Старики, фантастический рассказ Опции

[Гость_Monk_*]

Так пусть мне это скажет автор, и я больше ни одного комментария автору не сделаю, причем в любой его теме. Это, я считаю, будет проявлением цензуры

Экий вы... свободословолюбивый. Сразу видно: оттуда...
Кстати, свобода на этом сайте тоже весьма ограничена. Не обзывайся, матом не ругайся, анекдоты про евреев не рассказывай...

[Mishka]

Экий вы... свободословолюбивый. Сразу видно: оттуда...
Кстати, свобода на этом сайте тоже весьма ограничена. Не обзывайся, матом не ругайся, анекдоты про евреев не рассказывай...

Да я и России был таким же... Здесь, на сайте фантастов, не обзывался, матом не ругался, веду себя как девочка, в отличие от некоторых тетенек с мужским лицом... Ни одного анекдота про евреев не знаю...

[silverrat]

все течет, все меняется, я здесь с 92-года, а фашисты у власти появились в 2001-ом.

И теперь в этом не вы виноваты, а почему-то кто-то другой.

от силверрат
Ну и представляйте в своих рассказах - ради Бога. Кто мешает? Здесь у автора полицейский. И никак не полицай. Потому что полицай - для русских - это сатрап-мучитель, а для немцев просто полицейский.
***ясно, у автора добрый полицейский, который ловит стариков и сдает их таким же добрым полицейским...

Он не добрый и не злой. Он просто выполняет свою работу. И ваши ярлыки в виде полицаев тут не уместны.

ЗЫ И используйте кнопку цитаты. Иначе с вашими звездочками ни хрена не понятно, где кончается цитата, а где начинается ваш ответ.
***ругаетесь как мужик, а вроде тетенька. Кнопку цитаты использовать проблематично, когда тройная цитата. И если вам ни хрена не понятно, то не читайте...

Это вы не видели, как я по-настоящему ругаюсь. Летят клочки по закоулочкам и все в страхе разбегаются.
Не понимаю в чем проблема, убрать лишние слова [ quote ] и [ /quote ], чтобы цитата была одинарная.

[silverrat]

Да я и России был таким же... Здесь, на сайте фантастов, не обзывался, матом не ругался, веду себя как девочка, в отличие от некоторых тетенек с мужским лицом... Ни одного анекдота про евреев не знаю...

Вам рассказать? Вы я смотрю не только анекдоты не видели, но и понятие "аватар" тож не знаете. Мдя.

[Гость_Monk_*]

Ни одного анекдота про евреев не знаю...

Народный фольклор знать надо.
А вообще что-то мы не о том... Идею бы обсудили, что ли. Считаю, что тема интересная и неоднозначная. Идея не в стариках и их утилизации, она, как ни банально это звучит, в любви. И я считаю, что подал ее вполне ясно, в диалогах персонажей, без зауми и естественно. По крайней мере, мне так кажется.
Тема бессмертия здесь перекликается с темой любви, и ставятся интересующие меня вопросы: а можно ли любить вечно, если жизнь продлится до бесконечности (ну или почти)? останется ли на земле верность? не потеряют ли смысл многие нынешние ценности, если люди получат вечную жизнь? не потеряем ли мы сами человечность? нужна ли людям смерть? и так далее. Неужели никто этого не заметил? Неужели это никому не интересно?
Вот что хотелось бы обсудить, а не антураж... Мне жаль, что читатели увлеклись чем-то второстепенным.

[Mishka]

все течет, все меняется, я здесь с 92-года, а фашисты у власти появились в 2001-ом.
---И теперь в этом не вы виноваты, а почему-то кто-то другой.
***Конечно, кто-то другой, я-то не фашист...

от силверрат
Ну и представляйте в своих рассказах - ради Бога. Кто мешает? Здесь у автора полицейский. И никак не полицай. Потому что полицай - для русских - это сатрап-мучитель, а для немцев просто полицейский.
***ясно, у автора добрый полицейский, который ловит стариков и сдает их таким же добрым полицейским...
---Он не добрый и не злой. Он просто выполняет свою работу. И ваши ярлыки в виде полицаев тут не уместны.
***о том же и я говорю, что он инструмент, а для вас он лапочка-полицейский...


