Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

17 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Телепатия и странное поведение фотонов, Тигр, Тигр! написал Альфред Бестер
BurnedHeart
сообщение 26.6.2013, 17:33
Сообщение #61


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




"Но есть одна старая книга" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 26.6.2013, 19:59
Сообщение #62


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 26.6.2013, 16:52) *
Какой еще живой материи, если мы говорили об электромагнитном поле? о_0 Выше доказывалась именно невозможность телепатии на его основе. wink.gif

А и правда, какая связь между живой материей и телепатией?
С механикой - ага,
с картой мира - ага,
а с живой материей - с чего бы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 27.6.2013, 0:04
Сообщение #63


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Замечательная крепкая аргументация Сивер, а также наличие кучи свободного времени сегодня ,побудили меня к написанию следующей простыни. Можете не читать smile.gif
Итак,
В: Почему мозг не может излучать и принимать радиоволны, подобно мобильным телефонам и рациям?
О: Мобильные телефоны работают на СВЧ частотах (300 МГц - 300 ГГц). СВЧ частоты будут действовать на мозг как микроволновка на курочку. Когда вы прикладываете мобильный телефон к уху, в костях Вашего черепа образуются т.н. «токи трения» и некоторая доля СВЧ излучения подогревает Ваш мозг. К счастью, величина этого количества теплоты минимальна и не оказывает фатального влияния на наполнение головы. Теперь представьте, что будет, если внутри башки будет торчать подобный излучатель.
В: А может быть можно сделать некий усилитель низких частот, который можно в голову засунуть?
О: Усилители низких частот – это совокупность полупроводниковых элементов, сосредоточенных на интегральной микросхеме. Принцип их работы основывается на свойствах p-n перехода, который может быть реализован только с использованием определенных материалов. Ткани мозга для реализации этих элементов, к сожалению, не подходят. Существует также проблема размера. Даже с современной тенденцией к уменьшению размеров этих элементов, они все равно будут для нашего тела инородными, и будут отрицательно влиять на его функциональность.
В: А может, можно все же сделать микрополосковые антенны, как в мобильных телефонах, роутерах и любых передатчиках мобильного интернета?
О: Проблема в том, что микрополосковые антенны GSM и Wi-Fi работают в узких диапазонах или вообще на фиксированных частотах (0,8 – 0,9 ГГц и 2,4 ГГц, соответственно). Это приводит к проблеме электромагнитной совместимости. То есть, неразберихи в диапазонах. Из-за совпадения частот работы нескольких РЭС начинается форменный беспредел, приводящий к хаосу. К примеру, для вай-фая эта проблема очень актуальна. В мобильных системах диапазон делят на каналы и помощью модуляции сигнала и временной задержки эту проблему со скрипом преодолевают. Со скрипом. И только для передатчиков сигнала. Представьте теперь миллиарды приемников-передатчиков телепатов, которые одновременно и на одних частотах вещают в эфир.
В: Но мозг же излучает ЭМ-волны? Почему нельзя расширить его до приемлемых частот и мощности излучения. А также регистрировать излучение сверхчувствительными средствами измерений?
О: Да, излучает. Но только на одной частоте. А нужен диапазон. Дело в том, что передающие ( как и приемные) антенны ЭМ – излучения представлены несколькими геометрическими типами. Эта строгая геометрия реагирует только на определенный диапазон длин волн. И все. Каждый тип соответствует определенному, строгому набору параметров, который может относительно незначительно варьироваться, в зависимости от изменения геометрии. Для примера, одновитковая круглая магнитная рамка типа АИР 3-2 работает с длинами много меньше одной лямбда. Т.е. в промышленности, обычно, 9 кГц – 30 МГц. А диполи серии АИ 5-0 работают только с частотами 9 кГц -2 ГГц. Как видите, обязательным условием изменения диапазона является изменение геометрии. Порой, на прямо противоположную. Почему такую операцию нельзя проделать с мозгом, я думаю, объяснять не надо. А прецизионные измерения очень малых значений напряженности ЭМ-полей с огромным успехом проводятся уже давно. В том числе мозга, с известным результатом.
В: А откуда ты все это знаешь? Может ты загоняешь тут фигню какую?
О: Конечно, может. Но к вашему счастью, одним из направлений моей профессиональной деятельности являются практические испытания РЭС, функционирующих на основе этих самых «спорных, неправильных» теорий. А также разработка методов и средств измерений этих самых «сантиметров от головы». А вообще, можете почитать соответствующую занимательную литературку, список которой я могу предоставить. Да и вообще, лучшим доказательством моих разглагольствований являются блага цивилизации, которыми вы пользуетесь в данный момент.
Спасибо за внимание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 27.6.2013, 6:03
Сообщение #64


