраля для дяденек. Даже если постараться, сделать сайт, оформить протянутую руку в лучшем виде (не менее 10 платежных систем, а лучше больше), всё равно, вы никогда не сумеете прожить и недели на то, что в порядке благотворительности накидают читатели.
Тут следует запомнить главное: читатель в данном случае не виноват.
Его таким сделали, его так научили, у него нет в мозгу этой модели взаимоотношения с автором. Он раб стереотипов.
Когда он идет в магазин – он покупает бумажную книжку, некий материальный объект, который вещь, который можно поставить на полку.
Когда он идет в магазин электронных книг, он тоже получает некий объект, пусть и не вполне материальный, но всё же объект, который он с полным правом зальет в телефон или в читалку, и тоже с чувством выполненного долга… ну, вы поняли.
Когда он идет к пиратам, он всё равно получает тот же объект… червячок сомнения его, конечно, подгрызает, но даже этот червячок не становится для него поводом идти на сайт писателя (это же еще найти надо!), искать там способ заплатить (!), и переводить что-то.
У читателя в голове нет этой логической связи, понимаете? И она не появится, можно не ждать. Для ее появления нет предпосылок, наоборот, протянутые руки сбивают его с толку – они не верят, что мы на самом деле столько получаем, они всерьез думают, что мы, зажравшись, хотим какой-то халявы, что мы… да ну, к черту. Вы все отлично знаете, о чем я сейчас говорю.
Есть стереотип: писатель – это нечто такое богатое, знаменитое, сытое, на работу не ходит, живет в своё удовольствие, пописывает книжонки, и жрёт бутерброды, намазывая чёрную икру на красную.
Вы сами знаете, что реальность… ммммммм… сильно отличается.


В-четвертых, о том, что делать дальше с этим всем.
Мы сейчас ищем выход из тупика, пытаясь что-то сделать самостоятельно.
Это невозможно.
Совсем небольшой шанс что-то собрать есть лишь у тех, кто является успешным блогером, но и эта акция будет разовой. Вот ссылочка на один хороший материал, прочтите, кто не прочел: http://habrahabr.ru/post/169737/
«Донейт, Литрес и копирайт. Итог» (с)

Вывод неутешителен.
В данный момент нам может помочь (если захочет) только государство. И никто другой.
Только я сразу же попрошу вас, воздержитесь от комментариев про то, что «белоленточники», «уже писали», «убого», «смиялсо», «чушь», и т.д.
Нет, не чушь, и к черту политику. Она тут вообще ни при чем.
Да, писали.
Было.
Но не те писали, и писали не то.
Писали как раз те, кто черную икру на красную намазывает, и дома в Манихино покупает (Донцова), и мне эти «письма счастья» от этих людей были смешны, честно говоря. Вы видели забор дома Задорнова? А я видела. Мне показали. Знаете, у него одна хреновина эта кованная в заборе стоит дороже всей нашей дачи, причем с парником вместе. Не знаю, для чего они писали, и для чего встречались с президентом. Им всё еще мало?..

У нас другие проблемы.
Нам надо как-то выжить.
Элементарно выжить – и при этом не бросить писать, потому что на торговле бананами можно заработать, а на литературе - нет. Большинство из нас, не смотря на честолюбие и стремления, никогда не станет мега-известными, но у нас есть свои целевые аудитории, в среднем от 5 до 20 тысяч человек. А это не так уж мало, если вдуматься. То, что мы создаем, делает этим людям жизнь – лучше. А это уже очень много. Сейчас идет к тому, что эти люди в результате окажутся лишены того, что они имели. Хорошо ли это? Конечно, нет.
То, что гордо называется российской литературой, не может, не имеет права состоять только из иронических детективов, горстки иностранщины, или коммерческой фантастики по играм. Литература обязана быть действительно разноплановой, пусть и малотиражной.
И… она не обязана быть коммерческой.
Думаю, многие согласятся с тезисом, что они работали бы при минимальной оплате, по планам, сдавая две-три книги в год – не с целью заработать и озолотиться, а имея минимум, который позволил бы им единственное, что они хотят и могут делать в этой жизни.
Не бросать писать - для тех людей, которым эти книги необходимы, чтобы выжить...

[Верба]

Как страшно жить. Приму в дар верёвку с мылом... Серьёзно.

[Ket263]

Как страшно жить. Приму в дар верёвку с мылом... Серьёзно.

Слишком простой выход. Может быть, стоит попробовать что-то сделать?

[Граф]

Я пытаюсь реализовать другую модель - сами издаем, сами продаем (детский сборник). Посмотрим, что получится. По крайней мере, опыт. Да и книга на полке...

[Верба]

Слишком простой выход. Может быть, стоит попробовать что-то сделать?

Думаете, стоит? А сами только что написали:

Мы сейчас ищем выход из тупика, пытаясь что-то сделать самостоятельно.
Это невозможно.

Вот я не знаю, возможно или невозможно. Но люди, умеющие более-менее складно составлять слова в предложения, очень часто не имеют никаких креативных - ненавижу это тупое слово - способностей в иных сферах. Скорее всего я именно из них, из тех, кому в голову не приходит никакой оригинальный способ. А пробовала я уже много чего - ну, из числа способов, придуманных другими.

[Dimson]

А я всё больше склоняюсь к мысли завязать совсем с этим делом, с писаниной.

[Верба]

А я всё больше склоняюсь к мысли завязать совсем с этим делом, с писаниной.

Я уже в завязке, теперь думаю, стоит ли развязываться. Потому как в пустоту нервную энергию изводить смысла нет, а свою кровную ЦА пусть даже в 5-20 тысяч надо еще уметь найти.