---Это вы не видели, как я по-настоящему ругаюсь. Летят клочки по закоулочкам и все в страхе разбегаются.
***А вы не представляте, сколько людей я на место поставил, и вас за 5 секунд. Здесь вопрос не в том, кто кромче орет, а кто... ладно, не буду, короче вам по пояс будет...

[silverrat]

Народный фольклор знать надо.
А вообще что-то мы не о том... Идею бы обсудили, что ли. Считаю, что тема интересная и неоднозначная. Идея не в стариках и их утилизации, она, как ни банально это звучит, в любви. И я считаю, что подал ее вполне ясно, в диалогах персонажей, без зауми и естественно. По крайней мере, мне так кажется.
Тема бессмертия здесь перекликается с темой любви, и ставятся интересующие меня вопросы: а можно ли любить вечно, если жизнь продлится до бесконечности (ну или почти)? останется ли на земле верность? не потеряют ли смысл многие нынешние ценности, если люди получат вечную жизнь? не потеряем ли мы сами человечность? нужна ли людям смерть? и так далее. Неужели никто этого не заметил? Неужели это никому не интересно?
Вот что хотелось бы обсудить, а не антураж... Мне жаль, что читатели увлеклись чем-то второстепенным.

Эта тема сложная, неодназначная и ужасно избитая. Человек постоянно боролся за увеличение продолжительности жизни и стремился к бессмертию. И постоянно задавал себе вопрос: а нужно ли это бессмертие. Что оно дает?

а можно ли любить вечно, если жизнь продлится до бесконечности

По моему мнению любовь даже при короткой жизни бесконечной быть не может.

останется ли на земле верность

со стороны кого? мужчин или женщин?

Монк, я вас, конечно, уважаю, что вы задаетесь такими вопросами. Но я в этих вопросах человек прагматичный и циничный. В вечную любовь до гроба не верю и никогда не верила. В верность тоже никогда не верила.

нужна ли людям смерть?

Смотря кому. Был такой фильм в перестройку. Назывался он "Шанс". Экранизация повести Киры Булычева. Если кто не помнит, там шла речь, что инопланетян подарил землянину эликсир вечной жизни. Тот прожил 300 лет, потом вернулся за зельем, чтобы вернуть себе молодость и ему пришлось поделиться с еще 6 людьми. Так вот троим из этих шестерых молодость стала в тягость. С одной стороны им нравилось быть молодыми, а с другой у них возникло масса проблем. А остальным троим молодость подарила любовь и надежду на исполнение их мечты. Я смотрела этот фильм, когда мне было 20 лет, но уже тогда я задумывалась над этим. А спустя 27 лет я понимаю, насколько это важно, когда у тебя есть мечта, цель в жизни и желание достичь этой цели. А если этого нет, вечная жизнь станет в тягость.

Есть еще спектакль по пьесе Чапека "Средство Макрополуса", который я тоже очень люблю. Я его тоже смотрела весьма в юном возрасте. И все равно уже тогда понимала, насколько вечная жизнь, вечная молодость может быть в тягость. Элина Макрополус прожила 300 лет и пережила в своей долгой жизни все: страстную любовь, обожание толпы, множество любовников, которых она любила. И спустя 300 лет ей просто невероятно скучно жить. Невероятно. Зачем такая длительная жизнь? Что в ней делать?

Я считаю, что старение - это естественное состояние любого живого организма. И тут ничего не поделаешь. Раньше продолжительность жизни была небольшой, люди умирали молодыми. Сейчас чудеса медицина позволяют продлить жизнь гораздо на большее количество времени. Но я не думаю, что всем нужна подобное продление жизни. Когда ты стар, болен, слаб и умомом и телом. А если ты живешь долго, и молод телом и умом, но при этом пресытился жизнью, то все равно тебе не нужна будет вечная жизнь и вечная молодость.

Поэтому в вашем в вашем рассказе ваши старики у меня вызывали лишь жалость. Я раньше задавалась вопросом: почему людям по большей части нравятся молодые? Женщины, мужчины. Почему молодость нам кажется привлекательной? И потом поняла. Потому что любовь - это в первую очередь повод для продолжения рода. Молодость, привлекательность (это было синонимом здоровья) даст здоровое, жизнеспособное потомство. Люди стареют и теряют привлекательность. И это по сути с точки зрения выживания рода правильно. Старики уже не способны на это. Поэтому их жизнь рядом, поддержка друг друга - это может быть. Но любовь? Зачем она нужна?

