"Игры Морока", глава 7, "Скъ`хара"., Книга выходит через месяц, даю одну главу, потому что обещала в теме Опции

[Andrey-Chechako]

Просто для справки. Профессионал никогда не унижается до откровенного хамства.

Нашла, где бисер метнуть. Да еще на мелкий мышиный зубок. В личку, только в личку!

Вы вместе?

[Фрези]

Так откровенно верещать от восторга - от одной главы, без начала и финала, называть это настоящей литературой и настоящей фантастикой... Я еще понимаю, вы бы после прочтения книжки так сказали, но от одной главы - это воняет таким подхалимажем, что вредит, прежде всего, самому автору.

Ну, если Вы мой пост в две строчки сумели так извращенно понять, то, вероятно, Вам действительно одной главы для понимания мало будет.

А у меня, слава Богу, опыта достаточно, чтобы по отрывку видеть, как автор мыслит.

[Гость_Алиса_*]

Прочитала. Что могу сказать, сначала меня напрягало это огромное количество имен и кличек, я никак не могла разобраться кто есть кто, но так как это глава да еще из середины книги, все простительно. Тем более повествование потом захватывает, и действительно написано сильно и очень хорошо. Но вот чтоб рыдать... Хотя знаете мне как врачу по статусу положено сохранять хладнокровие, к тому же как человек я еще пережила и столбняк, так что такие страдания меня не трогают. Но это я. Поэтому написано хорошо. Но вот насчет так сказать настоящей литературы.... из наших форумчан в моем рейтинге Монка и его "Ядвигу" пока никто не обогнал.

[Тафано]

Ну, если Вы мой пост в две строчки сумели так извращенно понять, то, вероятно, Вам действительно одной главы для понимания мало будет.

А у меня, слава Богу, опыта достаточно, чтобы по отрывку видеть, как автор мыслит.

Автор не мыслит. Автор пиарится.

[AlexCh]

Я терпеливо дочитал до конца, изредка позевывая. Однако катарсиса так и не наступило - может перед прочтением надо употреблять вещества, расширяющие сознание?
Розовые сопли какие-то бессмысленные и беспощадные. Эмоции, переживания на пустом месте...
Героев совсем не жалко, какие-то бесхребетники и неудачники... Ну что я могу сказать - неполноценные должны страдать!
Может автор пояснит, на какую целевую аудиторию расчитан текст?

[silverrat]

Будьте добры, укажите хоть Вы на этот хваленый "тот самый" фрагмент

Шикарно. Типа, понравилось- плач от умиления и пой дифирамбы под балалайку, не понравилось - заткнись и вали.

Ради этой фразы стоило зайти в эту тему.

[silverrat]

Мама родная! 8 (восемь!) страниц в ворде один диалог? Это же повеситься можно. 38 тыщ знаков! Если бы я такой диалог выложила на ЭФ мне бы убили бы сразу.
У меня за 30 тыщ знаков целая история проходит с завязкой, кульминацией и развязкой.

[Верба]

Ну что я могу сказать - неполноценные должны страдать!

Вы - дурак, бессмысленный и беспощадный.
Готова сложить с себя погоны модератора и получить заслуженное наказание.

[сивер]

Ну что я могу сказать - неполноценные должны страдать!

Тупой троллинг или приступ суицидоза?

[silverrat]

Знаешь, когда тебе семь… и когда на твоих глазах какая-то тварь режет горло маме и папам… и сносит трупы в ванную, чтобы потом другая команда вывезла… а потом тебя вытаскивают из этой щели, в которой ты… Но, Фэб, самое страшное было не это. И даже не то, когда мне полезли в штаны – проверять, гермо я или мальчик. Проверили… до сих пор ненавижу слово «пацан», видимо, рефлекторно… Хуже всего было, когда пришел старший отец. Знаешь, что он сделал?

Я так понимаю, что все-таки это и есть тот самый абзац, из-за которого надо рыдать.
Один пацан рассказывает другому пацану. По-пацански. Без эмоций, без описаний. Я должна представить и разрыдаться.
Не получилось.

[Seele]

У меня за 30 тыщ знаков целая история проходит с завязкой, кульминацией и развязкой.

Нужно всё-таки заметить, что там не пустой трёп о погоде. И историй там несколько рассказано.

Что же касается душещипательности, то я всё через героя воспринял, а для него это явно старая рана. Тревожит, "когда дождь собирается", но в основном все эмоции перегорели уже.

