а не поговорить ли о литресе, благородные борцы с пиратством Опции

[Andrey-Chechako]

За то, что я в рядовом посте сравнил Модератора "Димсона" - сугубо по его функциональным пристрастиям - с критиком

Опять на месяц (странные люди эти индейцы!)

[Наталья Неженцев...]

Поскольку вместе с флудом случайно оказался перенесён и мой пост, вообще-то относившийся к теме, повторю его ещё раз:

Заскочила ненадолго, ниасилила ветку
...
Демагогию можно разводить до бесконечности.

Жаль, я писала специально для Вас. И, кстати, это была вроде как не демагогия, а вполне по теме.

[Граф]

На ВВВ разгорелся очередной спор по поводу Литреса, были приведены кое-какие цифры. Оказывается, в среднем автор получает за одно произведение 200-300 рублей в квартал. Т.е. порядка 100 руб. в месяц. И стоило мараться?
Это к вопросу о преимуществе электронных издательств (типа того же Литмаркета или Литреса) перед обычными, бумажными. Там хоть 25-30 тыщ получишь.

[Каркун]

Оказывается, в среднем автор получает за одно произведение 200-300 рублей в квартал. .

в среднем книжки (нф) стоят там 60-80 рублей.
сколько автор получает с одной книжки - 20-25 процентов?

Т.е. с книжки по цене 60 р. автор получает 12-15 рублей.

Если 200 р за квартал - значит книжку скачало чуть больше 10 человек за 3 месяца.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Ничего странного в арифметике, приведённой уважаемым Графом нет. Литературные продукты (продукты!) ребят из ВВВ - специфические. Посмотрите на обложки их книг - сплошные розовые и ярко-жёлтые краски, расчитанные сугубо на "бумажный" рынок. То бишь, на фанатов данной тематики. Кстати, замечу, фанаты - они и есть главные потребители "бумаги". Им мало - прочитать книгу. Им надо, чтобы она - в обязательном порядке - стояла на полке...
Вот. А потребителям электронных версий (ЛитРеса) достаточно просто книгу прочитать. Или же просмотреть -пролистать пару-тройку страниц. Просмотреть - и послать....
Поэтому и динамика продаж авторов ВВВ на ЛитРесе иная. Другая, так сказать, аудитория. Более продвинутая и менее зашоренная всяким бредом.
Ещё замечу. Полгода назад книги Махрова (и иже с ним) стояли в рейтингах ЛитРеса на высоких местах. Долго так стояли, месяца три. Сейчас - не стоят. Пипл конъюктуру схамал и.... Как бы это по-культурному сказать? Не хочет больше....
Без дураков. Издательству "Яуза" - есть о чём задуматься....

[Гость_Ia-Ia_*]

http://szhaman.livejournal.com/1383249.html

Ценообразование электронных книг
Я очень уважаю (и даже знаком с некоторыми) классиков русской литературы. И понимаю их беспокойство по поводу пиратов и пиратских библиотек.
Никому не понравится, что у него из кармана воруют деньги. Там правда есть еще вопрос - стали бы скачавшие с флибусты, читать эту книгу если бы за нее пришлось платить? Ну да ладно...

Мне непонятно другое - с чего вы взяли, что закрой все пиратские библиотеки - барыги всякие от электронных книг оставят вам нынешние цены - в среднем до 100руб?

Да поверьте мне - когда не будет угрозы, что человек уйдет при слишком высокой цене к пиратам - они просто мигом ПОДНИМУТ ЦЕНЫ ДО УРОВНЯ БУМАЖНЫХ КНИГ!

Думаете абсурд - и электронный файл никогда не станет стоить как такая же бумажная книга? Мол, просто потому что файл не надо печатать на бумаге, хранить на складах, возить машинами и продавать в огромных магазинах? Это вам только кажется.

А я точно знаю

Вот, например, я очень-очень хочу почитать эту книгу:

Так вот - скачать файлик в формате для киндлы - стоит ровненько 800руб !!!