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




А также разработка методов и средств измерений этих самых «сантиметров от головы»
Можно поподробнее,очень интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.6.2013, 12:15
Сообщение #65


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(сивер @ 26.6.2013, 23:03) *
А и правда, какая связь между живой материей и телепатией?

Ну-у, тезисы-то зачем подменять. Говорили же о ЭМП, генерируемом мозгом. Т.е. не о мозге, а о свойствах этого поля. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 27.6.2013, 12:36
Сообщение #66


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 27.6.2013, 1:08) *
В: Почему мозг не может излучать и принимать радиоволны, подобно мобильным телефонам и рациям?
О: Мобильные телефоны работают на СВЧ частотах (300 МГц - 300 ГГц). СВЧ частоты будут действовать на мозг как микроволновка на курочку. Когда вы прикладываете мобильный телефон к уху, в костях Вашего черепа образуются т.н. «токи трения» и некоторая доля СВЧ излучения подогревает Ваш мозг. К счастью, величина этого количества теплоты минимальна и не оказывает фатального влияния на наполнение головы. Теперь представьте, что будет, если внутри башки будет торчать подобный излучатель.
...


Длинный, технически подкованный текст можно свести к двум строкам:

В: Можно ли засунуть в башку микроволновку?
О:Нет.

Возникает вопрос - кто-нибудь в теме спрашивал: "Можно ли засунуть в башку микроволновку?"
Если "да", то он должен быть удовлетворён ответом.

Другой вопрос - какое отношение к телепатии имеют микроволновки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.6.2013, 13:09
Сообщение #67


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(сивер @ 27.6.2013, 15:40) *
Другой вопрос - какое отношение к телепатии имеют микроволновки?

Это было объяснение, почему мозг не может излучать сколь-нибудь сильное электромагнитное поле. А также проблем передачи такого сигнала. smile.gif Нет электромагнитного поля (точнее, есть, но очень слабое, и заканчивается оно в считанных сантиметрах от мозга) - нет электромагнитной телепатии. Какая-то другая, на другой основе, при этом возможна - особенно в рамках фантастики. wink.gif А вот, допустим, предположить, что человек может передать свою мысль другому, прижавшись к его голове лбом - уже можно. wink.gif Поля будут соприкасаться. В иных условиях - нет.
Концепция электромагнитной телепатии, по-моему, от Беляева идет. При этом у него в произведениях использовались мощные усилители и ретрансляторы. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 27.6.2013, 13:14
Сообщение #68


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.6.2013, 13:19) *
Ну-у, тезисы-то зачем подменять. Говорили же о ЭМП, генерируемом мозгом. Т.е. не о мозге, а о свойствах этого поля. wink.gif


Давайте вернёмся к вашему посту:
Цитата
Если поле ничем не регистрируется на расстоянии более нескольких сантиметров от головы, при этом высокоточные приборы регистрируют даже крайне слабые поля - что это может значить? о_0


Это может значить, например, что при разработке ещё более высокоточных приборов (или приборостроение перешло на процесс деградации?) результаты могут быть другими.

C другой стороны, рассматривая схему взаимодействий, составленную, надо полагать, специалистами, не нахожу принципиального запрета для ЭМП для участия в процессах телепатии:


P.S. Лёгкая дискуссия с Фростом может привести к глубоким познаниям в любой области человеческих знаний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.6.2013, 13:20
Сообщение #69


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(сивер @ 27.6.2013, 16:18) *
Это может значить, например, что при разработке ещё более высокоточных приборов (или приборостроение перешло на процесс деградации?) результаты могут быть другими.

