Совет по издательству Опции

[Гость_Monk_*]

Обычно изд-во спрашивает у меня, что я пишу на этот раз, и когда сдам рукопись.

Ваша фамилия - не Донцова? В противном случае позвольте вам не поверить.

Открою Вам этот великий секрет: не формат - просто вежливая форма отказа

А. ну да, конечно... А когда одно издательство отказывает, а другое берет - это что? Тупость отдельно взятых редакторов? Или все-таки формат и определенные серии?

И уж будьте уверены, если роман интересный и хорошо написан, изд-во всегда найдет, в какую серию его принять

Вот и вы уже мыслите издательскими категориями. Серии. А еще говорите, что пишете свое... Пишущий свое как правило не издается, потому что не втискивается в такие вот искусственные серии. Почему бы не выпустить отдельно взятую книгу отдельно взятого автора, я не понимаю? Пусть небольшим тиражом, а потом смотреть на продажи и допечатывать, как во всем мире делается? А не отвечать: извините, но ваш замысел не подходит к нашей концепции...
А утверждать, что "неформат" - вежливая форма отказа... это даже не смешно. Это детский сад какой-то. Авторы, что - детишки, расплачутся из-за отказа? Бред, и еще раз бред. Почему бы не говорить правду: ваш роман - говно. Все. Чего бояться, не понимаю, зачем эти увертки? Мы взрослые люди.
Так что жизнь подтверждает обратное. На западе - так и есть, там множество независимых издательств, потакающих самым разным вкусам читателей, и более профессиональных, и там бы ваши высказывания прокатили. Но у нас все утрировано и упрощено до предела. Тематические сериалы - это наш бич, тем более что в них действительно немного стоящих вещей. Зато за бугром есть такая вещь, как авторские серии, совершенно не использованные у нас. Уже умолчу о литагентах и качественной критике.

[hotey]

Внимательно слежу за дискуссией. Очень заинтригован, кто победит:) Но меня мучает вопрос: Рыжая, а зачем вы пишете звездочки перед своими постами?

[Гость_Анейрин_*]

Внимательно слежу за дискуссией. Очень заинтригован, кто победит:)

Я бы тоже поучаствовал, но никак не могу уловить суть спора.

меня мучает вопрос: Рыжая, а зачем вы пишете звездочки перед своими постами?

Я думаю, это рыжие вихры такие.

[Верба]

кастрированные хвосты

Хвосты купируют. Кастрацию применяют к иным местам.

[Dimson]

А утверждать, что "неформат" - вежливая форма отказа... это даже не смешно. Это детский сад какой-то. Авторы, что - детишки, расплачутся из-за отказа? Бред, и еще раз бред. Почему бы не говорить правду: ваш роман - говно. Все. Чего бояться, не понимаю, зачем эти увертки? Мы взрослые люди.

И тем не менее "не формат" классический отмаз издателя. И автору не так обидно (можно даже горделиво ус подкрутить) и издателю меньше проблем, а, значит, легче.
Далеко не все авторы - "взрослые люди" в общепринятом смысле. Многие - сущие дети, которых грех обидеть. И отказ воспринимают как личное оскорбление. А уж про разного рода неадекватов я вообще молчу. Среди творческой братии таковых едва ли не половина.
Это потом, когда отношения с издатом наладятся, тебя будут знать (хотя бы фамилию вспомнят), могут и рубануть всю правду-матку, что не возьмут роман по той простой причине, что:
- Предыдущие плохо продавались, торговля наотрез не желает связываться с провальным автором;
- Ну хоть тресни, никого не интересует тематика автора, не покупают такие книги и всё тут! По форумам и жэжэшкам, конечно, поплачутсяя о том, как не хватает умной интеллигентной книги. Но как дойдёт до материальной поддержки сразу будут стопиццот поводов не заплатить.
- Да ты, братец, исписался, гонишь реальную халтуру. Такое кушать, увы, больше не будут.
И т.д. и т.п.