Тогда как бумажная версия этой книги в твердой обложке стоит 600руб.

Понимаете? Файлик электронной книги (просто набор циферок в компьютере) стоит на 200руб больше - чем книга, напечатанная на бумаге, перевезенная жрущей топливо машиной, и проданная в магазине с большой арендой в центре города...

Зато книжных пиратов в Польше нет - факт.

Думаете такая абсурдная ситуация не вызывает вопросов в Польше? Конечно вызывает - читатели просят цену на электронные книги ХОТЯ БЫ НЕ БОЛЬШЕ БУМАЖНЫХ. И вот что получают в ответ:

Подобный вопрос задали и читатели польским издателям на проходящей сейчас в Варшаве книжной ярмарке. И вот как оправдались издатели:

Wszyscy wydawcy podkreślili, iż co prawda nie trzeba płacić za druk, przechowywanie (nie płaci się też autorowi zaliczki, gdyż rynek jest za mały) itp., ale dochodzą inne koszty – VAT na e-booki wynosi 23%, a koszty praw autorskich i licencji potrafią być kilkadziesiąt procent wyższe(!) niż w przypadku papierowych wydań, zwłaszcza w przypadku autorów zagranicznych). Trzeba także wykupić oddzielne licencje na okładki i ilustracje, kolejne koszty to samo przygotowanie plików, przechowywanie ich i generalnie strona techniczna. Zwrócono też uwagę, że nie ma specjalnej konkurencji między księgarniami (Ew. powolutku Gandalf zaczyna konkurować z Empikiem), co też ma wpływ na cenę. Promocje w księgarniach internetowych często też powodują, że książka papierowa okazuje się tańsza od elektronicznej.

Все издатели подчеркнули, что это правда, что вы не платите за печатание, хранение (не получает аванс также автор заранее, потому что рынок слишком мал), и т.д., но есть другие расходы - НДС на электронные книги 23%, а расходы на авторское права может быть и на десяток процентов выше (!), чем в случае печатных изданий, особенно в случае иностранных авторов). Вы так же должны приобрести отдельную лицензию для обложки и иллюстраций, еще есть затраты на подготовку тех же файлов, хранения их, и в целом техническая сторона. Издатели обратили так же внимание, что пока нет достаточной конкуренции между торговцами электронных книг, которая также имеет влияние на цену. Акции в интернет-магазинах тоже часто делают бумагу книги оказывается дешевле, чем электронные.

Понимаете? У них затраты... Думаете у вороватых барыг из ЛитРеса затрат будет меньше, когда закроют Флибусту?

[сивер]

Вот, например, я очень-очень хочу почитать эту книгу:

Я тоже хочу.
Но не за 800 руб.

[Dimson]

А большинство книг по какой цене продаётся?
Всегда ведь можно найти что-то не укладывающееся в общий тренд, к примеру - ценовой.

[Каркун]

Думаете такая абсурдная ситуация не вызывает вопросов в Польше?

Вряд ли имеет смысл обсуждать ценообразование на книги в Польше. В каждый стране цены на одни и те же товары могут быть совершенно разными.
Цена на хлеб в России и в той же Англии, к примеру... Или стоимость килограмма молодой картошки у нас и в Финляндии...

Да, цены на бумажные книги в России весьма высоки - - из-за чего (в том числе) спрос на них не растет, а только падает. Ну и пусть издатели разоряются по этой причине. А вместе с издателями те, кто продает бумагу, оказывает полиграфические услуги - в общем, все остальные в этой производственной цепочке - раз они не могут оптимизировать свои расходы...

Но вопрос, имхо, стоит именно так: пусть разоряются по своей собственной вине, а не по вине флибусты и прочих... потому как флибуста и прочие - это разбойники на дороге, которые грабят фермеров, везущих свой товар на городской рынок...