Ну и что же, эти приборы выяснят, что поле излучается многокилометрового радиуса, что ли? И не ослабевает вдали от источника? При этом настолько слабое, что фиксируется только новейшими разработками и ни на что не влияет, но при этом легко улавливается чужим мозгом? Да еще и переносит вполне определенный специфический сигнал, не влияющий на других людей, кроме адресата? Извините, это уже что-то из разряда совсем ненаучной фантастики. smile.gif
Цитата(сивер @ 27.6.2013, 16:18) *
C другой стороны, рассматривая схему взаимодействий, составленную, надо поолагать, специалистами, не нахожу принципиального запрета для ЭМП для участия в процессах телепатии

Принципиального - нет. Вопрос в расстоянии, я выше уже упомянул. wink.gif Если пара сантиметров - то вполне возможно.
Цитата(сивер @ 27.6.2013, 16:18) *
P.S. Лёгкая дикуссия с Фростом может привести к глубоким познаниям в любой области человеческих знаний.

laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 27.6.2013, 13:42
Сообщение #70


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Представитель корпорации Intel, отвечающий за организацию офисов по всему миру, прибыл на переговоры с руководством фонда "Сколково" 18 апреля — в тот самый день, когда в здание Центра международной торговли (ЦМТ), где квартирует фонд, нагрянули с обыском сотрудники Следственного комитета (СК).

У него, как и у всех людей, оказавшихся в помещениях фонда, следователи отобрали паспорт и мобильный телефон, а затем выгнали в коридор.

Через некоторое время паспорт и телефон вернули, но попросили выйти на улицу и дождаться окончания следственных действий.

Когда через несколько часов следователи ушли, сотрудники фонда бросились звонить ему, чтобы извиниться и пригласить на переговоры, но выяснилось, что гость уже едет в аэропорт Шереметьево.


Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2176622
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 27.6.2013, 15:53
Сообщение #71


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(сивер @ 27.6.2013, 13:40) *
Длинный, технически подкованный текст можно свести к двум строкам:

В: Можно ли засунуть в башку микроволновку?
О:Нет.

Возникает вопрос - кто-нибудь в теме спрашивал: "Можно ли засунуть в башку микроволновку?"
Если "да", то он должен быть удовлетворён ответом.

Другой вопрос - какое отношение к телепатии имеют микроволновки?

Вы дали характеристику только одному пункту. Попробуйте прочитать ВЕСЬ текст, и прокомментировать его в целом. В частности, в предпоследнем пункте дается исчерпывающее объяснение тому, что мозг не обладает необходимыми и достаточными условиями, для того чтобы функционировать в качестве приемно-передающего модуля без дополнительных искусственных приспособлений.
Цитата
C другой стороны, рассматривая схему взаимодействий, составленную, надо полагать, специалистами, не нахожу принципиального запрета для ЭМП для участия в процессах телепатии:

Не могли бы Вы дать развернутый комментарий этой таблицы. Что изображено на ней и откуда следует отсутствие "принципиального запрета для ЭМП для участия в процессах телепатии".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 27.6.2013, 18:36
Сообщение #72


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Ваши теории против моей действительности.
В общем то про меня достаточно много народу знает-это тот тип,который телепат и воздействует на женский пол энергетически.Естественно об этом знают более женский пол,чем мужской.Но и многие папы в курсе этого-бывают ситуации,когда идем встречным курсом а его дочка боится,хочет спрятаться убежать.А папа держит за руку и не дает ей смыться.Потому как сейчас уже знают подоплёку и мои цели и намерения.
По телепатии.Ранее бывали моменты,когда я отключался от действительности и о чем то напряженно думал.Когда приходил в себя,встречало полное молчание людей,как за общим столом за обедом на работе в Штуттгарте или в битком набитом рейсовом автобусе в Нижневартовске.Постфактум понимаю,что было очень сильное ментальное воздействие на окружающих,как громкое радио.Сейчас так не бывает,видимо все отработано как надо и не надо брать мощностью,меня и так слышат все кто хочет.
Согласен на практический эксперимент,я в Москве,пока.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 27.6.2013, 20:01
Сообщение #73