[silverrat]

***Конечно, кто-то другой, я-то не фашист...

А вы считаете, что Гитлера к власти привели сплошь фашисты? Его привел народ.

***о том же и я говорю, что он инструмент, а для вас он лапочка-полицейский...

Тьфу. Ну что у вас за убогие мысли. Или сатрап-мучитель или лапочка.

***А вы не представляте, сколько людей я на место поставил, и вас за 5 секунд. Здесь вопрос не в том, кто кромче орет, а кто... ладно, не буду, короче вам по пояс будет...

Дай Бог нашему теляти, да волка поймати. (с)
Попробуйте. Знаете, сколько суровых челябинских мужиков рыдало навзрыд и билось в истерике после моих слов? При этом я матерно не ругалась и не оскорбляла. Это запрещено правилами форума.

[Yan Steeltyes]

По моему мнению любовь даже при короткой жизни бесконечной быть не может.

В вечную любовь до гроба не верю и никогда не верила. В верность тоже никогда не верила.

Согласен, поддерживаю.

Старики уже не способны на это. Поэтому их жизнь рядом, поддержка друг друга - это может быть. Но любовь? Зачем она нужна?

Трезвая точка зрения. Однако и вопрос можно рассматривать с нескольких сторон: любовь в этом значении согласно самому определению мудрости, чувства, как рудимент; такая, которую привели Вы... Можно еще и библейскую трактовку приплести, но здесь она, кажется, не к месту.

Интересно знать, что думает по сему поводу сам господин Monk? Будет любопытно прочесть.

[Mishka]

Монк, ваш рассказ был рассмотрен со всех возможных углов зрения, недостает лишь вашей реакции, без чего все это обсуждение не имеет никакого смысла.
Вы также написали, что рассказ был написан 4 или пять лет назад. Неужели вы за эти годы нисколько не переменились, чтобы вам не хотелось что изменить в нем?
Силверрат, например, назвала его неоригинальным, и я совершенно согласен с нею. Или забудьте о нем, или сделайте его оригинальным.
Меня лично, как киника, не лишенного все же романтики, убивает конец: я все это прочел лишь затем, чтобы увидеть, как у тупого полицая зашевелилась одна извилина?

Раньше продолжительность жизни была небольшой, люди умирали молодыми.

Это заблуждение, и раньше были старики лет 70-80-и.

2 силверрат:
А вы считаете, что Гитлера к власти привели сплошь фашисты? Его привел народ.
***Там факторов было не один и не два. Народ никого никуда не приводит, его, наоборот, ведут. Он планктон для политических китов.
В Дании у меня роль антифашиста, так что за местные преступления я не несу ответственности.
Но это все лучше бы в отдельную тему.

[Mishka]

Народный фольклор знать надо.
***Анекдоты про евреев? Да как-то неинтересно, мне больше интересны про чукчей, про эстонцев.

А вообще что-то мы не о том... Идею бы обсудили, что ли. Считаю, что тема интересная и неоднозначная.
***Монк, не обижайтесь, тема школьного уровня...

Идея не в стариках и их утилизации, она, как ни банально это звучит, в любви.
***Вот я и говорю, что школьная тема. Я вот сейчас женат в четвертый раз, а вот сколько любвей пережил - не описать... Живем с женой без всякой уже любви, и все нормально... секс есть, семейная ответственность тоже... а жить в лесу ни она бы не выдержала, ни я...

И я считаю, что подал ее вполне ясно, в диалогах персонажей, без зауми и естественно.
***темы любви не заметил, лишь какие-то жалкие фигуры жертв старения... сколько им, кстати, было лет?..

По крайней мере, мне так кажется.
***кажется...

Тема бессмертия здесь перекликается с темой любви,
***это все из уровня сказок...

и ставятся интересующие меня вопросы: а можно ли любить вечно, если жизнь продлится до бесконечности (ну или почти)?
***я когда разводился со второй женой, я поинтересовался, почему? Потому что пукаю, сморкаюсь, чихаю, кашляю и прочее, бытовуха, короче. Непающего она, кстати, так и не нашла, но это детали... А наши старички-маугли, лишенные гигиены, грязные, вонючие, оборванные проповедуют любовь... не верю...