[Гость_Monk_*]

Но вопрос, имхо, стоит именно так: пусть разоряются по своей собственной вине, а не по вине флибусты и прочих... потому как флибуста и прочие - это разбойники на дороге, которые грабят фермеров, везущих свой товар на городской рынок...

Очень образно и главное, правильно.

[Гость_Ia-Ia_*]

Очень образно и главное, правильно.

угу. И главно евсе перевернуто с ног на голову.

Мне непонятно другое - с чего вы взяли, что закрой все пиратские библиотеки - барыги всякие от электронных книг оставят вам нынешние цены - в среднем до 100руб?

Да поверьте мне - когда не будет угрозы, что человек уйдет при слишком высокой цене к пиратам - они просто мигом ПОДНИМУТ ЦЕНЫ ДО УРОВНЯ БУМАЖНЫХ КНИГ!

Обоснуйте что этого не произойдет. И продолжайте уповать на сознательность и законопослушность читателей, согласящихся платить за воздух, чтобы некая кучка правообладателей (не авторов!) наслаждалась сверхприбылями от монополии.

[Каркун]

И главно евсе перевернуто с ног на голову.

ну и что перевернуто?

[сивер]

ну и что перевернуто?

Наверное Иа хотел сказать, что цены высокие не из-за пиратов, а наоборот - пираты пиратствуют из-за изначально высоких цен на книги.

[Каркун]

Наверное Иа хотел сказать, что цены высокие не из-за пиратов, а наоборот - пираты пиратствуют из-за изначально высоких цен на книги.

То, что цены на книги высокие не из-за пиратов - это и так понятно. Смешно было бы утверждать, что они высокие из-за них.

А пираты пиратствуют вовсе не из-за высоких цен. Разве 60 р. за книжку на ЛитРесе это много?

Пираты пиратствуют по другой и совершенно банальной причине - просто они деньги зарабатывают на чужом труде, на чужом контенте. Вот и все. Смотрите как все увешано рекламой http://www.rutor.org/new

А рядовые халявщики, которые тянут чужие тексты, у них мотивы другие - зачем платить даже 60 рублей, когда можно стянуть бесплатно.

Вот здесь наглядно в бесстыже откровенных комментариях: http://www.rutor.org/torrent/163759/tarmas...08-2013-fb2-rtf

"Зачёт! забираю. Ментально Тармашеву шлю привет и низкий поклон. "

[Гость_Ia-Ia_*]

Громыко подвела итоги первых дней с кошельком. Жирный шрифт мой:
Цитата:

Изучила яндекс-кошелек, сумму оглашать не буду, но она как раз такого порядка, что я и ожидала. На жизнь этого, конечно, не хватит, но на содержание кота в процесс написания книги - вполне. Дай бог котику здоровья и избави его от внеплановых расходов визитов к ветеринару
Котик передает всем спонсорам, и настоящим, и будущим, свою огромную благодарность

Кстати, сумма (если считать ее годовым доходом) сопостовима с доходом от Литреса, который, если честно, уже давно и прочно сидит у меня в печенках, и я совсем не уверена, что буду отдавать ему свою следующую книгу (как и продлять контракты на старые). Не проще ли дождаться, пока ее трудолюбиво отсканерит обиженная жадными авторами флибуста, и нахально дать на нее ссылку для скачивания + свои кошельки. Другое дело - я не знаю, насколько законен такой сбор финансов, а Литрес дает мне справку о налогах ,если взять его за шкирку и с матюками потрясти. . Я вообще сторонник честного ведения дел и не хочу выкорючиваться, пытаясь спрятать свой маленький бизнес от зоркого ока государства.
(...)
И еще одна вещь, поразившая меня до глубины души.
Куча народу, переводившая деньги на яндекс, отписывалась в духе: все книги у меня есть в бумаге/литресе, но хочу поддержать автора.
То есть те, кто заплатил и так, заплатили повторно, от чего мне крайне неловко! А кто и не платил, в массе своей пожали плечами и прошли мимо (нет, я знаю, что кое-кто принципиально перечислил деньги за нелегально скачанное, но, судя по комментариям, их меньшинство).
Вывод: если люди готовы платить, они найдут способ. А если нет - бесполезно упрашивать.
(...)

http://volha.livejournal.com/636810.html

...Жизнь, она всё расставляет по своим местам. И вправляет кривые мозги. Правда - медленно... И - не всем...