[Dimson]

А. ну да, конечно... А когда одно издательство отказывает, а другое берет - это что? Тупость отдельно взятых редакторов? Или все-таки формат и определенные серии?

А много всего, включая личные пристрастия редактора. Сменится редактор и может взять то, что предыдущий забраковал.
Многие серия по своей основе всеядны. Ну что такое "фантастический боевик", "новый фантастический боевик", "магия фэнтези"? Да под эти "теги" укладывается львиная доля всей фантастики.

[Dimson]

Формату плевать на географию. Вы попробуйте напечатать в Москве неформат.

Откатимся назад - что есть "неформат"?

[Fr0st Ph0en!x]

Я повторюсь, мне как психологу непонятна мотивация людей, занимающихся СИ. Как-то не хочется верить, что это делается из желания повысить свой рейтинг в глазах окружающих)

Хорошо, вернемся к тому, с чего начали еще пару страниц назад. Вам, как психологу, понятна мотивация людей, издающихся "официально"? Кавычки потому, что самиздат зачастую бывает вполне официальным изданием, со всякими серийными номерами и прочими приблудами.
Вот и экстраполируйте, основания для этого я вам показал вполне наглядно.

Кстати, это относится и к моим стихам) И причем из нескольких изд-тв, приглашающих меня издаваться у них, пока выбрала два, наиболее мне симпатичные.

Неужели для стихов?

Ну что такое "фантастический боевик", "новый фантастический боевик"

Всегда было интересно, чем это отличается.

Сборище болтунов.

Можете еще гневно плюнуть.

[Dimson]

Всегда было интересно, чем это отличается.

Да ничем, кроме попытки одного издательства воспользоваться плодами многолетней работы другого.

[Fr0st Ph0en!x]

Да ничем, кроме попытки одного издательства воспользоваться плодами многолетней работы другого.

Нормальная практика, они, как я мог заметить по сериям и т.д., все этим промышляют.

[Гость_Monk_*]

И тем не менее "не формат" классический отмаз издателя.

Один дурак сказал, другие повторяют.

И автору не так обидно

Автору обидно в любом случае, если не взяли. При любых объяснениях.

издателю меньше проблем

Каких? Что МТА придет в редакцию с дробовиком? Разве такие случаи были?

Многие - сущие дети, которых грех обидеть.

Димсон, извините, но издательство - не детский сад. Там книги издают.

про разного рода неадекватов я вообще молчу. Среди творческой братии таковых едва ли не половина.

Про ранимую творческую натуру забыли упомянуть. Даже если все это так, не вижу причин плясать перед ними на цырлах. Пусть обижаются, уходят, отсеиваются - это нормальный процесс. Останутся упорные, толстокожие, умеющие работать, а не встающие в позу при каждом отказе.
Вот из-за такого заигрывания с авторами мы имеем то, что имеем - миллионы МТА, опусами которых завалены издательства. А кто виноват? МТА? Нет, сами издатели - нефиг цацкаться и чего-то бояться. Хороший редактор увидит потенциал, а графоманов - лесом. Все. Проблем гелихт.

что такое "фантастический боевик", "новый фантастический боевик", "магия фэнтези"? Да под эти "теги" укладывается львиная доля всей фантастики.

Не все так однозначно. Это уже обсуждалось в ситуации с СК. Когда формально роман отвечает всем требованиям, но... У моего знакомого есть роман, отличная, неординарная вещь. Его можно определить как историю о попаданце, и как социальную сатиру, и как историческую альтернативу и тд и тп. Но я не вижу этот роман в среде однообразных поделок о попаданцах, он выделяется над ними на голову, и я начинаю понимать редакторов, не торопящихся его издавать. Как сатира он тоже редакциям не интересен. С точки зрения истории (Англия 13, кажется, века) - тоже мало кому интересно. Издателям милее бункеры фюрера и попаданцы времен Бирона... То же было и с моими романами. Предыдущий редактор не хотел издавать (или у него руки не дошли). Пришел Минаков - и тут же издал. Просто серия соответствующая пошла - "Новые герои". Ну, кто еще сомневается в зависимости авторов от серий?