останется ли на земле верность?
***верность, она не от любви, а от ответственности...

не потеряют ли смысл многие нынешние ценности, если люди получат вечную жизнь?
***мои смыслы бы точно не потерялись...

не потеряем ли мы сами человечность?
***и где она на данный момент?

нужна ли людям смерть?
***мне точно нет, хотя и побывал там, видел, что за чертой... а так-то, там интереснее...

и так далее. Неужели никто этого не заметил? Неужели это никому не интересно? sad.gif
Вот что хотелось бы обсудить, а не антураж... Мне жаль, что читатели увлеклись чем-то второстепенным.
***ошибаетесь, о глобальных ценностях было сказано много, вы просто проскочили мимо них...

Не гневайтесь, Мишка

[Читатель]

До 70-80 лет доживали все-таки единицы. А сейчас это средний уровень жизни.
Рассказ читабельный. После прочтения остается ощущение неправильности в описываемом автором социуме. Думаю, внутренне все это так или иначе ощутили. Так что Монку, по моему мнению, удалось дать читателям пищу для размышлений. Меня, например, заинтересовал такой аспект.Насколько будет жизнеспособно общество лишеное сострадания? Мы можем(как кто-то писал выше) проходить быстрым шагом мимо сидящих у метро бомжей. При этом испытывать естественную брезгливость. Но уверен,мало кто из нас добровольно согласился бы работать в бригадах по зачистке (уничтожению) этих людей. Хотя понятно, что обществу от них нет никакой пользы. Возможно даже наоборот.
По моему мнению геноцид не может долго существовать. Его, со временем, отторгнет само общество,которое его же и создало.

[Chaucer]

Замечательно интересное дело. Некторое время назад форумные моралисты дружно клеймили бездуховного графомана г.Чижовского за то, что он отрицает всякие там ценности, пишет одно рубилово и презрительно относится ко всяким переживаниям. И что мы видим? А мы видим, что Чижовский прав: никому не надо о вечной любви, о верности, обо всех этих глупостях. Высокоморальные писатели очень быстро становятся обыкновенными читателями, и как читателям им до целевой аудитории г.Чижовского осталось не так много, как им кажется: прежде всего читателю хочется, чтобы его удивили, испугали, восхитили, шокировали, заинтриговали и не оставили в итоге в дураках.

[silverrat]

Это заблуждение, и раньше были старики лет 70-80-и.

Правда что ли? Спасибо за информацию. А то я не знала об этом. Считала, что стариков до сегодняшнего времени не существовало.
Вы вообще всерьез так говорите или нет? Речь не идет о доживании отдельных особей до преклонного возраста, а о среднем возрасте. Вы знаете разницу между средневзвешенным значением и максимумом?

А вы считаете, что Гитлера к власти привели сплошь фашисты? Его привел народ.
***Там факторов было не один и не два. Народ никого никуда не приводит, его, наоборот, ведут. Он планктон для политических китов.
В Дании у меня роль антифашиста, так что за местные преступления я не несу ответственности.
Но это все лучше бы в отдельную тему.

Меня очень смешат, честно говоря, ваши слова. Вы вещаете прописные истины с таким видом, словно до вас этого никто не знал. Не считайте других людей глупее себя.

[Mishka]

Мне лично не надо ничего о вечной любви, о верности, о слезках и прочее. И почему геноцид не может существовать вечно? Запросто может.
Не знаю ничего о господине Чижовском, может он просто прагматик, я с такими не общаюсь. Но на что, извиняюсь, кого-то подвигнул рассказ? Привели бомжов домой, накормили, напоили, уложили рядом с собой? А утром сказали: отдыхай, милок, а я схожу, побомжую за тебя.
Неубедительны все эти стоны, слезы.
Диалог в середке рассказа - что-то вроде из 60-х годов. Ну и конец соответственный.

[Chaucer]

Не знаю ничего о господине Чижовском

Остальные участники дискуссии знают.