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Альберт Садыкoff @ 27.6.2013, 19:40) *
Ваши теории против моей действительности.
В общем то про меня достаточно много народу знает-это тот тип,который телепат и воздействует на женский пол энергетически.Естественно об этом знают более женский пол,чем мужской.Но и многие папы в курсе этого-бывают ситуации,когда идем встречным курсом а его дочка боится,хочет спрятаться убежать.А папа держит за руку и не дает ей смыться.Потому как сейчас уже знают подоплёку и мои цели и намерения.
По телепатии.Ранее бывали моменты,когда я отключался от действительности и о чем то напряженно думал.Когда приходил в себя,встречало полное молчание людей,как за общим столом за обедом на работе в Штуттгарте или в битком набитом рейсовом автобусе в Нижневартовске.Постфактум понимаю,что было очень сильное ментальное воздействие на окружающих,как громкое радио.Сейчас так не бывает,видимо все отработано как надо и не надо брать мощностью,меня и так слышат все кто хочет.
Согласен на практический эксперимент,я в Москве,пока.

biggrin.gif Не понимаю, как связана Ваша замечательная способность, и передача информации посредством ЭМП полей? Природа Вашего ментального воздействия основывается на возбуждении мозгом гармонических колебаний?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 27.6.2013, 21:19
Сообщение #74


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 27.6.2013, 16:57) *
Вы дали характеристику только одному пункту. Попробуйте прочитать ВЕСЬ текст, и прокомментировать его в целом. В частности, в предпоследнем пункте дается исчерпывающее объяснение тому, что мозг не обладает необходимыми и достаточными условиями, для того чтобы функционировать в качестве приемно-передающего модуля без дополнительных искусственных приспособлений.

Комментирую остальное: зачёт по ЭМП вы скорее всего сдадите. Если дополнительных вопросов задавать не будут. Ибо продемонстрировали впечатляющие знания. Фразы типа:
Цитата
Почему такую операцию нельзя проделать с мозгом, я думаю, объяснять не надо. А прецизионные измерения очень малых значений напряженности ЭМ-полей с огромным успехом проводятся уже давно. В том числе мозга, с известным результатом.

вызывают уважение к вашей осведомлённости из чистой доверчивости.

Цитата(ktgun @ 27.6.2013, 16:57) *
Не могли бы Вы дать развернутый комментарий этой таблицы. Что изображено на ней и откуда следует отсутствие "принципиального запрета для ЭМП для участия в процессах телепатии".

Этак вы попросите и к таблице умножения развернутый комментарий.
Не знаю, насколько вы разбираетесь в физике, потому не представляю, что именно вам в таблице непонятно.

Питая к вам по-прежнему неизбывное уважение, предлагаю согласиться на том, что ЭМП - последний подозреваемый в эффекте телепатии.
Возможно наука ещё не добралась до ответственных за телепатию полей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 27.6.2013, 21:29
Сообщение #75


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(сивер @ 27.6.2013, 22:23) *
вызывают уважение к вашей осведомлённости из чистой доверчивости.

Я уже говорил о том, что специально не оперирую непонятными терминами и не лезу в дебри, дабы не вызывать лишние рвотные позывы. Такими темпами можно нафигачить новый учебник. Если данная фраза показалась Вам противоречивой и спорной, то я готов предоставить полноценный развернутый ответ на это замечание. Мне сделать это?
Цитата
Этак вы попросите и к таблице умножения развернутый комментарий.
Не знаю, насколько вы разбираетесь в физике, потому не представляю, что именно вам в таблице непонятно.

Мне непонятно как из этой таблицы можно сделать вывод о том, что отсутствует "принципиальный запрет для ЭМП для участия в процессах телепатии". Если есть возможность, поясните.
Цитата
предлагаю согласиться на том, что ЭМП - последний подозреваемый в эффекте телепатии.
Возможно наука ещё не добралась до ответственных за телепатию полей.

