Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Грустная песнь палача, Рассказ на БД-13
Odyssey Ektos
сообщение 13.6.2013, 15:52
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Monk @ 13.6.2013, 16:53) *
Понимая это, палач может совершенствоваться, учиться владеть разными видами оружия, стать профи. У него есть цель - выжить. Есть деньги, которые ему платят за убийство. Есть опыт. Есть психологическое преимущество: я - рука закона. По-любому, он имеет более высокие шансы выжить, чем случайный человек, который может выбрать оружие, но не умеет толком им пользоваться. Так что палач имеет все шансы прожить довольно долгую жизнь. Пока не состарится, или не ошибется.

И чем он отличается от наёмника или гладиатора? Шоу не проводят? И только-то?
Граф думает, что если наёмного убийцу назвать палачом, то с точки зрения закона = всё в порядке!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.6.2013, 16:09
Сообщение #22


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13814
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Odyssey Ektos @ 13.6.2013, 16:54) *
А если выигравший поединок не хочет летать по другим тюрьмам и сражаться? Как вы его заставите? Не хочет он быть палачом и умирать не хочет. Тогда как?

Вы очень невнимательно читали рассказ. На руке у палача - браслет (два разу упомянул об этом), подадут сигнал - и все, нервный паралич. Попытался скрыться - нервный паралич. Попытался снять - то же самое. Разве непонятно? Ни в один космопрот или аэропорт без специального разрешения с таким браслетом не пустят (билеты заказывают заранее, специально), убежать нельзя... Откажеться лдететь - сразу сигнал, и конец палачу. Быстро и эффективно.

Что же касается долгой жизни - то это вряд ли. Люди отчаянно сражаются за свою жизнь, и даже слабый человек способен на такое... Вот тот же БОб - придумал трюк с темными очками и мог реально убить своего палача. И не один он такой умный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.6.2013, 16:14
Сообщение #23


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13814
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Odyssey Ektos @ 13.6.2013, 16:56) *
И чем он отличается от наёмника или гладиатора? Шоу не проводят? И только-то?
Граф думает, что если наёмного убийцу назвать палачом, то с точки зрения закона = всё в порядке!

Мда, похоже, я разговариваю с глухими.
Еще раз, последний. Палач - уже смертник, его самого приговорили за какое-то преступление. Вопрос лишь во времени исполнения приговора.
Он не наемник - у него нет выбора. Палач НЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬСЯ от задания. Отказ - сразу смерть. Без вариантов.
Он не гладиатор - сражается не на потеху публике (что было главным в Риме), а ради своей жизни, и у него (ГЛАВНОЕ) нет ни малейшего шанса стать свободным. Гладиатор (раб) имел реальный шанс заслужить своим мечом СВОБОДу. Это случалось, и не так уж редко. У него была НАДЕЖДА.
У палача всего этого нет.
Его жизнь - лишь отложенная на время смерть.Что тут непонятного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 13.6.2013, 16:15
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Граф @ 13.6.2013, 17:13) *
Вы очень невнимательно читали рассказ. На руке у палача - браслет (два разу упомянул об этом), подадут сигнал - и все, нервный паралич. Попытался скрыться - нервный паралич. Попытался снять - то же самое. Разве непонятно? Ни в один космопрот или аэропорт без специального разрешения с таким браслетом не пустят (билеты заказывают заранее, специально), убежать нельзя... Откажеться лдететь - сразу сигнал, и конец палачу. Быстро и эффективно.