[silverrat]

Насколько будет жизнеспособно общество лишеное сострадания? Мы можем(как кто-то писал выше) проходить быстрым шагом мимо сидящих у метро бомжей. При этом испытывать естественную брезгливость. Но уверен,мало кто из нас добровольно согласился бы работать в бригадах по зачистке (уничтожению) этих людей. Хотя понятно, что обществу от них нет никакой пользы. Возможно даже наоборот.
По моему мнению геноцид не может долго существовать. Его, со временем, отторгнет само общество,которое его же и создало.

Я думаю, что сейчас наше общество уже практически лишено сострадания и жалости. И чем дальше, тем сильнее у человека атрофируется чувство жалости к слабым. В обществе (и не только в нашем) навязывается мнение, что неудачники виноваты в этом сами. Что социальная помощь - вещь вредная и ненужная. Наше общество переходит полностью к закону джунглей: выживает стая.

Замечательно интересное дело. Некторое время назад форумные моралисты дружно клеймили бездуховного графомана г.Чижовского за то, что он отрицает всякие там ценности, пишет одно рубилово и презрительно относится ко всяким переживаниям. И что мы видим? А мы видим, что Чижовский прав: никому не надо о вечной любви, о верности, обо всех этих глупостях. Высокоморальные писатели очень быстро становятся обыкновенными читателями, и как читателям им до целевой аудитории г.Чижовского осталось не так много, как им кажется: прежде всего читателю хочется, чтобы его удивили, испугали, восхитили, шокировали, заинтриговали и не оставили в итоге в дураках.

Чепуху вы пишите. Никто не говорил, что не надо писать о любви, верности и светлых чувствах. Речь шла о том, что не надо надеяться на то, что они будут вечны. Для того, чтобы сохранять в себе человеческое, нужно постоянно этого желать. Потому что быль альтруистом, сострадательным человеком гораздо труднее, чем циником и эгоистом. Как мышцы и мозги, так и душа обязана трудиться. И мы должны постоянно искать в закоулках своей души сострадание и человечность.
А господин Чижовский просто из своей общей инфантильности не понимает этих вещей.

прежде всего читателю хочется, чтобы его удивили, испугали, восхитили, шокировали, заинтриговали и не оставили в итоге в дураках.

Не говорите за всех. Каждому читателю нужно разное. Второй вопрос, что дебилизация нашего населения уже идет полным ходом. Выхолащивание из искусства "доброго, светлого, вечного" и замена на обычную развлекуху без малейшего намека на жизненный урок или мораль. Сменится еще одно поколение и превратится уже в полных баранов. Баранами легко управлять. Загонять их в стойло и забивать на мясо для шашлыков.

[Mishka]

---Правда что ли? Спасибо за информацию. А то я не знала об этом. Считала, что стариков до сегодняшнего времени не существовало. laugh.gif
Вы вообще всерьез так говорите или нет? Речь не идет о доживании отдельных особей до преклонного возраста, а о среднем возрасте. Вы знаете разницу между средневзвешенным значением и максимумом?
***Тетенька, я знаю, что такое разница. Сто и даже двести-триста лет назад люди жили столько же, сколько и сейчас. По-вашему, люди жили до сорока и не более.
Кто ж вам при Людовике 14-том проводил возрастную статистику? Уж точно не я. А стариков было чего-то дофига.

[Chaucer]

Привели бомжов домой, накормили, напоили, уложили рядом с собой? А утром сказали: отдыхай, милок, а я схожу, побомжую за тебя.
Неубедительны все эти стоны, слезы.

Это одна сторона вопроса, что написано неубедительно.
Другая сторона - про суслика. Которого не видно, но он есть. Если любовь и верность кого-то обошли стороной, не значит, что они обошли стороной всех. Хотя, конечно, это утверждение вообще не может быть предметом споров, ты либо пережил и знаешь, либо не пережил и веришь/не веришь.

[Mishka]

Я думаю, что сейчас наше общество уже практически лишено сострадания и жалости. И чем дальше, тем сильнее у человека атрофируется чувство жалости к слабым. В обществе (и не только в нашем) навязывается мнение, что неудачники виноваты в этом сами. Что социальная помощь - вещь вредная и ненужная. Наше общество переходит полностью к закону джунглей: выживает стая.
***Это все, извиняюсь, сопли. Я понял, что вы не либералист, и это уже хорошо.