Если честно, то я сейчас расплачусь от облегчения. biggrin.gif Вы наконец-то своими словами написали то, о чем я твердил несколько страниц подряд.
Цитата
Питая к вам по-прежнему неизбывное уважение,

Можете ни на секунду не сомневаться во взаимности моего к Вам отношения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 27.6.2013, 22:46
Сообщение #76


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 27.6.2013, 22:33) *
Мне непонятно как из этой таблицы можно сделать вывод о том, что отсутствует "принципиальный запрет для ЭМП для участия в процессах телепатии". Если есть возможность, поясните.




(благодаря вашему вопросу наконец освоила закачку картинок со своего компьютера)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 28.6.2013, 2:36
Сообщение #77


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Я не теоретик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 28.6.2013, 2:36
Сообщение #78


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Я не теоретик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 28.6.2013, 12:37
Сообщение #79


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3099
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(сивер @ 27.6.2013, 14:18) *

Если обратить вниимание на эту таблицу, то рядом с Теорией Великого Объединения (ТВО) стоит знак "(?)". Что это может означать? Давайте, разберемся. Вспомним определение:

Теории великого объединения – это общее название для попыток построения Единой теории 3-х из 4-х фундаментальных взаимодействий: слабого, электромагнитного и сильного. Причем построения, включающие еще и четвертое взаимодействие – гравитационное – называют обычно Единой Теорией Поля (ЕТП) или Теорией всего.

Однако эта теория еще не достроена, или точнее неполна. И не подтверждена экспериментально. Поэтому ТВО (GUT) не обладает никакой доказательной базой аргументов.

Общим недостатком всех теорий великого объединения и теории всего является то, - что условия, при которых стирается разница между 4-мя типами взаимодействий, - Реально весьма далеки от условий физического эксперимента.
Например, относительно теорий великого объединения предполагается, что различие между отдельными типами этих взаимодействий начинает стираться при энергиях частиц выше 14 ТэВ. Пока Большой адронный коллайдер отработал 2012 и начало 2013 года на энергии 8 ТэВ. И последние расчеты показывают - скорее всего энергия некоторых указаний на ТВО находится где-то на масштабе энергий порядка или более 100 ТэВ. Таких ускорителей еще нет.

Вывод: Выстраивая любые предположения о взаимосвязях в природе, надо оговариваться - что новая Ваша альтернативная модель (гипотеза) - была бы верна (на Икс %), если были бы доказаны ТВО и ЕТП. А до того, ссылка на ТВО - не является корректной.
Ну как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 28.6.2013, 13:17
Сообщение #80


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Альберт Садыкoff @ 27.6.2013, 18:40) *
Ваши теории против моей действительности.
В общем то про меня достаточно много народу знает-это тот тип,который телепат и воздействует на женский пол энергетически.Естественно об этом знают более женский пол,чем мужской.Но и многие папы в курсе этого-бывают ситуации,когда идем встречным курсом а его дочка боится,хочет спрятаться убежать.А папа держит за руку и не дает ей смыться.Потому как сейчас уже знают подоплёку и мои цели и намерения.
По телепатии.Ранее бывали моменты,когда я отключался от действительности и о чем то напряженно думал.Когда приходил в себя,встречало полное молчание людей,как за общим столом за обедом на работе в Штуттгарте или в битком набитом рейсовом автобусе в Нижневартовске.Постфактум понимаю,что было очень сильное ментальное воздействие на окружающих,как громкое радио.Сейчас так не бывает,видимо все отработано как надо и не надо брать мощностью,меня и так слышат все кто хочет.
Согласен на практический эксперимент,я в Москве,пока.


К месту ли, не к месту ли, мне вспоминается гражданин, который как-то в ответ на мой вопрос "Как пройти к автовокзалу" ответил мне буквально следующее: "Я циклонами вращаю, а ты чем вращаешь?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2025, 15:24