"Снежный Ком М", глазами авторов, и с комментариями Глеба Гусакова Опции

[Гость_Анейрин_*]

Литература меча и магии.

Это очень бедное определение. Как минимум - сильно устаревшее.

[Гость_Monk_*]

Это очень бедное определение. Как минимум - сильно устаревшее.

Я скажу проще: примитивное. Есть фэнтези вообще без всякой магии.
Вообще, редакторы сами фантасты еще те. Сколько баек они запустили в массы... Скажем, байка о ЦА или целевой аудитории. Будто бы у каждого автора она быть должна, и он должен ориентироваться... бред собачий и чушь. Нет никакой ЦА, и не стоит разделять людей на тех, кто любит фантастику и тех, кто любит фэнтези - как будто один человек не может читать и покупать и те и другие книги! Как в политике, так и здесь, дорогие читатели, нас разделяют, чтобы властвовать. Просчитывал ли Достоевский свою ЦА? А Толкиен? А Кинг? Да им плевать было, они и термина-то такого не ведали - но написали вещи, вошедшие в историю. Отсюда мораль: ЦА - это миф, выгодный редакторам, чтобы авторы, как бараны, шли туда, куда редакциям угодно и выгодно. Авторы, просто пишите хорошую, умную литературу, для людей, а не для каких-то непонятных целевых групп, творите, а не просчитывайте, ищите, а не повторяйте. Тогда и кризиса никакого не будет, который, как известно, в головах.

[Gleb Gusakov]

Конвейер есть конвейер - согласен.
Некоторые соображения по двум из прочитанных за последнее время книгам:
"Питомник богов" и "Сострадание к врагу". Скажу сразу, что впечатление у меня по ним достаточно сложные, но подметил одну объединяющую особенность - сухая отстранённая стилистика, практически безжизненная.
Понятно, что всего по двум книжкам судить нельзя, но это одни из последних релизов.
СКМ интересует именно такая сухая проза?

Насквозь ироничный Герасимов - сухая проза? "Третья планета в звёздной системе Медузоидного потока" ничего не напоминает? Ну, я не знаю... Там же отсылка на отсылке. Тогда и "Приключения Алисы" Булычёва - сухая проза
Ешкилев пишет в оригинале на украинском - откуда и возник "судовой журнал", столь прогневавший сурового фантлабовца с псевдонимом, связанным со строением нейрона. Редактор выполола украинизмов гораздо больше а тут не уследила. Вторая книга как раз на стадии перевода на русский. Может, поэтому текст кажется вам суховатым? По мне, он написан в классической традиции западной НФ...

[Gleb Gusakov]

Это очень бедное определение. Как минимум - сильно устаревшее.

Согласен.

[Gleb Gusakov]

Всё это понятно. Не один раз читано о синопсисе, но не выходит, как говорится, у Данилы каменный цветок. Жаль, ведь по отзывам роман не так плох. Можно в качестве небольшого пиара мнение одного из судей с конкурса "Триммера" (если нет, модераторы удаляйте):
"Вторично, все вторично. Зато как бодро и читаемо! Микс мифологий? Проистекает из хорошо продуманной логики взаимодействия миров. Хотелось намешать – пожалуйста; но обоснованно ведь, обоснованно!
Разочаровало отсутствие концовки как таковой. Квест есть квест.
Язык вкусный, местами провисания и упущения делают качество текста чуть более низким, чем текста-лидера. Отлично визуализируется; если купят на кино, игру или мультик – не удивлюсь )
Вижу ли текст «в бумаге» - да, купила бы в свое личное пользование – да, послевкусие – яркое, оценка – 8".

Чьё это мнение? Это ж не секрет? Мой ридер тоже, кстати, говорит про роман, что квест.

[Dimson]

Насквозь ироничный Герасимов - сухая проза? "Третья планета в звёздной системе Медузоидного потока" ничего не напоминает? Ну, я не знаю... Там же отсылка на отсылке. Тогда и "Приключения Алисы" Булычёва - сухая проза

Ироничный?
Отсылки сами по себе ничего не значат.
Собственно, если вокруг них всё и строится, то это скорее в минус.