А кто подаст сигнал? И если есть возможность казнить "быстро и эффективно", зачем эти гладиаторские бои, которых никто не видит? Я ж вам в энный раз толкую: вы даёте странную, ничем не обоснованную систему казни. А вы постоянно упрекаете меня: невнимательно читаете. Да внимательно я читаю! Потому и вопросы возникают, на которые в тексте нет ответов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.6.2013, 16:21
Сообщение #25


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13814
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




А я в ДЕСЯТЫЙ раз повторяю, что это не ГЛАДИАТОРСКИЕ бои. Это казнь, совершенная определенным образом. За палачами следят - через браслет, их передвижения контролируют. За отказ вылететь на дуэль - смерть. Быстро и законно (палач уже смертник). По-моему, это понятно.
Дуэль - это не представление, не шоу, как было во время гладиаторских ИГР. Это продуманная и очень эффективная система казни - смертник убивает смертника. Умно и изящно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.6.2013, 16:32
Сообщение #26


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13814
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Odyssey Ektos @ 13.6.2013, 17:19) *
Потому и вопросы возникают, на которые в тексте нет ответов.

Господи, ну неужели надо все разжевывать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 13.6.2013, 16:36
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Граф @ 13.6.2013, 17:25) *
За отказ вылететь на дуэль - смерть. Быстро и законно (палач уже смертник). По-моему, это понятно.
Дуэль - это не представление, не шоу, как было во время гладиаторских ИГР. Это продуманная и очень эффективная система казни - смертник убивает смертника. Умно и изящно.

Ну, раз по-вашему "это понятно"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DoubleStar
сообщение 13.6.2013, 16:44
Сообщение #28


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(Odyssey Ektos @ 13.6.2013, 16:40) *
Ну, раз по-вашему "это понятно"...

Странно. Мне не всё понравилось в стилистике рассказа (чистый субъективизм), но в чём фишка, было совершенно понятно из самого текста, без авторских объясняшек. Там же всё русским по белому...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 13.6.2013, 16:54
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(DoubleStar @ 13.6.2013, 17:48) *
Странно. Мне не всё понравилось в стилистике рассказа (чистый субъективизм), но в чём фишка, было совершенно понятно из самого текста, без авторских объясняшек. Там же всё русским по белому...

Да? А что мешает палачу отрубить руку с браслетом и смыться? И зачем вообще вся эта дорогостоящая система палачей, если любого преступника легко и просто убить прямо в камере с помощью того же браслета?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 13.6.2013, 16:56
Сообщение #30


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(DoubleStar @ 13.6.2013, 17:48) *
Странно. Мне не всё понравилось в стилистике рассказа (чистый субъективизм), но в чём фишка, было совершенно понятно из самого текста, без авторских объясняшек. Там же всё русским по белому...

Подписываюсь!
Вообще очень странная история с этим рассказом: одним (к примеру, мне) все ясно, другие просто не видят ответы в тексте, третьих объяснения не устравают. Действительно ощущение, что комментирующие разговаривают на разных языках, причем, растолковывать бесполезно. Первый раз такое встречаю...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DoubleStar
сообщение 13.6.2013, 17:06
Сообщение #31


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(Odyssey Ektos @ 13.6.2013, 16:58) *
Да? А что мешает палачу отрубить руку с браслетом и смыться? И зачем вообще вся эта дорогостоящая система палачей, если любого преступника легко и просто убить прямо в камере с помощью того же браслета?

Даёт приговорённому некий призрачный шанс ещё пожить. Типа гуманизЪм такой, да.
Попытка отрубания руки, видимо, ведёт к тому же, что и попытка снять браслет. Как именно браслет убивает - пусть это автор объясняет, если хочет. Лично мне это было неинтересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 13.6.2013, 17:12
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(DoubleStar @ 13.6.2013, 18:10) *
Лично мне это было неинтересно.

А что вам было интересно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DoubleStar
сообщение 13.6.2013, 17:17
Сообщение #33


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(Odyssey Ektos @ 13.6.2013, 17:16) *
А что вам было интересно?

Внутренние пружины поведения героя. А не механика работы убивающего браслета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 13.6.2013, 17:23
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(DoubleStar @ 13.6.2013, 18:21) *
Внутренние пружины поведения героя.

И какова она? Палач банально хочет жить.
Цитата
А не механика работы убивающего браслета.