[Dimson]

Один дурак сказал, другие повторяют.

Не знаю, кого Вы дураками считаете, но это объяснение я слышал лично от нескольких редакторов нескольких издательств. Да, порой легче сказать "не подходите по формату", нежели долго и нудно объяснять человеку, что он писать не умеет.

Автору обидно в любом случае, если не взяли. При любых объяснениях.

Что есть, то есть, но хоть пилюля будет послаще.

Каких? Что МТА придет в редакцию с дробовиком? Разве такие случаи были?

Мне рассказывали, что с ножом приходили, а про телефонные угрозы я вообще молчу. Ну кому это надо?

Димсон, извините, но издательство - не детский сад. Там книги издают.

Не до всех авторов, к сожалению, это доходит.

[Fr0st Ph0en!x]

Мне рассказывали, что с ножом приходили, а про телефонные угрозы я вообще молчу. Ну кому это надо?

Ну, бояринъ, психопаты - они и есть психопаты. Лучше не провоцировать, конечно, но такой способен смертельно обидеться даже на самый мягкий отказ, и никакие обтекаемые формулировки не помогут.
Хотя да, отказывать в нейтральной форме не очень честно, но вполне логично и разумно.

[Гость_Сочинитель_*]

А много всего, включая личные пристрастия редактора. Сменится редактор и может взять то, что предыдущий забраковал.

Именно так и произошло со "Штрафниками": ушёл Петровский, я отправил снова - и взяли. Ну, а дальше ты знаешь.

[Dimson]

Про ранимую творческую натуру забыли упомянуть. Даже если все это так, не вижу причин плясать перед ними на цырлах. Пусть обижаются, уходят, отсеиваются - это нормальный процесс. Останутся упорные, толстокожие, умеющие работать, а не встающие в позу при каждом отказе.

А кто пляшет? Придумана вежливая отмазка а ля классическое из собеседований насчёт работы "Мы Вам позвоним".

Вот из-за такого заигрывания с авторами мы имеем то, что имеем - миллионы МТА, опусами которых завалены издательства. А кто виноват? МТА? Нет, сами издатели - нефиг цацкаться и чего-то бояться. Хороший редактор увидит потенциал, а графоманов - лесом. Все. Проблем гелихт.

Не знаю, с чего вы пришли к такому выводу. Издают не тех, кому отказать боятся, а тех, в кого верят.

Не все так однозначно. Это уже обсуждалось в ситуации с СК. Когда формально роман отвечает всем требованиям, но...

Я ни слова не сказал об однозначности. Добавлял ещё, что всё зависит и от конкретного редактора, да и от текущих тенденций.
Чисто формальных признаков, конечно, недостаточно, но сама рамка "фант. боевика" позволяет наполнять серию абсолютно разными произведениями. Лишь бы был спрос. Если его нет, то что поделаешь... Знать не нужна покупателю такая литература, не хочет он ради неё с деньгами расставаться.

[Dimson]

Именно так и произошло со "Штрафниками": ушёл Петровский, я отправил снова - и взяли. Ну, а дальше ты знаешь.

Ну дык... я ж стараюсь не писать голословно.

[Гость_Monk_*]

Не знаю, кого Вы дураками считаете,

Тех, кто придумал слово "неформат".

Придумана вежливая отмазка а ля классическое из собеседований насчёт работы "Мы Вам позвоним".

Гениально! Вот так бы и отвечали, а не выдумывали некий "неформат". Неформата нет и быть не может, потому что априори всякая книга найдет своего читателя.

[Yulia]

Насчет неформата, в принципе, вполне может быть. Напишешь какую-нибудь слезливую мыльную оперу, а они только хорроры печатают. Вот он и "неформат"

[Dimson]

Гениально! Вот так бы и отвечали, а не выдумывали некий "неформат". Неформата нет и быть не может, потому что априори всякая книга найдет своего читателя.