[silverrat]

Нужно всё-таки заметить, что там не пустой трёп о погоде. И историй там несколько рассказано.

Никто не говорит, что там пустой треп. Но никто не сможет выдержать 8 страниц монологов. Это уже получается пьеса, а не роман.

Что же касается душещипательности, то я всё через героя воспринял, а для него это явно старая рана. Тревожит, "когда дождь собирается", но в основном все эмоции перегорели уже.

Имхо, здесь просто автор рассказывает историю героя. А не герой делится своими переживаниями. Если герой делится, все-таки какие-то эмоции должны проявляться.

[Andrey-Chechako]

Никто не говорит, что там пустой треп. Но никто не сможет выдержать 8 страниц монологов. Это уже получается пьеса, а не роман.

наоборот, я, кстати, читал, что при желании написать бестселлер надо ориентироваться на 70% текста в диалогах

[Seele]

Но никто не сможет выдержать 8 страниц монологов.

Ну, не знаю. Мне норм было. Читал через силу только в само начале, потому что там самая ниочёмная часть была. В смысле, когда неизвестные герои, говорят о чём-то своём, это малоинтересно. А дальше, я даже как-то и забыл, что это диалог.

А не герой делится своими переживаниями

Да, бросьте. Герой взрослый мужик, а случилось это чёрт знает когда. Заросло всё и забылось.

[silverrat]

наоборот, я, кстати, читал, что при желании написать бестселлер надо ориентироваться на 70% текста в диалогах

Так здесь 95% диалога, а не 70%. Превышение диалогов над 3/4 общего текста - это уже лажа. Так считается. Мы же обсуждали эту тему ранее. И там прозвучала мысль: диалог не больше 1-2 страниц в ворде. Или хотя бы разбавлен размышлениями говоривших или сменой деятельности.
Когда я выложила на ЭФ главу своего романа. У меня там было 3/4 диалогов, плюс довольно активные действия: музыка, танцы, драка. И при этом мне сказали: у, одни диалоги, даже читать не будем. Вообще.
Текст не должен быть монотонным.

[silverrat]

Ну, не знаю. Мне норм было. Читал через силу только в само начале, потому что там самая ниочёмная часть была. В смысле, когда неизвестные герои, говорят о чём-то своём, это малоинтересно. А дальше, я даже как-то и забыл, что это диалог.

Да, бросьте. Герой взрослый мужик, а случилось это чёрт знает когда. Заросло всё и забылось.

Ну так вы рыдали над каким-то абзацем или нет? И если да, то, что это был за абзац? Тот, что я указала, или я ошиблась?

ЗЫ Я даже, чтобы приятней читать, перенесла в ворд, потом открыла в специальной программе-читалке, на черном фоне (там удобнее) и все равно прочесть дальше трети не смогла. У меня нет ощущение сопереживания с героями, не потому что я ничего о них не знаю. Они довольно много о себе сообщают. А просто я вижу, что это не герои говорят, а автор мне монотонно пересказывает их историю. Это можно было и не в диалогах дать, более красочно. И ощущение, что все герои (коих число я подсчитать не могу) говорят одинаково.
Один говорит:
- Ну да, ты что-то говорил...
- Да, я говорил - и огромный монолог.
Потом герой уходит. Приходит другой, берет яблоко. Его кто-то спрашивает:
- А ты вот говорил...
- Ну да, я вот говорил - и огромный монолог.

[Дина]

Хм, надо рассказать, что у меня текст гениальный. Может хоть кто-то побежит в тему с комментами. А я уж из потока ругани выужу рациональное зернышко Народ, слюшай сюда! Чейз и Чехов отдыхают здесь ))))) http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...80&start=80

[Seele]

Ну так вы рыдали над каким-то абзацем или нет?

Нет. Текст в принципе к этому не ведёт. Сильные эмоции появляются только тогда, когда герой переживает что-то в прямом эфире. И мы вместе с ним. Тут же просто информация призванная дополнить и уточнить образ.

Тот, что я указала

Это один из них. Там несколько взаимодополняемых историй.

Не знаю. Меня эти монологи не смутили. Написано хорошо и читать было интересно. Вначале тоже промотал кусок, смотрю, одни диалоги. Ну, думаю, приехали. Но оказалось, что они только оправа и пустого трёпа там нет.