[Гость_Анейрин_*]

Любопытно было бы узнать ваше определение фэнтези.

Литература меча и магии.

Это очень бедное определение. Как минимум - сильно устаревшее.

Согласен.

Хм, интересно. Ну, хорошо, согласны. Самокритично, да.
Но, в таком случае, не стоит ли отказаться от собственных штампов типа:

Ну почему, почему вы не заходите к нам на сайт, где в разделе "требования к авторам" чётко написано: "фэнтези не издаём"...

Тем более что ничего такого на вашем сайте не написано?
Вы отдаёте себе отчёт в том, что вы себя обедняете?
Существуй ваше изд-во в 50-х годах и заявись к вам, например, Толкиен со своим "Властелином", вы бы ответили: фэнтези не издаём?
А почему? А потому что у нас такие тараканы.
Множество людей читают фэнтези, и кое-кто - очень грамотные, между прочим - тоже.
Другое дело, что мусора полно, но это уж извините - время такое. Нынче компутеры у всех есть, и все шлют свою графомань. У нас редакторы загружены, у нас каждую минуту по сто рукописей на почту капает - это очень смешная отмазка.

[Gleb Gusakov]

Хм, интересно. Ну, хорошо, согласны. Самокритично, да.
Но, в таком случае, не стоит ли отказаться от собственных штампов типа:
Тем более что ничего такого на вашем сайте не написано?
Вы отдаёте себе отчёт в том, что вы себя обедняете?
Существуй ваше изд-во в 50-х годах и заявись к вам, например, Толкиен со своим "Властелином", вы бы ответили: фэнтези не издаём?
А почему? А потому что у нас такие тараканы.
Множество людей читают фэнтези, и кое-кто - очень грамотные, между прочим - тоже.
Другое дело, что мусора полно, но это уж извините - время такое. Нынче компутеры у всех есть, и все шлют свою графомань. У нас редакторы загружены, у нас каждую минуту по сто рукописей на почту капает - это очень смешная отмазка.

Не готов к дискуссии на таком уровне.

[Гость_Анейрин_*]

Не готов к дискуссии на таком уровне.

О каком уровне речь?
Вы здесь заявляете, что не принимаете фэнтези, типа, читайте внимательно, что у нас на сайте написано, а у вас на сайте этого не написано? К дискуссии о том, что ваше представление о фэнтези застыло на уровне РПГ-игр?
А к чему вы готовы?

[Andrey-Chechako]

Анейрин
В чем вы хотите убедить Глеба? В том что он глупее вас и не понимает всего разнообразия фэнтэзи? Я тоже не готов к такой дискуссии, как модератор!
На сайте сказано, что фэнтэзи не берут, и еще, кроме этой фразы, несколько ридеров-редакторов вычитывают текучку, периодами убеждаясь в том, что в синосписе от них скрыли фэнтези. Так вот, я общался с ними и они говорили о том, что это в принципе не "расстрельно" - если они прочитали хороший фентэзийный роман, который их захватил с первой страницы, хотя автор их обманул - они перешлют его в другое издательство, просто из чувства профессионализма и цеховой солидарности.

[Гость_Анейрин_*]

Ну, уж извините

Анейрин
В чем вы хотите убедить Глеба? В том что он глупее вас

Где это и когда я пытался убедить хоть кого, что он глупее меня? ГЛУПЕЕ?
Модератор-не модератор, но выражения следовало бы выбирать.
Это - обмен мнениями и попытка (с моей стороны) понять позицию издателя. Или вы любой вопрос (если угодно - претензию) к издателю готовы воспринять как нападки на уважаемого человека?
Ну так я, если вы заметили, никоим образом это уважение умалить не пытаюсь.
Или я чем-то оскорбил Глеба?
Если он так считает, то это произошло ненамеренно.
И - в третий раз повторяю - процитируйте мне фразу с сайта "Кома", где говорится, что они не берут фэнтези, и тогда я возьму свои слова обратно. А пока я буду считать это ограниченностью издательства и нежеланием редакторов разбираться с текучкой.

Впрочем, ладно.
Этот спор всё равно ни к чему не приведёт, так что считайте мой пост просто за выражение частного мнения, не нуждающееся в ответе.