Проблема в том, что нужен не столько читатель, сколько покупатель.

[Рыжая]

Ваша фамилия - не Донцова? В противном случае позвольте вам не поверить.

А. ну да, конечно... А когда одно издательство отказывает, а другое берет - это что? Тупость отдельно взятых редакторов? Или все-таки формат и определенные серии?

Вот и вы уже мыслите издательскими категориями. Серии. А еще говорите, что пишете свое... Пишущий свое как правило не издается, потому что не втискивается в такие вот искусственные серии. Почему бы не выпустить отдельно взятую книгу отдельно взятого автора, я не понимаю? Пусть небольшим тиражом, а потом смотреть на продажи и допечатывать, как во всем мире делается? А не отвечать: извините, но ваш замысел не подходит к нашей концепции...
А утверждать, что "неформат" - вежливая форма отказа... это даже не смешно. Это детский сад какой-то. Авторы, что - детишки, расплачутся из-за отказа? Бред, и еще раз бред. Почему бы не говорить правду: ваш роман - говно. Все. Чего бояться, не понимаю, зачем эти увертки? Мы взрослые люди.
Так что жизнь подтверждает обратное. На западе - так и есть, там множество независимых издательств, потакающих самым разным вкусам читателей, и более профессиональных, и там бы ваши высказывания прокатили. Но у нас все утрировано и упрощено до предела. Тематические сериалы - это наш бич, тем более что в них действительно немного стоящих вещей. Зато за бугром есть такая вещь, как авторские серии, совершенно не использованные у нас. Уже умолчу о литагентах и качественной критике.

*** Нет, не Донцова. Я средний автор по рейтингам, гонорарам и тиражам. Просто изд-во всегда заинтересовано в авторе, способном работать долго и стабильно. Таким и инд договоры предлагают, и возможность выбирать художника и редактора, и по обложкам советуются. Если хотите, можете мне не верить) Но у каждого изд-ва есть свой состав постоянных авторов, которых стараются удержать. И это стало оч заметно в последнее время, на фоне обострившейся конкуренции между изд-вами.

У каждого изд-ва есть список негласных требований. Например одно не берет романы с уклоном в порно, другое - полностью исключает тексты с ругательствами. От личных пристрастий рецев, читающих и отбирающих рукописи, тоже многое зависит. А рец... да может он в этот день с женой поругался или у него зуб болит, вот и пролетел чей-то роман, хотя такой подход не профессионален. Серии - очень условны. Меня в изд-ве несколько раз спрашивали - в какую серию я хочу отдать роман. А если ваш роман удачен, могут сделать авторскую серию конкретно для вас, как недавно произошло с одной моей подругой в Эксмо.

С позиции изд-ва всегда выгоднее автор, пишущий не один роман, а цикл. Ибо если первый роман хорошо продался, то продолжение - гарантированная прибыль для изд-ва. Вы прекратите оценивать изд-ва с позиции эмоций или разума, они - бизнесмены и только. И ваши (наши) переживания им интересны лишь тогда, когда мы пишем хорошо раскупаемые книги) Повторяю, если роман перспективен - его втолкнут в нужную серию, возможно, даже не очень для того подходящую) На счет завишу ли я от серий? Не знаю, никогда этого не ощущала)
Про "Неформат" - выше Димсон все разжевал. Приведу лишь один пример. В июне в Альфе выходит роман некого Алекса Сэя "Звездное скопление". По высказываниям наших редакторов - вопиющий неформат. Но роман оригинальный, необычный, поэтому его взяли)

Изд-вам не выгодно отшивать всех МТА, наоборот - чем больше пишут и им шлют, тем больше прибыли им светит. Поэтому изд-ва редко кого отшивают в грубой форме. Дорожат своей репутацией)