[Верба]

Надеюсь, что текст подвергся редакторской правке в процессе допечатной подготовки, потому что в авторской редакции этот огромный диалог грязноват. Я имею в виду обилие вводных и связующих слов и фраз. Я понимаю, что в жизни мы разговариваем еще грязнее, но, имхо, литературная подача разговорной речи, должна быть чище и лаконичнее, и это совсем не будет в ущерб.

Длинный диалог вовсе не считаю недостатком. Диалог, сопровождающийся емкими короткими описаниями предметов, жестов, движений - это кроме подачи фактической информации даёт дополнительные характеристики персонажам и оживляет их. Я и читать такое люблю, и писать тоже.
А приводить в качестве аргумента против то, что "на ЭФе читать не будут"... Ну извините, нашли истину в последней инстанции. ЭФ, при всём моём к нему уважении, не более чем ЭФ.

О содержании главы. Много там, конечно, всего понапихано, но с бета-тестерами автора я согласна. Это психологически точная иллюстрация природы человеческой привязанности. Настолько точная, что трогает, до слёз - не до слёз, это зависит от эмоционального багажа, но трогает.
А кто-то вообще ничего не заметил, ну тут только руками развести. Своим восприятием не поделишься.

[karpa]

Заметки по ходу чтения «Морока»

Имена персонажей: Тринадцатый (он же Мотылёк), Женя, Фэб, Ит, Скрипач, Кир, Ри, Скъ`хара (это имя, должность или статус, не понятно) , Берта.

На мой взгляд, ономастикон не совсем проработан. Ономастическое пространство данной главы разбивается на разнородные группы:
1) отдельно стоящее имя Женя, говорящее о русской национальной принадлежности персонажа, а имя Берта – о немецкой;
2) Скрипач – более относится к прозвищам и кличкам (школьный или дворовый «эпос»);
3) Тринадцатый – числительное в виде имени, вряд ли напоминает ряд из династии королей, скорее номер пробирки (опыта);
4) Фэб, созвучное с Феб, (означает «Лучезарный»). В истории известен как эпитет солнечного бога Аполлона, а также Солнца. Иносказательно: лучезарный, блестящий стиль.
Что явно не вяжется с языковыми оборотами персонажа.
5) Ит, Ри – без ассоциаций, допустим, чисто авторское фэнтези.
6) Кир – небрежное сокращение от Кирилла или напоминание о царе Кире?

Итого: общее представление о сообществе персонажей вызывает у меня, как обыкновенного читателя, более недоумение, чем ясное представление об их социальной принадлежности.

Язык диалогов. Намеренное упрощение бытового разговорного до уровня жаргона подростков:
«Не высовывайся»,
«Нишкни»,
«прибабахи всякие»,
«Вы меня достали уже!»,
«Фильтруй»,
«-Дошли мы с ним первый раз до сортира, пардон, и он себя увидел. И не узнал. Ну, правильно, любой бы на его месте охренел, увидев такую картинку замечательную».
«Ругались так, что соседи по батарее стучали. Ты же его знаешь, у него по жизни всякая фигня рулит, типа долг превыше всего, типа надо жопу порвать, но сделать, и прочая хрень…»
«И это бритое страшное чмо – рабочий, который к окошечку подошел».
И т.д. в том же духе.

Сами диалоги более чем тяжеловесные. Из них нельзя почерпнуть то, чтобы работало бы на сюжет или воссоздание общей картины происходящего. Просто трёп.

Возникает подозрение, что автор заигрывает с молодым неоперенным читателем, пытаясь завязать с ним не очень культурный диалог.

Сюжет главы. Кто-то кого-то куда-то привез, затем разобрал коробки с продуктами и скушал яблоко. Потом был диалог двух персонажей, где кого-то спасали от вшей с помощью керосина, где кто-то лежал в больнице, а Берта плакала, где слово «скъ`хара – это не просто тот, кто любит. …не сделает больно, не сделает глупость, и с кем можно молчать».
Финал: «- Кэс – это дракон? – уточнил Кир.
- Он самый. Здоровенная скотина, надо сказать».

Выражаясь тем же языком, скажу: «Потрясный» сюжет!

Итого: к художественной литературе я бы это произведение не отнесла. И добавила бы к этому чтиву эпиграф: «На задворках псевдолитературы». Оно, конечно, можно написать и двадцать и пятьдесят книг, но ежели все они в том же духе, что этот текст, то бедные-бедные дети, которые это будут читать… И пасти этим «дитЯм» после школы овечек.

Извини, автор, такое я увидела. Но это лишь мое, очень частное мнение.