[Gleb Gusakov]

О каком уровне речь?
Вы здесь заявляете, что не принимаете фэнтези, типа, читайте внимательно, что у нас на сайте написано, а у вас на сайте этого не написано? К дискуссии о том, что ваше представление о фэнтези застыло на уровне РПГ-игр?
А к чему вы готовы?

Я не готов к дискуссии на уровне повышенной агрессии. Употребление терминов "отмазка" и прочее для меня не приемлемо и не конструктивно, следовательно - не интересно. Мне неизвестно, имеете ли вы какое-либо отношение к издательской деятельности, чтобы делать подобные умозаключения. Позволю себе предложить - нет, поскольку вижу неоднократно сформулированный и набивший оскомину набор авторских претензий. "А вот если бы вам принесли "Жука в муравейнике" - известный редакторский мем.
Далее. Вы изволите общаться с писателем, редактором и издателем в одном лице. Это я не хвастаюсь, а к тому, что сам прошёл некий путь: не издавали меня семь лет с того момента, как я начал писать - нынешним такое нестерпимо; нынче я сам редактирую в исключительных случаях, но в начале двухтысячных занимался этим очень активно, и не худшим образом, что могут засвидетельствовать многие. Ну, и как издатель я знаю издательскую и книготорговую кухню.
Вы уверены, что уровень вашей компетенции позволяет давать мне советы?
Да, я никогда не играл в РПГ-игры. А также - в компьютерные. Я прекрасно знаком с творчеством Профессора, включая Сильмариллион (Гномов дело свято\Эльфы нарвались сами\Спрячь ожерелье в лесах Дориата -\ Выкрадем вместе с лесами...), с творчеством Урсулы ле Гуин, Роберта Желязны и ещё ряда мастеров фэнтези.

[Гость_Анейрин_*]

Уважаемый Глеб,
Не хотите отвечать - не отвечайте.
Я задал два вопроса - в ответ получил гневную модераторскую отповедь и лекцию о том, какой вы замечательный человек и какой трудный жизненный путь прошли.
Хорошо, не спорю. Замечательный и трудный.
Думаю, что на этом наше общение можно закончить.

[BurnedHeart]

Не готов к дискуссии на таком уровне.

Глеб, пулемет дашь? (с)

[Andrey-Chechako]

Где это и когда я пытался убедить хоть кого, что он глупее меня? ГЛУПЕЕ?
Модератор-не модератор, но выражения следовало бы выбирать.

я еще и авторитарный самодур, и берегу свою печень
еще одно сообщение в подобном тоне - и я вас долго не увижу
предупреждение

[Andrey-Chechako]

Думаю, что на этом наше общение можно закончить.

вот и славненько

[Гость_Анейрин_*]

я еще и авторитарный самодур, и берегу свою печень
еще одно сообщение в подобном тоне - и я вас долго не увижу
предупреждение

Не стоит.
Форум, где обычные вопросы к издателю вызывают у модераторов нервный тик - не для меня.
Ухожу.

[Gleb Gusakov]

Глеб, пулемет дашь? (с)

У самих револьверы найдутся.

[Mekshuny]

Чьё это мнение? Это ж не секрет?

Некая Наталья Нестерова из Москвы. Она отчитывала мой роман. Хотелось бы, конечно, от Райдо Витича разбор полётов получить, но не сложилось. А вообще "Триммера" броню ещё ту отращивает И топтали, и ругали, но большинству всё же понравилось. И это радует!

Мой ридер тоже, кстати, говорит про роман, что квест.

Это плохо?

[Эээх]

Эммм... ну, вообще-то прямого запрета на сайте снежкома я тоже не нашел. Более того - на сайте справа есть ссылки-теги "фэнтези" и "технофэнтези".
Более того - в разделе "пожелания к авторам" среди прочего описывается каким не должно быть фэнтези.

Так что вопрос про "где написано" поддерживаю.

Однако, Анейрин, действительно, ваш тон несколько более эмоционален и агрессивен, чем следовало бы. Ваши посты воспринимаются со стороны как претензии, а не как вопросы.