[Гость_Ia-Ia_*]

Хаецкая, злобно:

Цитата:
16:30
"ситуация" с текстом
jermena

Достали!!
Я выложила текст открыто. Ни с кого ничего не требую. Никого не ловлю за руку и не угрожаю. Не возмущаюсь, что выложили на флибуста. Но нет, устроили целую бурю. Почему? А потому, что я ущемляю права копирастов. Пытаются даже бороться за мои, блин, права.
Интересно, да.
Когда мои вещи не печатали - все молчали. Когда мне платили гроши - никто не возмущался. А когда я просто отдала роман людям - вот тут начался скандал. Молодцы. Демократы, б...я. Сразу видно, любители ходить на митинги. Вот и вся их пассионарность в плане защиты прав человека - был бы повод поорать на форумах, а до человека дела нет.

Как называются те, кто живут за счет чужого труда? Как назвать ситуацию - вот это реально "ситуация с текстом", - когда издатели роются в твоем творчестве как свинья в апельсинах и брезгливо морщат нос: нет, это не подходит, нет, это не в серию, нет, это нам неформат, нет, ваш неформат неформатен нашему неформату (издательство "ЛивБукс", оно же "Гаятри"...) С этим как жить?

Как быть, когда весь петербургский филиал АСТ получил зарплату, когда Ивахнов положил в карман от перепродажи моего романа 80 тыс., а мне не дали ни гроша? И ни одна сука за меня не заступилась.

И после этого у меня нет права выкладывать тексты в сеть, минуя издательства? Во-первых, книга сразу пошла читателю. "Или что?.." Или не опубликуете?.. Я сама опубликовала. Нормально. Тысяча скачиваний - мало? А какие тиражи вы мне ставили, голубчики?
Денег я получаю мало? Да ровно столько, сколько мне издательство и дало бы.

А что выпущено? Да вся свора паразитов осталась за бортом. Привет и пока.
И вот теперь все вопят, что я неправильно поступаю. ....

@темы: давлю помидоры
http://jermena.diary.ru/p189688076.htm

Отредактировано. Каркун

[Dimson]

Да вроде по Хаецкой совсем другая причина была - просила народ не выкладывать на Флибусту и прочие ресурсы, а народ не послушал.

[Гость_Monk_*]

Если уж Хаецкая так озлобилась на издательства, то и впрямь что-то неправильное творится у нас...
Если на нее плюют, то что делать нам, неизвестным авторам?

[Dimson]

Если уж Хаецкая так озлобилась на издательства, то и впрямь что-то неправильное творится у нас...
Если на нее плюют, то что делать нам, неизвестным авторам?

Ну. работая с той командой кидал, а не полоскал её только ленивый, трудно не озлобиться.

[Александр Уралов]

"...Повествовательные техники современной русской прозы старомоднее, чем в позапрошлом веке, когда Толстой экспериментировал с романным жанром, а Достоевский искал синтез фантастики и физиологического очерка («Двойник», скажем). Выстраивать увлекательный сюжет с неожиданным финалом русская проза никогда толком не умела, но сейчас разучилась и тому, что наработали советские беллетристы. Живых героев, имена которых становились бы нарицательными, у нас нет уже лет двадцать. Единственным сколько-нибудь заметным героем в девяноста текстах из ста является сам автор, но он чаще всего так противен — и себе, и читателю, — что хочется скорей изгнать его из памяти. Стиль современной российской прозы исчерпывающе описывается советским двустишием «У меня одна струна, Казахстан моя страна». ..."
http://slon.ru/culture/articles/963880/

Это я для оживляжа, так сказать