А кому важна механика браслета? Он просто механический аналог живого палача. А вот суть системы наказания, её моральные и материальные аспекты - вот что автор оставил совершенно за кадром. А без них необходимость убийц-палачей превращается в бессмысленное разбазаривание денег и ресурсов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.6.2013, 17:52
Сообщение #35


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13814
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Так я ведь написал - высокогуманное общество будущего!
Нормальный человек не может убить другого человека, даже преступника, даже приговоренного по закону к смерти. Моральные терзания и все такое прочее... Гораздо логичнее взять другого преступника и устроить дуэль. Смертник убьет смертника. Надо только дать победителю право на жизнь - как награда. Но с обязанностью убивать других. Все равно потом очередной смертник убьет его... И так по цепочке. Изящно, и никаких моральных терзаний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 13.6.2013, 17:59
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Граф @ 13.6.2013, 18:56) *
Так я ведь написал - высокогуманное общество будущего!
Нормальный человек не может убить другого человека, даже преступника, даже приговоренного по закону к смерти. Моральные терзания и все такое прочее...

Браслетиками-то кто управляет?
Цитата
Гораздо логичнее взять другого преступника и устроить дуэль.

Логичнее сразу использовать убийственную функцию браслета.
Цитата
Смертник убьет смертника. Но дать победителю право на жинь - как награду. С обязанностью убивать других. Все равно потом очередной смертник убьет этого победителя... И так по цепочке. Изящно, и никаких моральных терзаний.

Ну да. Высокогуманная мораль...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирэн Валери
сообщение 13.6.2013, 18:50
Сообщение #37


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 23.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина




Цитата(Граф @ 13.6.2013, 17:56) *
Так я ведь написал - высокогуманное общество будущего!
Нормальный человек не может убить другого человека, даже преступника, даже приговоренного по закону к смерти. Моральные терзания и все такое прочее... Гораздо логичнее взять другого преступника и устроить дуэль. Смертник убьет смертника. Но дать победителю право на жинь - как награду. С обязанностью убивать других. Все равно потом очередной смертник убьет этого победителя... И так по цепочке. Изящно, и никаких моральных терзаний.



Что ж за такое "высокогуманное" общество, в котором даже ПАЛАЧ не испытывает моральных терзаний? Такое-то общество скорей подпадает под определение, данное одним героем Солженицына: "В любом хорошем свинарнике есть и равенство, и сытость". Тотальные разобщённость, равнодушие и "свобода от информации" - типичный "совок", разве что без массового террора и геноцида (я надеюсь). А подлинная-то человечность, она как раз в НЕРАВНОДУШИИ к судьбе ближнего.

Насчёт человечности - в "Зелёной миле" Кинга её куда поболе. Вот это я понимаю - проникновение в психологию палача, прежде всего, в его НЕРАВНОДУШИЕ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.6.2013, 19:03
Сообщение #38


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13814
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ирэн Валери @ 13.6.2013, 19:54) *
Такое-то общество скорей подпадает под определение, данное одним героем Солженицына: "В любом хорошем свинарнике есть и равенство, и сытость". Тотальные разобщённость, равнодушие и "свобода от информации" - типичный "совок", разве что без массового террора и геноцида (я надеюсь). А подлинная-то человечность, она как раз в НЕРАВНОДУШИИ к судьбе ближнего.

Какой бред...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ирэн Валери
сообщение 14.6.2013, 18:11
Сообщение #39


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 23.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Украина




Цитата(Граф @ 13.6.2013, 19:07) *
Какой бред...


Да уж не больший, чем гладиаторские игры в "высокогуманном" обществе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 14.6.2013, 19:32
Сообщение #40


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13814
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ирэн Валери @ 14.6.2013, 19:15) *
гладиаторские игры в "высокогуманном" обществе!

Вот и я о том же. Читаю книгу, а вижу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.8.2026, 6:23